Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Если набрать Wilhelm Crinius и перевести страницу, то даётся информация: Вильгельм Crinius (2 декабря 1920 - 26 апреля 1997 года).

[elena71]

В продолжение

1943 Специальная комиссия оценивает ущерб, нанесённый городу



Интересно, чему так радуется товарищ в очках? Улыбается на обоих снимках.

[salex]

Сообщение от elena71

Интересно, чему так радуется товарищ в очках? Улыбается на обоих снимках.

Там подпись неправильная. Это из серии от 25-26 января. Руководство города совместно с воинским командованием осматривают только что освобожденный город. Так что радоваться есть чему.

[Витя]

Перевод кривой, немецкая версия событий в Воронеже.

Взято с немецкого форума.


Предмостное укрепление Woronesh было захвачено 5 и 6 июля 1942. Неделями бушует тяжелая борьба вокруг него, русские хотят выдавливать выступ фронта непременно с севера и юга сюда. Бронированное нападение следует за нападением, наши пикирующие бомбардировщики дежурят ежедневно. Самая большая борьба в северной части предмостного укрепления, в больнице. Там лежат много разрушенных танков. Ночью охотятся трассирующему снаряду как пламенные гирлянды небом. Der Br***252;ckenkopf Woronesh ist am 5. und 6. Juli 1942 erobert worden. Wochenlang toben schwere K***228;mpfe um ihn, die Russen wollen den Frontvorsprung unbedingt von Norden und S***252;den her eindr***252;cken. Panzerangriff folgt auf Angriff, unsere Stukas sind t***228;glich im Einsatz. Die gr***246;***223;ten K***228;mpfe sind im n***246;rdlichen Teil des Br***252;ckenkopfes, beim Krankenhaus. Dort liegen viele zerst***246;rte Panzer. Bei Nacht jagen Leuchtspurgeschosse wie feurige Lichterketten durch den Himmel.
Хроника борьбы: Chronik der K***228;mpfe:
12.07.1942: В северной части 40 танк уничтожает. 12.7.1942: Im n***246;rdlichen Teil 40 Panzer vernichtet.
19.7.: В северной части тяжелых атак пехоты, 36 танков разрушает. 19.7.: Im n***246;rdlichen Teil schwere Infanterieangriffe, 36 Panzer zerst***246;rt.
24.7.: По северному краю уничтожает 62 танка. 24.7.: Am Nordrand 62 Panzer vernichtet.
27.7.: Ночью 500 бомб на мосты Дона. 27.7.: In der Nacht 500 Bomben auf die Donbr***252;cken.
10.8.: Близкая борьба в северной части. 10.8.: Nahk***228;mpfe im n***246;rdlichen Teil.
12.8.: Массируемое нападение с артиллерией и самолетами, 234 вражеских танка разрушает. 12.8.: Massierter Angriff mit Artillerie und Flugzeugen, 234 Feindpanzer zerst***246;rt.
14.-16.8.1942: Сильные атаки на реке Воронеш. 14. -16.8.1942: Starke Angriffe am Fluss Woronesch.
К концу лета атаки медленно ослабевают. Gegen Ende des Sommers lassen die Angriffe langsam nach.
Сообщения командования вермахта (OKW) Berichte des Oberkommando der Wehrmacht (OKW)
Woronesh, город на Дону, лежал в начале 1943 при начале отхода в области армии группу "B". [Генерал-полковнику барону фон Вайхс] и там лежала ответственность при 2-ой армии с корпусами: [Состояние 01.01.1943 согласно книге военных дней OKW] Woronesh, die Stadt am Don, lag Anfang 1943 bei Beginn des R***252;ckzuges im Bereich der Heeres Gruppe "B". [Generaloberst Freiherr von Weichs] und da lag die Verantwortung bei der 2. Armee mit den Korps: [Stand 01.01.1943 laut Kriegs-Tage-Buch des OKW]

VII. AK (армейский прибывай). = 323-ье удостоверение личности, 1/3 168-ое удостоверение личности, 75-ое и 57-ое удостоверение личности, 1/3 383-ье удостоверение личности (группа Дон) и группа Полковник Рот; VII. AK (Armee-Komm.) = 323.ID, 1/3 168.ID, 75. und 57.ID, 1/3 383.ID (Gruppe Don) und Gruppe Oberst Roth;
XIII. AK = 377., 340., 68-ое и 82-ое удостоверение личности; LV. AK = 1/3 88-ое удостоверение личности, 2/3 383-ье удостоверение личности, 45-ое и 299-ое удостоверение личности - XIII. AK = 377., 340., 68. und 82.ID; LV. AK = 1/3 88.ID, 2/3 383.ID, 45. und 299.ID -

Положение 25 января 1943 Lage am 25. Januar 1943
Восточный фронт: Ostfront:
... "При корпусе лавочников (теперь 2-ой армии подчинено) наталкивались 168-ое удостоверение личности и остатки ung. 1. Pz.-Div. один. Группа корпуса Siebert была в состоянии выдерживать тяжелые атаки. В предмостном укреплении Woronesh указывали поствойска VII. AK враждебные поисковые группы с и отделялись тогда от врага, чтобы возвращаться к западному берегу Дона. Впервые 2-ая армия была атакована также на севере, все же, оборона оставалась успешной. ..."Beim Korps Cramer (nunmehr der 2. Armee unterstellt) trafen die 168.ID und die Reste der ung. 1.Pz.-Div. ein. Die Korpsgruppe Siebert vermochte schweren Angriffen standzuhalten. Im Br***252;ckenkopf Woronesh wiesen Nachtruppen des VII. AK feindliche Sto***223;trupps ab und l***246;sten sich dann vom Feinde, um zum Westufer des Don zur***252;ckzugehen. Erstmalig wurde die 2. Armee auch im Norden angegriffen, doch blieb die Abwehr erfolgreich.

26 января 1943 26. Januar 1943
На всем фронте 2-ой армии враг атаковал, добивался, однако, только частичных успехов. От предмостного укрепления Woronesh он понимал ногу на западном берегу Дона. An der gesamten Front der 2. Armee griff der Feind an, errang aber nur Teilerfolge. Vom Br***252;ckenkopf Woronesh fasste er Fu***223; auf dem Westufer des Don.

Там еще много интересного

[pr0n]

Витя, спасибо за полезную информацию!

[RKKA]

Сообщение от Витя

Перевод кривой, немецкая версия событий в Воронеже.

А не осталось на немецком оригинала ? К сожалению, ссылка не открывается

[Витя]

RKKA, http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...78c380f&page=1

[Flesher]

Сообщение от vik 01

Поддержу RKKA. И моя точка зрения полностью совпадает с его - переписывать не надо, но кто позирует - важно. Глубоко уважая творчество Александра, мы бы хотелось видеть именно наших солдат.

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

[pusikk]

Сообщение от Flesher

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

+100
наше командование само и воевало и позировало, неизвестно только, что за военная тайна заставляет скрывать труд наших военных фотокоров

[Flesher]

Сообщение от pusikk

+100
наше командование само и воевало и позировало, неизвестно только, что за военная тайна заставляет скрывать труд наших военных фотокоров

Труд наших фотокоров мне известен. Это откровенно - постоновочные снимки на Заставе и в районе СХИ.

[pusikk]

хотелось бы найти фотопару вот этой счастливой картинке

Из книги немецкого корреспондента Густава Штебе " Offensive und Abwehr un Woronesh" О сражении за Воронеж": "Они шли с утра до вечера, по обе стороны пыльной дороги, по направлению к Дону. И все они тяжело нагружены остатками своего имущества, извлеченного из-под развалин или же награбленными."
может это будет Песчаный лог?

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

Вы представляете ход боев за город ? Вы понимаете, откуда на немецких фото большое количество нашей техники июля 1942 ?
Все дело в том, что она оказалась в оккупированной зоне и вытащить ее оттуда было невозможно, иначе бы ее эвакуировали и после небольшого ремонта обратно поставили бы в строй.
При освобождении Воронежа немецких танков практически не было, так как танковых частей в городе к тому моменту не было тоже
Про сравнительное наличие фототехники в наших и немецких войсках - даже не смешно. У немцев она была массово, у наших единично, фактически только у фотокоров

[Flesher]

Сообщение от pusikk

[/B][/I]может это будет Песчаный лог?

Маловероятно. В логу рельеф другой. Да и дорога на Дон через него не идет.

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Труд наших фотокоров мне известен. Это откровенно - постоновочные снимки на Заставе и в районе СХИ.

Вот здесь хочу констатировать, что неизвестен. Это вам известны скудные возможности ГАВО, который даже на официальные мероприятия вешает известное харьковское фото.

Просто с немецкой стороны мы видим "всплытие" материалов из частных коллекций, а наши "зависли" в архивах, этим никто не занимается

[Flesher]

Сообщение от RKKA

Все дело в том, что она оказалась в оккупированной зоне и вытащить ее оттуда было невозможно, иначе бы ее эвакуировали и после небольшого ремонта обратно поставили бы в строй.

Как можно было окупировать целый город, не имея тяжелого вооружения? И подбить, при этом, почти все танки?

[RKKA]

Сообщение от pusikk

хотелось бы найти фотопару вот этой счастливой картинке
Вложение 1249331
Из книги немецкого корреспондента Густава Штебе " Offensive und Abwehr un Woronesh" О сражении за Воронеж": "Они шли с утра до вечера, по обе стороны пыльной дороги, по направлению к Дону. И все они тяжело нагружены остатками своего имущества, извлеченного из-под развалин или же награбленными."
может это будет Песчаный лог?

Беженцы к Песчаному логу не имеют никакого отношения - посмотрите ветку форума на эту тему

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Как можно было окупировать целый город, не имея тяжелого вооружения? И подбить, при этом, почти все танки?

Уже 7 июля на правобережной части города практически не осталось наших войск, потом начали эпизодические бои и попытки заново вернуться в город и в нем закрепиться.
Что такое тяжелое вооружение в вашем понимании я не знаю, кто и как подбил наши танки на 20-летия Октября - практически известно хорошо, почитайте архивы Форума

[pusikk]

Сообщение от RKKA

Беженцы к Песчаному логу не имеют никакого отношения - посмотрите ветку форума на эту тему

плохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации -
..И неудивительно, что в среде трудно контролируемой массы жителей нашлись большевистские фанатики, которые достали себе оружие и патроны и организовали банду, правда, небольшую.
С ними быстро покончили. Все эти фанаты послужили причиной эвакуации населения.
Весь город, улица за улицей, дом за домом прочесывались. Большинство жителей свободно вздохнули, когда они получили возможность покинуть этот ад, ведь они влачили жалкое существование среди развалин, они потеряли все свое имущество и могли жить только за счет награбленного из домов спешно бежавших с большевиками жителей.Но имелись и такие, которые сопротивлялись, в надежде, что большевики через несколько недель вернутся обратно, –здесь пришлось помочь.
Это был блестящий пример немецкой организованности и точности – в предельный срок произвести полностью эвакуацию.

[Flesher]

Сообщение от RKKA

Уже 7 июля на правобережной части города практически не осталось наших войск, потом начали эпизодические бои и попытки заново вернуться в город и в нем закрепиться.

Так и я - о том же. Сначала сдали город с потрохами, потом решили бездарно отбить (фраза касается командования и не приуменьшает истинный подвиг рядовых защитников города), потом, после долгой осады и бомбардировок с нашей стороны, измотанные части вермахта, покинули почти полностью разрушенный город.

[salex]

Сообщение от pusikk

лохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации

Мне интересно, вы хоть понимаете, что за воспоминания вы сейчас цитируете?

Сообщение от Flesher

Сначала сдали город с потрохами,

Кто сдавал город?

Сообщение от Flesher

потом решили бездарно отбить

В чем заключалась бездарность?

[Flesher]

Сообщение от salex

Кто сдавал город?

Цитата. Думаю, все понятно.

Сообщение от salex

В чем заключалась бездарность?

Думаю, в том, что почти все танки, брошенные (прорывающиеся) на Воронеж, были уничтожены.

[salex]

Сообщение от Flesher

Цитата. Думаю, все понятно.

Задним умом все сильны. Если бы была возможность создавать фронты там где хочу и когда хочу, войны, наверное, заканчивались не начинаясь.

Да и какой смысл в Воронежском фронте был в апреле?

Конечно, в любом случае, вина за события лета 42 лежит на Генштабе, но говрить об этом в стиле "сдали город с потрохами" как-то не годится.

Сообщение от Flesher

Думаю, в том, что почти все танки, брошенные (прорывающиеся) на Воронеж, были уничтожены.

Как вы считаете, танки не нужно было бросать на Воронеж? Или каким способом их уберечь?

[RKKA]

Сообщение от pusikk

плохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации -

Я окончательно потерял нить ваших мыслей
Песчаный лог - это спланированная акция, если хотите геноцида воронежских жителей (и частично бойцов РККА). Она никак не связана ни с какими эвакуациями и беженцами

[Александр63]

Страшная сказка

Густав! А что эти швайны идут и идут, что за коллективный переход?
Фриц! Так они из города бредут, приказ вышел, выгнать из города.
И куда их?
А вон туда через реку.
Да ты глянь, говорит Фриц, одна тащит на руках сразу трех. Куда ей дойти. Давай ка эту часть доходяг повернем к тому оврагу. Там они отдохнут.
Да ты что Фриц не знаешь зачем туда уже поворачивали.
Но это ближе чем до реки.
Фриц как заправский регулировщик показал налево и через некоторое время с оврага донеслась автоматная очередь вперемежку с голосами старавшихся докричать до небес горожан.

[salex]

Сообщение от Flesher

на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта

не фото, но с натуры.

Сообщение от Flesher

Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

Тут нужно понимать, что 90% немецких фото с которыми имеем дело -- это туристические фотографии. Белокурые камрады ехали покорять дикую страну, и так же как современные туристы, брали с собой аппараты. Которыми и регистрировали себя на фоне "поверженных монстров", делали этнографические зарисовки с аборигенами и так далее.

Основная масса таких фотографий относится к 41, 42 годам. И количество их по времени неуклонно снижалось, по мере выбывания фототуристов в страну вечного фотосафари.

Далеко ходить не надо, можно сравнить количество воронежских видов и число фотографий с маршрутов 41 года. Туристический пыл к Воронежу сильно поубавился.

В отличии же от той стороны, советские солдаты шли защищать свою Родину. Шли на смерть, поэтому далеко не у каждого владельца фотоаппарата ( а их было далеко не мало), возникла мысль взять его с собою на фронт.

[pr0n]

Господа и дамы, по состоянию на первое августа 1942 года в составе Воронежского фронта числятся два укреп. района, за номерами 53 (6 армия) и 75 (60 армия).

У кого-нибудь есть информация о том, где они находились?

Пруфлинк.


Да, помнится, в каком-то треде обсуждали некий документ, где фигурировал немецкий штаб и улица спортивная. Причём в контексте того, что штаб этот армейского уровня. Из зарисовки, сделанной гансами видно, что непосредственно в городе располагались 4 полка, да ещё 5 на плацдарме, всего силы трёх дивизий, штабы которых находились на правом берегу Дона.

То есть, штаб этот мог быть только полковым.

[salex]

Сообщение от pr0n

У кого-нибудь есть информация о том, где они находились?

Вот на карте отмечено.

[Серго66]

Может, немного не по теме, но меня заинтересовал "взгляд с другой стороны". Попался в интернете альбом немецкого врача, участвующего в наступлении на Воронеж. Фотки неинтересные - бытовые, воронежских нет. В самом Воронеже госпиталь не размещался. Интересен "туристический" настрой.

[salex]

Серго66, я как раз об этом писал выше. Среди альбомов попадаются такие экземплярчики, как будто люди на сафари ехали.

[Витя]

Nord-Woronesch
На фото Nikolaus Kukula из Вены.
http://www.weltkriegsopfer.de/Inform...s_0_13262.html

Местность похоже Семилуки-Латная.