Судьба воронежского электротранспорта

[EXPRESS]

Сообщение от builder

Но - похерили, провода срезали.

Сами депошники и помогли такому свершиться своей безучастностью. Ездить зимой надо было, причем регулярно и если надо, то ночью, а то как снег случался - всё не хотим ехать или нечем чистить пути.

[Snusmumrik]

Сообщение от EXPRESS

Не с того конца многое в теме начато. Раньше районы образовывались вокруг заводов и основная масса людей шла туда на работу. И это вполне здраво - организация рабочих мест локально, недалеко от места жительства. А теперь полгорода едет с утра в центр, площадью 4кв. км и ещё четверть в другую окраину города, опять же через центр. В этом и фишка, а не в узких улицах.

Совершенно верно. Строились Дома-Школы-Институты-Чушки-Заводы\Больницы\Магазины. И всё. Родился, к примеру, в Юго-западном районе,-так мог всю жизнь в нем и провести, выезжая на пл.Ленина только на праздники.

[andaf]

pvv, хорошо,не будем про Европу.Есть такой город Старый Оскол в 150 км от Воронежа.Там есть всего лишь одна прямая трамвайная линия,которая работает в скоростном режиме.Население города-около 330 тыс. человек.И трамвай работает.Аналогия с Воронежем-линия на версту (9км).И что,вы скажете,не сработало бы?

[дон кардио]

Я вот в ворон-граде давно не живу,но кой чего ишо помню,бабушка рассказывала как из чернавского моста рельсы трамвайные вырубали,а через 20 лет построили остужевский мост опять же с трамвайной линией.По моему нигде в мире кроме Воронежа вопрос с трамваями и троллейбусами не стоит ,ездят себе и ездят,ну пусть сносят ,а альтертатива?Метро,маршрутки,старые автобусы?Что -то я не видал что бы в Москве в Питере в Праге или в Берлине электротранспорт с улиц убирали.А метро его еще построить надо,это не магазин на остужева ,там затраты такие что ,.пол города без штанов останется.

[Snusmumrik]

Сообщение от andaf

Население города-около 330 тыс. человек.

210 тыс. чел.

[andaf]

дон кардио, правильно!

[andaf]

Snusmumrik, одна линия на 30 км для 210 тыс. человек.Воронеж-пусть в пять раз больше.-> 150 км линий у нас в городе должно быть.

[Avtopilot]

andaf, Старый Оскол не годится в качестве примера, т.к. имеет специфику. Его трамвай работает на подвоз до градообразующего предприятия.

[EXPRESS]

Второй такой милионник, как Воронеж - трудно найти в плане традиции щемиться узкими тропами на рабочий пятачок в центре. Сейчас ещё десяточек высоток повтыкают и пешеходы начнут в пробках стоять.

[Avtopilot]

Совершенно не согласен с pvv в вопросе необходимости расширения проезжих частей. У нас две свободные полосы на Московском проспекте не загружены потоком, т.к. машины стоят, а не едут. Лимитирующими факторами являются перекрестки и остановки без карманов для заезда ОТ. Таксистов на остановках тоже убрать не помешало бы - глядишь, 79 не станет во втором ряду двери открывать лишний раз.

Надо вкладываться в реорганизацию движения с убиранием светофоров. Развязки в два уровня, подземные переходы, дублирующие магистрали с виадуками через железку. Солнечная - 60-армии, Карпинского - Среднемосковская, Транспортная - Энгельса, Моисеева и т.д. и т.п.

Приоритет должен отдаваться потокам, направленным из центра на периферию. Потоков с периферии, упирающихся в светофор в центре, вообще быть не должно - их надо уводить "навылет" за счет развязок.

Полоса для ОТ станет актуальной и, безусловно, нужной только при достижении определенного уровня организации ОТ. Если полосу сделать прямо сейчас, ничего кроме смеха сквозь слезы не получится. Нынешние "большие автобусы" напоминают по уровню организации тараканов.

[Алкаш Буйный]

ЭЭЭЭ, трамваи нах не нужны, тролики нормальное решение.

[EXPRESS]

Сообщение от Алкаш Буйный

трамваи нах не нужны, тролики нормальное решение

Да и они нафиг не сдались, преимуществ ноль, только плетутся медленно и садиться страшно, как будто на свалку попал, да ещё как танкист через узкую переднюю дверь вылазишь. А не дай Бог кабель оторвется или электричество отрубят - станет улица на 2часа

Сообщение от andaf

Аналогия с Воронежем-линия на версту (9км).И что,вы скажете,не сработало бы?

Может и сработала, но только лень сейчас народу от такой линии будет двигаться до дома. В северном она только поперек основных улиц проходила бы, по Донской, Солнечной и 60 Армии, т.е. 70% народу ещё должны идти или ехать 2-3 остановки в стороны. А автобус хреново, но более менее близко довезти может. ИМХО только халява или полная попа на Московском заставит людей вплотную юзать ту трамвайную линию. И номальные условия поездки врядли будут мотивом в её пользу, народ привык по-скотски ездить.

[andaf]

Avtopilot, градообразующее предприятие у нас - ВАСО.Есть К/Ст трамвая и троллейбуса-ул.Циолковского.Сейчас там в один 105 транзит выстраивается очередь во 70 и более человек.В один транзит!Я молчу про Газели.Ладно,пустим мы туда троллейбус с 15-ти минутным интервалом.Один маршрут.И эти 70 человек прекрасно уедут.Но в пересменок или в конец смены очередь там 300-400 человек.И чтобы им всем влезть,надо подождать 4 5минут.Какая давка в салоне при этом будет,рассказывать,думаю не надо.Другое дело-трамвайный маршрут #9 (Вокзал-Циолковского).Пустим 2 сцепки с 15 минутным интервалом.Один троллейбус вмещает пусть 110 человек.Одна сцепка вмещает пусть 370 человек (если будет давка,то влезут все 410 человек).И за пол часа на трамвае мы вывезем весь пересменок,без давки и без пробок до Цирка,Вокзала или России.А за 45 минут на троллейбусе (или автобусе,пусть даже с гармошкой) лишь 90% пересменка,которые намертво станут в пробке у Цирка или на Чернавском мосту,ближе к ЮВЖД.А трамвай проедет мимо.

[andaf]

pvv, я вообще-то про трамвай говорил,а не про метро.У нас при совке как раз и было 170,5 км линий.То есть,сколько и нужно городу.

[andaf]

EXPRESS, линия должна быть продлена до Аэропорта через ТЦ "Град".В перспективе-до Рамони.Если соединить рельсами ВРТТЗ и Газовую,то мы получим такую трассировку:Аэропорт - Ямное - Студгородок ВПИ - Подгорное - 60-й армии - Линия - Беговая - Новгородская - ВРТТЗ - Газовая - 9-е Января - Луч - 20-Летия Октября - мост ВОГРЭС - Ленинский проспект - Циолковского.Таким образом,мы накроем одним махом Северный,Центральный и Левобережный районы,осуществив по этой линии движение в скоростном режиме.И решим проблему подвоза работников ВАСО на завод.Кроме того,мы частично разгрузим Вогрэсовский мост,убрал дублирующие маршруты автобусов.В перспективе возможно продление линии до ТЦ Мэтро и будующей Икеи через Усманскую,параллельно ЛП.

[EXPRESS]

andaf, Звучит красиво, но никто даже в 2002-2003 годах не стал и близко пробывать такую идею применительно к тогда ещё существовавшей линии Циолковского-Студгородок ВПИ. И СМЕ на тяжелый профиль в депо-3 были отобраны для 10 маршрута, аж 8 штук! Что мешало тогда запустить проект, при том, что на автобусах и в то время было тяжело добираться до этих точек? А на Машмет с вокзала народ ездил, даже на КТМ-ах, пока непонятно почему их оставили всего две, в прицеп людей не сажали, с маршрута они сходили аккурат в то время, когда все с работы домой ехали. Простите, это явление самоликвидации или планового уничтожения, которое мы видим сейчас на примере троллейбуса? Вот тоже самое и сейчас не даст даже шаг сделать в этом направлении, тем более, что разломали то, что было. А восстанавливать - значит признать себя идиотами? Ну уж на это бессменная десять лет в своём миропонимании верхушка врядли решится.

[Snusmumrik]

сегодня ночью видел как трамвайчег пути чистил.. смахивал снег на проезжую часть
каждую ночь вижу, как машинко-веник проезжую часть чистит.. смахивает снег на рельсы..

[miig75]

EXPRESS, На счёт планомерного уничтожения, так оно и есть! Неужели кто-то всерьёз думает что трамвайчики и троллейбусы убрали, из-за того что это якобы была единственная возможность разгрузить улицы от пробок? И что, разгрузили? На самом деле всё более прозаично! В нашей думе сидят пара человек, являющихся так, по совместительству, владельцами маршрутов, и эти маршруты приносят им немалые деньги, так нах. им конкуренты в лице трамвайчиков-троллейбусов ??? Зачем иметь 70% прибыли, если можно поиметь все 100 (а если ещё и депо там всякие продать под застройку...)?! Так а если бы ещё и ходил электротранспорт как при коммунизьме (да и если заменить новыми машинами ту рухлядь, что была), то и 50% вряд ли обломилось бы... а пробки по моему наблюдению, чаще всего и бывают из-за маршрутных такси.

[andaf]

Snusmumrik, А во сколько точно?И его номер не заметил?Это технический вагон был?

[andaf]

EXPRESS, потому что не было особых проблем с транспортом.Все могли добраться куда им надо.А сейчас что?Хаос. Да и потом,в 2003 году как раз и был уничтожен трамвай.То что ездит сейчас-это агония.

[EXPRESS]

Сообщение от andaf

как раз и был уничтожен трамвай

О том и речь, в 2003 году был последний шанс одуматься и запустить движение силами депо-3, а не создавать видимость, как было сделано. А теперь всё, с того света не возвращаются!

[EXPRESS]

Сообщение от andaf

потому что не было особых проблем с транспортом

Вот это интересный момент. Почему не было? Или было? ЭТ уже не существовал, количество людей не думаю, что в городе было больше, чем сейчас. Все купили авто. А почему? Мировые тенденции, прямо как сексуальная революция. С запозданием пытаемся вкусить прелести успешной жизни. А потом знаете что будет? Все скажут: хорошь в многоэтажках жить - они гетто, не респект. И пойдут через энное количество лет нынешние новостройки вслед за трамваем, а народ домики в пригороде себе облюбует, как в Штатах.

[=Дмитрий=]

EXPRESS, Дело все в том что существующей власти нафиг не нужны трамваи/тролли. Всех купили перевозчики, поэтому у нас и идет уничтожение трамвая/тролля как вида ОТ. Власть и перевозчков не заботит что к примеру с авиазавода не уехать на 105 гюзелке, хотя там очередь человек 70 каждый день. Появилось куча других проблем с уничтожением ГЭТ в городе. Проще всего купить списаных автобусов за копейки. И возить народ. Потому что проблемы родного города никого не волнуют.

[Avtopilot]

Сообщение от pvv

Прошу прощения за фамильярность, "нет, сынок, это фантастика".

Да, фантастика. Такая же, как и линия трамвая стоимостью 1.3 гигарубля, которую проталкивает комитет ВЗТ.

Однако, как показывает опыт Москвы, в частности, простое расширение улиц без реорганизации узлов дает слишком малый прирост пропускной способности. Рано или поздно количество надо переводить в качество, и эта фантастика станет необходимостью, если, конечно, город раньше не загнется.

Сообщение от andaf

градообразующее предприятие у нас - ВАСО.

Пример, притянутый за уши, особенно при нынешнем состоянии ВАСО. Градообразующее предприятие - это то, без которого город умрет. В Старом Осколе это так.

Сообщение от andaf

Но в пересменок или в конец смены очередь там 300-400 человек.

Элементарные организационные меры решают проблему. Ставим на ожидание массового выхода народа из проходной 5 ЛиАЗов... и все. Городить целую линию ради такого ерундового количества народа нет смысла. В будущем, конечно, надо будет посмотреть, как ВАСО себя чувствовать будет.

Сообщение от pvv

Угу, и заголовок не забудьте:
"2120 г., Воронеж. На планете нет войн, земляне перестали болеть, осваивают другие галактики"

+1

Сообщение от EXPRESS

а народ домики в пригороде себе облюбует, как в Штатах

ага. Как в Детройте.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

70/15=5 газелей. Недолго очереди стоять, с учетом интервала-то в 5-6 минут. Когда авиационный работал на полную мощность - тогда было ой.

[andaf]

EXPRESS, в 2003 году можно было часть чешских трамваев забрать за небольшие деньги.Не захотели.Откапиталить старые на ВРТТЗ-не захотели.Не захотели,не захотели......А теперь городу пипец.
Проблемы с транспортом были,но особых не было.Народ мог уехать.Для конца 90-х,начала 2000-х это уже был прогресс.

[andaf]

Avtopilot, я разговаривал с генеральным директором ВАСО лично.Пока кризис,есть проблемы.Но предприятие поднимается.В марте президенту еще один самолет вышлют.
А в пересменок к проходной подошло около 500 человек (молодые ребята,лет по 20-25).

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

70/15=5 газелей. Недолго очереди стоять, с учетом интервала-то в 5-6 минут. Когда авиационный работал на полную мощность - тогда было ой.

Приходи, покажу все.

[Snusmumrik]

сотрудница васо жаловалась, что у них сотрудников увольняют, и ее могут, и вообще несправедливо, когда человек работает-работает а потом его на улицу выгоняют, да и пока не выгнали, денег не хватает..
Конечно она не такая генеральная как этот директор.. у него-то наверное всё в порядке.
Но говорить, что завод цветет и пахнет-я бы не стал.
п.с. не уборщица.

[andaf]

Snusmumrik, ты сначала про трамвай снегоочиститель расскажи.
Насчет завода-сокращения будут,т.к. денег на зарплату катастрофически не хватает.