Судьба воронежского электротранспорта

[EXPRESS]

Да нет, я не против города, я за жизненное пространство разумных размеров, небходимое для существования))

[Xenon]

EXPRESS, ну так надо делать как в Минске. Стоят 12 этажки, широкие бульвары, детские площадки. Вот например вместо частного сектора можно поставить 2-3 высотки, а на освободившемя месте расширить дороги, поставить стоянки, детские площадки, посадить деревья.

[Петер]

Сообщение от Xenon

EXPRESS, ну так надо делать как в Минске. Стоят 12 этажки, широкие бульвары, детские площадки. Вот например вместо частного сектора можно поставить 2-3 высотки, а на освободившемя месте расширить дороги, поставить стоянки, детские площадки, посадить деревья.

Треба Батьку в Воронеж!!!

[=Дмитрий=]

Вот фото нового тролейбуса который недавно пришел в город.
http://stts.mosfont.ru/update.php?da...8-11-11&cid=28

[Лёпс]

Я за небоскрёбы и плотную застройку, перемежающуюся парками. Нафиг иметь город, с одного конца которого на другой ехать 3 часа.

[Xenon]

Лёпс, поддерживаю.

[Snusmumrik]

Сообщение от Select85

Мне тут вчера сказали, что в России народу почти стоко же, скоко в Японии.

Япония:

Территория 60-я в мире
• Всего 377 835 кмІ
• % водной поверхн. 0,8

Население 10-е в мире
• Всего (2007) 127 433 494 чел.
• Плотность 337 чел./кмІ

ВВП 3-й в мире
• Итого (2008) $4,866 трлн.[2]
• На душу населения $38 095[2]

Россия

Территория 1-я в мире
• Всего 17 075 400 [3] кмІ
• % водной поверхн. 13

Население 9-е в мире
• Всего (2008) 141 888 900 чел.
• Плотность 8,3 чел./кмІ

ВВП 8-й в мире
• Итого (2008) $1,698 трлн. [4]
• На душу населения $9,074 [4]

Выводы? выводы.
у нас в 42 раза меньше плотность народа на километр квадратный)) радует.

В целях эксперимента с ними бы территорией поменяться... на год). прям резко так переселиться... все равно численность такаяже.. каждому русскому выделить японца для обмена и вперед)).

[Select85]

Сообщение от Snusmumrik

у нас в 42 раза меньше плотность народа на километр квадратный)) радует.
В целях эксперимента с ними бы территорией поменяться... на год). прям резко так переселиться... все равно численность такаяже.. каждому русскому выделить японца для обмена и вперед)).

хэ-э-э ))
Некто Е.Козловский (колумнист всяких журналов) недавно был в Японии. Ну и пишет он, что его удивило - несмотря на космическую стоимость пространства в Токио, площадь парков в центре его ну очень велика. + монорельс + прямо-таки трехмерные дороги типа пандусов до 7-го этажа.
А еще вроде там собираются строить нечтО километровой высоты.
В общем, чисто на уровне быта я понимаю, почему Япония Курилы хочет.

[Петер]

Сообщение от Лёпс

Я за небоскрёбы и плотную застройку, перемежающуюся парками. Нафиг иметь город, с одного конца которого на другой ехать 3 часа.

М-да. Тогда Вам нужно суперплотную, спрессованную. Что б от края до края - метров десять. Вот перемещаться придется только за счет диффузии. В три часа никак не уложитесь...

[=Дмитрий=]

Для 1 млн-го города у нас слишком большая территория.

[SergeZ]

Сообщение от olaf77

А город тем временем в серьез хочет закопать деньги в легкое метро...

Нас самом деле, это не "город метро хочет", а чиновники городской администрации пытаются найти ещё один способ урвать побольше бюджетных денег в свой личный карман

[RoSV]

Сообщение от SergeZ

Нас самом деле, это не "город метро хочет", а чиновники городской администрации пытаются найти ещё один способ урвать побольше бюджетных денег в свой личный карман

С таким отношением светлое будущее не построишь!

[Мария_16]

Сообщение от RoSV

С таким отношением светлое будущее не построишь!

Чиновники свое светлое будущее уже построили, при чем не бедное

[Select85]

Сообщение от Мария_16

Чиновники свое светлое будущее уже построили, при чем не бедное

как фараоны чтоль? в тот мир с собой денег захватят, если положить деньги в гроб? я вот этого как раз очень не понимаю.

[=Дмитрий=]

Новый троллейбус сегодня вышел на линию 7маршрута

[Мария_16]

Сообщение от Select85

как фараоны чтоль? в тот мир с собой денег захватят, если положить деньги в гроб? я вот этого как раз очень не понимаю.

Большинству нашим чиновникам еще рано планировать в гроб, надо воспользоваться награбленными деньгами при жизни. А капиталу, который они сколотили на разорении города, найдут применение достойное, к примеру, как остаток жизни провести в таких странах как Швейцария.

[Мария_16]

Давно надо переименовать тему на: "В Воронеже скоро закончать разрушение городского электротранспорта. Последние рельсы стали выкорчевывать."

[2Gen]

Сообщение от Select85

Думал, смеялся. Это сейчас такая конкуренция между частниками? Это у одного значит 6.95 рублей, у другого 6.55, у третьего 7.05... Бабушки, продающие сэмечки, тоже так конкурируют)))

давно не читал... извиняюсь, что не сразу отвечаю.

а Вы подумайте не смеясь. Ну или смейтесь, подумав...

Конкуренция идет, например, по количеству транспортных средств. Много частников заинтересованы в том, чтобы именно его автобус увез Вас.
Монополист заинтересован в том, чтобы перевезти Вас как можно дешевле. Желательно одним автобусов в час. так, чтобы пассажиры сидели еще и на крыше.

Конкуренция между частниками идет за маршруты. И потому они не могут позволить себе забастовку - их на следующий год выкинут с рынка по результатам конкурса на маршрут. А объединиться они не могут. В качестве одной из причин то, что каждый из них старается урвать кусок рынка у другого.
Так понятнее?

[mikes-rus]

2Gen, ну... многое конечно зависит от руководства автотранспортного предприятия...
я так понимаю, что чем больше автопарк, тем себестоимость проезда меньше получается.

кстати.. вы случаем не осведомлены судьбой проекта о восстановлении проездных?

[=Дмитрий=]

Мария_16, а кому на них ездить ? Трамвая в городе не будет, Тролль да.

[=Дмитрий=]

Желательно одним автобусов в час. так, чтобы пассажиры сидели еще и на крыше.

Почему же тогда автолайн покупает новые автобусы ?
А все потому что

Много частников заинтересованы в том, чтобы именно его автобус увез Вас.

Но реально делает это только Автолайн.

[2Gen]

Сообщение от mikes-rus

2Gen, ну... многое конечно зависит от руководства автотранспортного предприятия...
я так понимаю, что чем больше автопарк, тем себестоимость проезда меньше получается.
кстати.. вы случаем не осведомлены судьбой проекта о восстановлении проездных?

по поводу проездных: я не вхож особо в администрацию. Мы, в основном, присутствуем в частных компаниях. Но я лично думаю, что при таком количестве перевозчиков это очень тяжело сделать. Обязательно кто-то будет считать, что у него тырят. Должна быть объективная система подсчета оплаты пассажиров.
Я предлагал сделать такую. Ответ (неофициальный) был следующим: сразу же после введения этой системы придет налоговая и все водители откажутся работать.

Про себестоимость. Наверно, согласен.... Хотя у некоторых мелких частных перевозчиков, насколько я знаю, могла быть нулевая себестоимость содержания парка. Так как они пользуются услугами наемных автобусов.
И себестоимость не влияет никогда на цену продукции. На нее влияет рынок. Даже если себестоимость будет нулевая у монополиста, он все равно будет делать цену выше, чем сделали бы 40 частников. Примеров - масса.

[1Kb]

Сообщение от mikes-rus

я так понимаю, что чем больше автопарк, тем себестоимость проезда меньше получается.

не обязательно. Все зависит от того, на сколько владельцу маршрута удается ловить халяву в виде низкой стоимости гаражей, тех обслуживания, заправки и прочего. Кстаи все больше замечаю ,что газели переводят на метан, а это ОФИГЕННАЯ экономия. Особенно если это большегрузный автобус. Да и вредных выбросов меньше будет. Но все это при условии хорошего оборудования и грамотной настройки.

Сообщение от mikes-rus

кстати.. вы случаем не осведомлены судьбой проекта о восстановлении проездных?

В текущей ситуации проездные не будут востребованы. Потому что график движения сбивается сильно и ждать лишние 30 минут для экономии 1 рубля определенный маршрут мало кто будет. Это наверное потому что я рабочий человек, будь я пенсионером ..... может быть и ждал-бы.

[Dr.PC]

Сообщение от 1Kb

для экономии 1 рубля определенный маршрут

Это не проездной... Проездной, это на все маршруты.

[mikes-rus]

да.. жалко идея с проездными не получила продолжения.. при всём сегодняшнем хаосе.. это бы существенно разгрузило ( или уравновесило пассажиропотоки ) поскольку можно ездить с пересадками, а не привязыватся к конкретному маршруту

[Xenon]

Да, с проездными было бы намного дешевле и быстрее добраться до любого района Воронежа...

[andaf]

Сообщение от mikes-rus

да.. жалко идея с проездными не получила продолжения.. при всём сегодняшнем хаосе.. это бы существенно разгрузило ( или уравновесило пассажиропотоки ) поскольку можно ездить с пересадками, а не привязыватся к конкретному маршруту

Как стало известно "Воронежцам за трамвай", в конце июля областная администрация издала постановление, в соответствии с которым главам муниципальных образований области (включая Воронеж) было рекомендовано организовать месячные проездные билеты.

В постановлении №675 от 29 июля говорится следующее:

2. Рекомендовать главам администраций муниципальных районов и городских поселений и округов совместно с перевозчиками обеспечить реализацию месячных проездных билетов и проезд по ним на территориях муниципальных образований, где организованы городские пассажирские перевозки.

....

1.1. Для учащихся общеобразовательных учреждений Проездной билет на 1 месяц (предельный тариф) - на автобус 80 рублей - на трамвай, троллейбус 95 рублей 1.2. Для учащихся ПТУ, ССУЗ, студентов техникумов и ВУЗов, пенсионеров Проездной билет на 1 месяц - на автобус 140 рублей - на трамвай, троллейбус 150 рублей 1.3. Для граждан Проездной билет на 1 месяц - на автобус 285 рублей - на трамвай, троллейбус 385 рублей 1.4. Для предприятий и организаций Проездной билет на 1 месяц - на автобус 385 рублей - на трамвай, троллейбус 480 рублей

....

В целом, стремление ввести проездные билеты, безусловно, является правильной и нужной мерой. Но вот детали...

Как видно, на электротранспорт установлен значительно более высокий предельный тариф, чем на другие виды транспорта. Складывается впечатление, что подготовившие данное постановление чиновники не выходили на улицы города по меньшей мере 10 лет и не имеют представления о том, что из себя сегодня представляет воронежский трамвай и троллейбус. Крайне ограниченная маршрутная сеть и время движения электротранспорта ставят его в изначально проигрышное положение в сравнении с автобусом. Кто станет столь дорогие проездные билеты - неизвестно? По нашим расчетам, предельная стоимость проездных для электротранспорта завышена как минимум в 2 раза. С учетом сложившейся практики привлекательная для пассажиров стоимость проездного на трамвай-троллейбус может составлять 120 рублей, на автобус - 200-250 рублей. Впрочем, с учетом того, что речь идет все же о предельных тарифах, мы надеемся, что городская администрация будет учитывать городские реалии при реализации постановления.

Если наконец-таки закроют народный маршрут (а вроде бы это хотели сделать с 1 января 09 года),то за эти деньги,потраченные на народник,скорее всего введут проездные.

[mikes-rus]

тут ключевое слово "Рекомендовать" что вовсе не является обязательным... а если не обязательно, то скорее всего и не будет исполнятся.

[1Kb]

mikes-rus, маршруты надо продумывать тщательнее: почему от молодежного троллейбус идет только до пушкинской? Почему не сделать его хотябы до Дк.Кирова? Я бы на нем на работы ездил-бы! И не только я один!!!

Сообщение от Фурсов Андрей

С учетом сложившейся практики привлекательная для пассажиров стоимость проездного на трамвай-троллейбус может составлять 120 рублей, на автобус - 200-250 рублей.

Рабочих дней в месяце - 22 (в среднем). умножаем на 15 (7 туда и 8 обратно, для усредненности опять-таки) чаем 330 рублей. И это без учета пересадок. Сомневаюсь, что будет стоить проездной 350 рублей. Ведь некоторые слои населения в больших колличествах и с огромными мешками в час пик катаются. Надо-же компенсировать этих особо рьяных.
А если честно - то я бы с удовольствием пользовался-бы проездным. хоть и 400 рублей, но чтобы в любом маршруте работал.

[mikes-rus]

Сообщение от 1Kb

mikes-rus, маршруты надо продумывать тщательнее: почему от молодежного троллейбус идет только до пушкинской? Почему не сделать его хотябы до Дк.Кирова? Я бы на нем на работы ездил-бы! И не только я один!!!

всецело тебя поддерживаю.. тоже бы ездил... а то 30, 54, 59 маршруты это просто жесть утром