Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от Праведник

1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.

вы забыли 3 фактор и он самый важный "уверенность того что их не найдут и они не понесут наказания"

и вот как раз это и отличает легальное оружие от нелегального.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[TANAT]

Сообщение от Homer S.

может быть потому, что тема называется "легализация короткоствольного оружия"? ))

Создайте соответствующую, поскольку обсуждение уже давно вышло за рамки этой. Зачем рассматривать частности, если можно рассмотреть проблему в целом? Или выйти из привычного русла мыслей мы не в состоянии?

[Wally]

Сообщение от Homer S.

может быть потому, что тема называется "легализация короткоствольного оружия"? ))

В принципе я не против владения гражданами оружия. С определенными ограничениями на тип ношения (скрыто/открыто) и т.д. Но не в теперешнее российское общество. Общество больно, и давать ему орудие саморазрушения нельзя.

А вообще я предпочитаю общество без оружия, как и большинство людей, кстати.

[Праведник]

Сообщение от Homer S.

и вот как раз это и отличает легальное оружие от нелегального.

Т.е. когда легального оружия станет миллионы, СМ быстро найдут виновного?
Не смешите мои тапочки.
А второй фактор легко преодолевается алкоголем (человек при этом не обязательно должен быть алкашом и состоять на учете)

[TANAT]

Сообщение от Праведник

А это я к тому, что сейчас таких полудурков от применения огнестрельного оружия останавливает 2 фактора:
1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.

Давайте уберем один из факторов. Облегчим жизнь быдлу!

........

Сообщение от TANAT

Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Создайте соответствующую, поскольку обсуждение уже давно вышло за рамки этой. Зачем рассматривать частности, если можно рассмотреть проблему в целом? Или выйти из привычного русла мыслей мы не в состоянии?

мне это не настолько интересно на данный момент, чтобы создавать отдельную тему. если вам интересно обсудить - пожалуйста, создавайте.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Праведник

Т.е. когда легального оружия станет миллионы, СМ быстро найдут виновного?

возможно не легко, но с гораздо большей вероятностью, чем если бы оружие было нелегально. И надо понимать, что "миллионы" это звучит только громко, на самом деле владельцев оружия будут проценты и доли процентов.

Сообщение от Wally

Общество больно, и давать ему орудие саморазрушения нельзя.

вот вы конкретно больны? что значит "орудие саморазрушение"? то есть вот сейчас гипотетический учитель спокойно живет/работает и никого не убивает, но стоит ему получить КС, так он сразу пойдет убивать?

Сообщение от Wally

А вообще я предпочитаю общество без оружия, как и большинство людей, кстати.

вы идеалист? )) как мило )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Праведник]

Сообщение от TANAT

.......
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?

Преступность была, есть и будет.
А Ваша логика хорошо описана в песне Машины времени "битва с дураками".

[Праведник]

Сообщение от Homer S.

возможно не легко, но с гораздо большей вероятностью, чем если бы оружие было нелегально. И надо понимать, что "миллионы" это звучит только громко, на самом деле владельцев оружия будут проценты и доли процентов.

Один процент от населения = 1,4 млн. человек. (это не считая тех у кого оно уже есть)
Нелегальный ствол найти тоже трудно, но там хотьесть что предъявить ("чувак, ты попадаешь как минимум под 222."), а что предъявишь владельцу ЛЕГАЛЬНОГО оружия который протрезвев утром пойдет писать заяву о потере/краже оружия?

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

нет, не у нас, со мной такого не происходит. и это я вам говорю вполне серьезно.

Тогда давай переименуем тему в легализация КС оружия исключительно для Гомера.

Сообщение от Homer S.

заметьте- не застрелили)) то исть им вполне хватает для этих целей подручных предметов.

Предлагаешь облегчить им задачу?

[Homer S.]

Сообщение от Праведник

Один процент от населения = 1,4 млн. человек.

я понимаю.. но они же эти, владельцы оружия не будут все жить в одном городе)

Сообщение от Праведник

а что предъявишь владельцу ЛЕГАЛЬНОГО оружия который протрезвев утром пойдет писать заяву о потере/краже оружия?

допустим, штраф и определенное время (5 лет, допустим) он не будет иметь право иметь оружие.

а что его за потерю расстрелять перед строем владельцев КС что ли предлагаете? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Тогда давай переименуем тему в легализация КС оружия исключительно для Гомера.

я думаю пока в этом нет необходимости.. впрочем, если бы законодатели сделали исключение сугубо для меня - не имел бы ничего против.

Сообщение от ZSky

Предлагаешь облегчить им задачу?

разве это легче? взять нож за 50 руб со стола или КС, на который ты потратил 10-20 тысяч, собирал справки, проходил курсы, периодически у тебя проверяли его хранение, купил опять же оружейный ящик и т.д

какое-то у нас разное представление о простоте...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Праведник]

Homer S., У нас единой базы штрафов гаишных до сих пор нету.
Так же как и единой базы по выданным ВУ.

[ZSky]

Петя - младший - болезненный мальчик. И такой ласковый-ласковый, - мама растирает по морщинам слезы. - Больных собачек и кошек жалел, все домой их приносил... И жучка какого-нибудь - никогда не убивал...

А потом вдруг Петя увлекся оружием.

Феликс, а тебя случайно ни Петя зовут?
Почитал, так прямо такие положительные герои , если отбросить, что замочили кучу народа. Всем им можно было бы без вопросов оружие выдать!

Сообщение от Homer S.

я думаю пока в этом нет необходимости.. впрочем, если бы законодатели сделали исключение сугубо для меня - не имел бы ничего против.

Тогда не придуривайся.

Сообщение от Homer S.

разве это легче? взять нож за 50 руб со стола или КС, на который ты потратил 10-20 тысяч, собирал справки, проходил курсы, периодически у тебя проверяли его хранение, купил опять же оружейный ящик и т.д

Я тя умоляю: сбор справок занимает пару часов от силы, курсы тоже думаю не сложнее процесса получения прав ну и КС вместе с ящиком куда дешевле авто. А проще убивать при помощи оружия, чем шариковой ручки.

Сообщение от Homer S.

гипотетический учитель спокойно живет/работает и никого не убивает, но стоит ему получить КС, так он сразу пойдет убивать?

Гипотетический учитель как раз вряд ли найдет лишние деньги на ствол и ящик и вряд ли сумеет им должным образом пользоваться, я уж не говорю про учительницу или бабушку пенсионерку. А к детям до достижения возраста, с которого стволы можно носить видимо по телохранителю придется приставить, чтоб были в равных условиях.

[Homer S.]

Сообщение от Праведник

Homer S., У нас единой базы штрафов гаишных до сих пор нету.
Так же как и единой базы по выданным ВУ.

Не понял связи. Оборот КС, это не что-то новое и неизведанное, что придется годами обкатывать, давно работают ЛРО и давно оборот гражданского оружия упорядочен. То есть есть и сотрудники, есть опыт, если практика и т.д. это всего лишь еще один вид оружия.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Тогда не придуривайся.

в чем тут придурь? ))

вы говорите "пьют годами, засыпают в сугробах, режутся и т.д.) я вас спрашиваю, кто эти люди? Я не такой и большинство моих знакомых не такие... вы такой? нет, наверняка.. так о ком речь идет?

Сообщение от ZSky

сбор справок занимает пару часов от силы

да хоть минуту.. с чего это должно заминать год?

Сообщение от ZSky

курсы тоже думаю не сложнее процесса получения прав

даже проще, и что? это плохо? )

Сообщение от ZSky

КС вместе с ящиком куда дешевле авто.

и дешевле дома и яхты.. и что? я немного не пойму куда вы клоните..

Сообщение от ZSky

А проще убивать при помощи оружия, чем шариковой ручки.

проще, если оно у тебя есть, то есть до этого ты затратил силы и средства чтобы его приобрести.. а "ручка" - вот она лежит))

Сообщение от ZSky

Гипотетический учитель как раз вряд ли найдет лишние деньги на ствол и ящик

это его выбор.. и он все же не бомж.. у него есть телевизор, холодильник, сотовый...

Сообщение от ZSky

и вряд ли сумеет им должным образом пользоваться, я уж не говорю про учительницу или бабушку пенсионерку.

откуда такая уверенность.. я не раз и не два видел людей которые первый раз брали в руки оружие, люди разного возраста и пола.. и при желании у них вполне нормально получалось... а учитывая, что это все же самооборона то и навыки тут не нужны такие уж значительные.. впрочем - кто ему мешать тренироваться? при владении оружием это весьма доступно и совершенно не затратно...

Сообщение от ZSky

А к детям до достижения возрасты, с которого стволы можно носить видимо по телохранителю придется приставить, чтоб были в равных условиях.

а как с парализованными кошками быть? при чем тут дети? безопасность детей - забота их родителей/опекунов...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Homer S.

вот вы конкретно больны? что значит "орудие саморазрушение"? то есть вот сейчас гипотетический учитель спокойно живет/работает и никого не убивает, но стоит ему получить КС, так он сразу пойдет убивать?

Учитель может и нет. Но уже сейчас народ на дороге друг на друга из машин с битами и травматиком набрасывается, будут разрешены пистолеты - будут стрелять.
А по пьяному делу?
Был один Евсюков - станет тысяча.

Сообщение от Homer S.

вы идеалист? )) как мило )

да я практически в таком живу, и люди мне нравятся

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Но уже сейчас народ на дороге друг на друга из машин с битами

и неужели прямо таки забивают друг-друга насмерть? ))

Сообщение от Wally

травматиком набрасывается

такие случае довольно редки, если не сказать больше - единичны))

Сообщение от Wally

будут разрешены пистолеты - будут стрелять.

вы не видите разницы между битой и КС? ))

Сообщение от Wally

Был один Евсюков - станет тысяча.

ниче, что он и так был СМ? ))

Сообщение от Wally

А по пьяному делу?

а что "по пьяному делу"? неужели вы кого-то убили уже, после того как выпили?

Сообщение от Wally

да я практически в таком живу, и люди мне нравятся

весьма рад за вас. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

вы говорите "пьют годами, засыпают в сугробах, режутся и т.д.) я вас спрашиваю, кто эти люди? Я не такой и большинство моих знакомых не такие... вы такой? нет, наверняка.. так о ком речь идет?

БлЪ о людях, которые рядом с тобой живут и которым в том числе ты предлагаешь оружие выдать. Или может менты сами себе статистику портят и ничего такого не происходит в стране?
Причем твои знакомые, ты что-ли будешь стволы на основе своих знакомств и личных качества знакомых выдавать или как?

Сообщение от Homer S.

да хоть минуту.. с чего это должно заминать год?

Так нехер тогда рассказывать как это сложно собрать документы и купить ствол по предлагаемой тобой системе.

Сообщение от Homer S.

даже проще, и что? это плохо? )

См. выше

Сообщение от Homer S.

и дешевле дома и яхты.. и что? я немного не пойму куда вы клоните..

Туда же.

Сообщение от Homer S.

проще, если оно у тебя есть, то есть до этого ты затратил силы и средства чтобы его приобрести.. а "ручка" - вот она лежит))

Чтобы она лежала, ты тоже должен затратить силы и средства. Только вот когда ты их затрачиваешь, то скорее всего собираешься ей писать.

Сообщение от Homer S.

это его выбор.. и он все же не бомж.. у него есть телевизор, холодильник, сотовый...

Может даже и таз есть. А ещё у него ребенок есть и что он купит по-твоему в первую очередь: игрушку ребенку или что-то из шмотья ему, затратив 500 р., или игрушку для себя за две месячные зарплаты?

Сообщение от Homer S.

впрочем - кто ему мешать тренироваться? при владении оружием это весьма доступно и совершенно не затратно...

Ему не просто не должны мешать, ему должны настойчиво помогать тренироваться. К примеру раз в 3 года экзамен: не выполнил нормотив по стрельбе - лишился разрешения. А то скоре всего будет так: купил ствол, положил и через три года забыл, где предохранитель.

Сообщение от Homer S.

безопасность детей - забота их родителей/опекунов...

Во-во я и говорю телохранители с пушками - иначе никак. Как ты можешь защищать от кого-то, если у каждого может ствол оказаться вполне легально.

[Son]

какие у нас однако странные людишки расплодились...
Такое ощущение, что дома у них нет острых предметов, стены оббиты матами, мебель без углов, привинченная к полу, живут на первом этаже и из дома не выходят и находятся под неусыпной охраной...
Что-то мне это напоминает... )

[Праведник]

Son, Логика подростка.
В мире много опасностей, поэтому надо разрешить пестики.

[борух]

Сообщение от Homer S.

не понял вас, что конкретно не готово? оборот нарезного/гладкого оружия существует, давно и довольно успешно.. курсы тоже есть.

Ничего. Проверок в разрешительной системе фактически нет, контроля за хранением нет, курсов где учили бы пользоваться и экзаменов на умение нет. Да банально отстреливать массовые пистолеты некому и негде.

[Son]

Праведник, логика привыкшего решать за себя самостоятельно. )

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

Ничего. Проверок в разрешительной системе фактически нет, контроля за хранением нет, курсов где учили бы пользоваться и экзаменов на умение нет. Да банально отстреливать массовые пистолеты некому и негде.

1. А какие умения вы хотите проверять? Кстати зачем? Никаких проблем в данное время с огнестрельным оружием не наблюдается. Зачем чтото усложнять если и так все хорошо.
2. С отстрелом оружия никаких проблем нет, в ГУВД все оборудовано.

[ZSky]

Сообщение от Son

какие у нас однако странные людишки расплодились...
Такое ощущение, что дома у них нет острых предметов, стены оббиты матами, мебель без углов, привинченная к полу, живут на первом этаже и из дома не выходят и находятся под неусыпной охраной...
Что-то мне это напоминает... )

.. поэтому надо все имеющиеся острые предметы разложить острием вверх, в стены набить гвоздей и на балконе убрать перегородку, а прогуливаться исключительно в 4 ночи в темном переулке, повесив на шею все имеющиеся цепи и набив карманы деньгами.

А ещё надо личный состав вооружить вместо калашей копьями, офицеров и прапоров перочинными ножиками - разницы ж ведь никакой.

[Zhelezniy_Felix]

кстати голосовалка по прежнему показывает что большинство за легализацию.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

1. А какие умения вы хотите проверять? Кстати зачем? Никаких проблем в данное время с огнестрельным оружием не наблюдается. Зачем чтото усложнять если и так все хорошо.

Я не специалист, но думаю вполне можно разумный экзамен выработать. Иначе купленный пистолет - либо игрушка, либо просто тяжелый металлический предмет, а учитывая, что он стреляет...

Сообщение от Zhelezniy_Felix

2. С отстрелом оружия никаких проблем нет, в ГУВД все оборудовано.

в гувд оборудовано под стволы СМ, криминальные и может хренданихрена винтовок гражданских (я кстати не уверен что все это едино)
Очевидно, что под пару миллионов пистолетов ничего не готово, не говоря уж про общую базу по стране как верно Праведник заметил.

[Son]

Скай, если тебе это нравится и никому не мешает - сколько угодно.
Про личный состав не понял. Личный состав также не может себя и других защитить не на службе.

[Zhelezniy_Felix]

борух,
1. Дык есть экзамен, Чоповцы вон сдают, так что схема отработана, совершенно обычные ничем не выделяющиеся люди между прочем.
2. Оборудовано все для отстрела:"сколько нужно столько и отсреляем", база к сожалению единая иначе смысла в контрольном отстреле не было бы.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

и неужели прямо таки забивают друг-друга насмерть? ))

Насмерть - ненасмерть, но случаи калечения были. По моему кого-то и прибили, я читал

Сообщение от Homer S.

такие случае довольно редки, если не сказать больше - единичны))

Все больше и больше, за последние 4 недели помнюу о двух сообщенных прессой случаях.

Сообщение от Homer S.

вы не видите разницы между битой и КС? ))

Когда человек в аффекте - ему все равно

Сообщение от Homer S.

ниче, что он и так был СМ? ))

Евсюков-то как раз был уж "проверен-распроверен". так и тут, проверенных будет море, и сколько из ниг могут стать Евсюковыми когда нажрутся?

Сообщение от Homer S.

а что "по пьяному делу"? неужели вы кого-то убили уже, после того как выпили?

Я не напиваюсь

Сообщение от Homer S.

весьма рад за вас. )

Спасибо, и Вам того желаем