Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2013, 14:26   #511   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Говорю старый знакомый заезжал , сам имел некоторый интерес, но он говорит очень тяжело , нужен солидный поручитель ( толкач ) изнутри , примерно так.

Там уже больше все по родственным связям сформировано.
ВОООТ!!! О чём я и говорю! Связи нужны! Не имей сто рублей, а имей 100 друзей, каждый друг по 100рублей!)))
А тут мне говорят как просто у нас устроится.
В сраной Африке платят больше чем в великой Рашке и это что нормально..
Поэтому и хочется отсюда свалить, а тут только копи всю жизнь и кредиты выплачивай с таких зарплат.. Какие нафик трое детей...
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:27   #512   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
У нас слишком разные понятия о средней зарплате. Я говорю что реально она 15000р.
Вы говорите про 15 и приводите в пример низкооплачиваемые профессии, которые в принципе не требуют каких-либо навыков. Странно, да?

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
это не ответ,
Это именно ответ. Вы никогда не задумываетесь о покупке одежды. А между прочим, это одна из основных трат. Ну, скажем, только вернулся с вУкраины. Помимо отдыха потратил один день на покупку вещей/роликов/etc на год. По сравнению с тем, что я потратил бы в врн, в худшем случае, поездка вышла в ноль. Вот, собственно и все.
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
По вашим словам 27
Это не по моим словам. Это согласно статистике.
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
На 50000р. прожить можно но я не считаю это средней зарплатой.
если бы я получал 50000 тыр, то тоже сейчас задумывался о том, что лучше - Прадо или Трейлблейзер. Но я не получаю 50 ((

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
инженеров с богатыми родителями сразу примечают))
Вы действительно считаете, что для специалиста с 30-летним стажем 40-60 тысяч это прям космос?

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Хатами не все могут своих детей обеспечить и то что вы описываете что и тайланд и мексика это не средний уровень.
Еще раз повторяю: все дело в уровне трат. Почему мои знакомые с доходом в 80 тысяч не имеют ни копейки за душой, а другие при доходе в 50 думают, какой же внедорожник таки взять - рамный или нет (новый, естественно)???

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Так же то что их никто не попросит говорит что или они такие незаменимые (хотя незаменимых нет) или об их связях и блате, а это есть не у всех.
Или просто умеют и любят работать

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Вообщем повезло вам с родителями.
Это да. Родители дай бог каждому, и я не о доходах (они как раз далеко не самые большие среди их ровесников)

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
это не значит что они тупее или без опытов и навыков.
В 95% именно это и значит. Тут весь вопрос в том, что в большинстве специальностей, где маячит крупная зарплата, старт совершенно смешной. Юристы-экономисты-инженеры не дадут соврать.

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Красить умеет работал маляром. Так же есть опыт работы в шинмонтаже.
Простите, думал, что вы об инженере.


Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Ну 20ку та он и так подсобником получает, а что в крекере делать?
http://www.netcracker.com/rus/

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
Я считал насколько и чем реально обеспечить семью на среднюю зарплату, ну пусть это будет 27000р. Но 10-12000р. на ребёнка и по 10-12 на себя и жену и комуналка ещё и т.д
как сказал Sandy, разблюдовку в студию.
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
Моя гипотеза, собственно в том, что в Сомали и подобных странах изначально низок уровень "субъективного комфорта" и рождение детей его практически никак не ухудшает.
Однако ж, в СССР 20-50-е рождаемость только падала, хотя уровень субъективного комфорта упал так, что РИ и не снилось. Был тут форумец STARICHEK, который рассказывал, как в начале 60-х лебеду и желуди кушал с голоду, проживая в наших краях. А вот рождаемость не увеличилась, а даже наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:30   #513   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Pistolero, ни мешай троллить. А то щас он тебе про носки расскажет!)))
)))) Да он уже про носки.. Ладно не буду вам мешать. Только учти что этот сенди 50000р. на своём 1C получает и тут сидит про экономию рассказывает)))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:32   #514   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
этот сенди 50000р. на своём 1C получает
из них этот Сэнди тратит на себя 10 тысяч в месяц и ему ХВАТАЕТ
Тебе то на ОДНОГО 50 не хватает, бедняжечка..
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:36   #515   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тебе то на ОДНОГО 50 не хватает, бедняжечка..
А как же телки давать будут, если полтос на ветер не спускать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:39   #516   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И ее обертка , если присмотрится , женщины одеваются как рекламируемый товар..))...подчеркнуты особые места для употребления потребителем..))
Это рынок и конкурный отбор. Самки бьются за самых успешных самцов что бы те обеспечили памперсы их потомству. Поэтому обычный парень уже мало кому интересен, ну разве что разведёнкам или девушкам за 30ть.
Вот потому что те тёлычи гоняются за обеспеченными рождаемость и снизилась. А гоняются они по причине того что им показали в голивудских фильмах какой должен быть мен. Это все скрытая соц программа. Результат что раз нет новой иномарки значит лох, либо бери в кредит типа рекламы миллион и возьмём, всё это работает в одну копилку. Я уже все опыты провёл благо есть куча подопытных постоянно на виду.
Это писец, за такую разработку нобелевскую премию получили.
Такая структура и так всё продумано. И самое главное что обратного действия не имеет, всё только усогубится. Никакие нормы морали и вера и прочие что хотят сейчас с таким трудом привить не устаят. 90% будут тупыми самками и обществом потребления и все силы и жизнь класть на это.
Какие для этого сподвижки дать? Да так всё завязано, показывают новую машину а там сразу тёлка крутая, а лох думает ух ты надо покупать или кредит брать и что удивительно тёлки та ведутся на эту тачку думая что у него и хата есть и заработок.
Обогатились банкиры и те кто владеет производством, одни айфоны чего стоят. Вообщем что бы отличить где правда нужно задаваться вопросом "кому это выгодно?"
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:42   #517   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И опять анекдот про парк вспомнил да что ж такое то.
"завтра снова пойду"
вот один в один все
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:42   #518   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
грамозека, ну вот мы и пошли по очередному кругу. Значит, на примере Сомали, проблема не в благосостоянии, и даже не в стабильности.
Если верить поговорке, то проблема в т.н. "развитых странах" из-за сложностей с эрекцией ;-)
Моя гипотеза, собственно в том, что в Сомали и подобных странах изначально низок уровень "субъективного комфорта" и рождение детей его практически никак не ухудшает. Дополнительно, с этим сочетается низкая "стоимость жизни ребенка" (из-за высокой детской смертности, что имело место в России до середины XX в) и низкие запросы по обеспечение (какая уж тут квартира...).
Nvetal Там просто презервативы для 99% населения настолько дороги что непозволительная роскошь а аборт как цена самолёта. Вот и по залёту плодятся)) Да и развитие низкое, чем заниматься та? Компа нет, увлечений нет, только трахаться, развлечение древних людей))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:43   #519   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И опять анекдот про парк вспомнил да что ж такое то.
"завтра снова пойду"
вот один в один все
Давай рассказывай? Мне пока что вспоминается что убегать с задранной юбкой гораздо удобнее чем со спущенными штанами)))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:45   #520   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
из них этот Сэнди тратит на себя 10 тысяч в месяц и ему ХВАТАЕТ
Тебе то на ОДНОГО 50 не хватает, бедняжечка..
На одного мне хватает 15000р.
Но я имею много разных затратных увлечений и не хотел бы ужиматся до этой суммы.
Так вот мы и пришли что остальные 40к идёт на семью? Или ты их вкладываешь?
Просто если бы хватало 20-27тыр тогда на себя ты мог бы тратить 23тыр! А это и качественный алкаголь и хороший.. Ну вообщем много на что))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:46   #521   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Nvetal, да а почему и нет. Вполне имеющая жизнь гипотеза!


Pistolero, ну тут ты совсем загнался дружище. Бросай ты этих гламурных дур, живи своей жизнью и обязательно встретишь ту единственную!)
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:47   #522   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ну как же.. девушка жалуется, вчера шла через парк - изнасиловали.
позавчера шла - изнасиловали.
сегодня шла - изнасиловали
завтра тоже пойду

Очень мне твои отношения с девушками этот анекдот напоминают.
ты главное завтра тоже не забудь через парк пойти. ага.. чтоб потом пожаловаться.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:48   #523   
Парфманьяк
 
Аватар для Асия
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 11.01.2010
Возраст: 57

Асия вне форума Не в сети
Все таки бабы виноваты. И в наплыве "иных" и в отсутствии наплыва в роддома с "нашими")
корень зла найден)))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:49   #524   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
обязательно найдешь ту единственную!)
грамозека, Он прав , таких все меньше, нет ну остались еще родители воспитавшие в старорежимном смысле , но это уже практически реликт, сейчас самка так сказать занята выбором лет до 30-ти в среднем.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:50   #525   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
я имею много разных затратных увлечений и не хотел бы ужиматся до этой суммы.
о том и речь.. эгоизм и зажратость а также нежелание уменьшать свой комфорт.
И сколько бы ты ни зарабатывал это никуда не денется.
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
остальные 40к идёт на семью? Или ты их вкладываешь?
Остальные 40 я трачу на то без чего вполне могу обойтись если надо будет.
это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты.
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
на себя ты мог бы тратить 23тыр! А это и качественный алкаголь и хороший.. Ну вообщем много на что)
расскажи уже НА ЧТО.
Алкоголь меня не интересует в отличие от тебя.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:52   #526   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
vinhester, понятно, что не больше. Я про то, что если так размышлять как он, то обязательно такую встретишь!)
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 14:54   #527   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
хотя уровень субъективного комфорта упал так, что РИ и не снилось
РИ столица очередь за водой, такой комфорт.

А вы говорите колбаса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0145.jpg
Просмотров: 12
Размер:	74.7 Кб
ID:	2250541  
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:00   #528   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
понятно, что не больше. Я про то, что если так размышлять как он,
Не ну по телеку нынче часто жизнь показывают наших звезд , ему 60 ей 18 тренд на любовь...))

Американки больше после 30-ти рожают , такова жизнь при рынке.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:01   #529   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А вы говорите колбаса.
здесь стоило бы выложить фотки сотен трупов, умерших от голода в СССР, но этот срач предназначен для другой темы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:04   #530   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Sandy, жилье, еда, кино, театр, телефон, интернет, штаны, НОСКИ, трусы, плата за передвижение, мыльно-рыльные принадлежности - ты этим всем пользуешься?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:05   #531   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
здесь стоило бы выложить
История повторяется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B0%D0%BD%D0%BA

Не либералы красавцы название сочное , быстро изменили начальное , флажок остался выдает ..))

В РИ он назывался " Сибирский" , а корни те же лягушачьи ...))...контролировали колониальную территорию и стачки..))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:05   #532   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вы говорите про 15 и приводите в пример низкооплачиваемые профессии, которые в принципе не требуют каких-либо навыков. Странно, да?


Vadag Ничего странного для нашей рашки нет когда подсобник получает косарь в лень без навыков и образования и инжинер 30ку.
Скажу больше отделочник с навыками приобретёнными за год и даже без (нах ненужного высшего образования) Заработает столько же а то и больше чем специалист с корочкой и опытом. Пример 120-180тыр в месяц у меня зарабатывает знакомый армяшка. 5000р. в день у меня зарабатывает в среднем каждый из знакомых каменщиков. 120-150тыр у моей маман на работе зарабатывает человек прошедший обучение в течении месяца (я туда не хочу не моё)

Это именно ответ. Вы никогда не задумываетесь о покупке одежды. А между прочим, это одна из основных трат. Ну, скажем, только вернулся с вУкраины. Помимо отдыха потратил один день на покупку вещей/роликов/etc на год. По сравнению с тем, что я потратил бы в врн, в худшем случае, поездка вышла в ноль. Вот, собственно и все.
Так ладно я проипал 50000р. на том что я не задумываюсь об одежде, это фигня для меня ибо могу за две недели поднять этот палтус.


Это не по моим словам. Это согласно статистике.
А по вашему средняя зп это сколько, только в Воронеже не в Москве!?


если бы я получал 50000 тыр, то тоже сейчас задумывался о том, что лучше - Прадо или Трейлблейзер. Но я не получаю 50 ((
Блейзер я могу себе купить, не новый. На счёт прадо не уверен есть куда деньги вложить. Машина это говно и только дешевеет я лучше в строительство эти деньги вложу.


Вы действительно считаете, что для специалиста с 30-летним стажем 40-60 тысяч это прям космос?
В нашей стране, а тем более в Воронеже это ЗАШИБЕННО!!!
А что вы делаете? Тут только перекупы и менаджеры с банкирами нужны))
Это не вы ВАЗ Калину разработали? ))
Еще раз повторяю: все дело в уровне трат. Почему мои знакомые с доходом в 80 тысяч не имеют ни копейки за душой, а другие при доходе в 50 думают, какой же внедорожник таки взять - рамный или нет (новый, естественно)???
Что вы мне рассказываете, нормальная таёта прадо это свыше двух мультов.
Просто они вам не отчитываются откуда ещё деньги. Там бизнес, родители + доп доходы, а так да палтус мы всего получаем палтус)) Это что бы у вас лишний раз в долг без процентов взять))


Или просто умеют и любят работать
[B]Я тоже умел и любил, но пришол друг арт директора и меня подвинули(((((

как сказал Sandy, разблюдовку в студию.
Она разная и меняется что бы не надоесть, вот всё хочу список вести и даже ежедневник себе купил, но пока что не хватает на это времени, лучше тут чуть посидеть))
.................
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:06   #533   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
vinhester, епт.. у нас такие очереди, каждое лето в Воронеже.


Pistolero +1
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:10   #534   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
жилье, еда, кино, театр, телефон, интернет, штаны, НОСКИ, трусы, плата за передвижение, мыльно-рыльные принадлежности - ты этим всем пользуешься?
жилье еда кино театр телефон интернет штаны носки трусы маршрутка мыльнорыльные мне на это все 10 000 вполне хватает
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:13   #535   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Sandy, расценки в студию.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:13   #536   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
я проипал 50000р. на том что я не задумываюсь
выделил ключевое
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:16   #537   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А как же телки давать будут, если полтос на ветер не спускать?
Вот именно, Сенди женат, а тут свидания ухаживания, цветы, подарки... Было что я за год ни одной вещи себе в дом не купил.. А зонт купил за год, остальное всё прои..
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:21   #538   
Форумец
 
Сообщений: 12,315
Регистрация: 12.04.2009

Pistolero вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение

Pistolero, ну тут ты совсем загнался дружище. Бросай ты этих гламурных дур, живи своей жизнью и обязательно встретишь ту единственную!)
Мне именно гламурные дуры нравятся и ничего не могу с этим поделать. С обычной девушкой мне быстро становится как то скучно...
Ну и потом это стимул для меня рости финансово.
А так мне и этих денег бы хватило, взял косарь, купил шоколадку, вина и презеры и в общагу))
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:22   #539   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
расценки в студию.
на что именно? вот тебе по твоему списку
штаны - стоимость 2500 раз в два года новые, это в месяц выходит 105 рублей.
Еще на что? Телефон, телефон у меня служебный с лимитом 300 рублей на месяц. лимит почти не выговариваю.
маршрутка? 44 рубля в день на работу с работы итого 1100 рублей в месяц
жилье - 1500 в месяц
носки новые раз в полгода 40 рублей итого 7 рублей в месяц
трусы новые раз в полгода 100 рублей итого 17 рублей в месяц
интернет - 300 рублей в месяц
мыльнорыльные 600 рублей раз в полгода - 100 рублей в месяц
театр раз в квартал в среднем 1000 рублей итого 300 рублей в месяц
кино раз в месяц в среднем 250 рублей
Общий итог по твоему списку 3400 в месяц

Цитата:
Сообщение от Pistolero Посмотреть сообщение
гламурные дуры нравятся и ничего не могу с этим поделать
вот вот
"и завтра снова в парк пойду"
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 15:26   #540   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,972
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
носки новые раз в полгода 40 рублей
Какой бережливый.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind