Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Витя]

RKKA, http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...78c380f&page=1

[Flesher]

Сообщение от vik 01

Поддержу RKKA. И моя точка зрения полностью совпадает с его - переписывать не надо, но кто позирует - важно. Глубоко уважая творчество Александра, мы бы хотелось видеть именно наших солдат.

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

[pusikk]

Сообщение от Flesher

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

+100
наше командование само и воевало и позировало, неизвестно только, что за военная тайна заставляет скрывать труд наших военных фотокоров

[Flesher]

Сообщение от pusikk

+100
наше командование само и воевало и позировало, неизвестно только, что за военная тайна заставляет скрывать труд наших военных фотокоров

Труд наших фотокоров мне известен. Это откровенно - постоновочные снимки на Заставе и в районе СХИ.

[pusikk]

хотелось бы найти фотопару вот этой счастливой картинке

Из книги немецкого корреспондента Густава Штебе " Offensive und Abwehr un Woronesh" О сражении за Воронеж": "Они шли с утра до вечера, по обе стороны пыльной дороги, по направлению к Дону. И все они тяжело нагружены остатками своего имущества, извлеченного из-под развалин или же награбленными."
может это будет Песчаный лог?

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Да в том и дело, что на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта! Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

Вы представляете ход боев за город ? Вы понимаете, откуда на немецких фото большое количество нашей техники июля 1942 ?
Все дело в том, что она оказалась в оккупированной зоне и вытащить ее оттуда было невозможно, иначе бы ее эвакуировали и после небольшого ремонта обратно поставили бы в строй.
При освобождении Воронежа немецких танков практически не было, так как танковых частей в городе к тому моменту не было тоже
Про сравнительное наличие фототехники в наших и немецких войсках - даже не смешно. У немцев она была массово, у наших единично, фактически только у фотокоров

[Flesher]

Сообщение от pusikk

[/B][/I]может это будет Песчаный лог?

Маловероятно. В логу рельеф другой. Да и дорога на Дон через него не идет.

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Труд наших фотокоров мне известен. Это откровенно - постоновочные снимки на Заставе и в районе СХИ.

Вот здесь хочу констатировать, что неизвестен. Это вам известны скудные возможности ГАВО, который даже на официальные мероприятия вешает известное харьковское фото.

Просто с немецкой стороны мы видим "всплытие" материалов из частных коллекций, а наши "зависли" в архивах, этим никто не занимается

[Flesher]

Сообщение от RKKA

Все дело в том, что она оказалась в оккупированной зоне и вытащить ее оттуда было невозможно, иначе бы ее эвакуировали и после небольшого ремонта обратно поставили бы в строй.

Как можно было окупировать целый город, не имея тяжелого вооружения? И подбить, при этом, почти все танки?

[RKKA]

Сообщение от pusikk

хотелось бы найти фотопару вот этой счастливой картинке
Вложение 1249331
Из книги немецкого корреспондента Густава Штебе " Offensive und Abwehr un Woronesh" О сражении за Воронеж": "Они шли с утра до вечера, по обе стороны пыльной дороги, по направлению к Дону. И все они тяжело нагружены остатками своего имущества, извлеченного из-под развалин или же награбленными."
может это будет Песчаный лог?

Беженцы к Песчаному логу не имеют никакого отношения - посмотрите ветку форума на эту тему

[RKKA]

Сообщение от Flesher

Как можно было окупировать целый город, не имея тяжелого вооружения? И подбить, при этом, почти все танки?

Уже 7 июля на правобережной части города практически не осталось наших войск, потом начали эпизодические бои и попытки заново вернуться в город и в нем закрепиться.
Что такое тяжелое вооружение в вашем понимании я не знаю, кто и как подбил наши танки на 20-летия Октября - практически известно хорошо, почитайте архивы Форума

[pusikk]

Сообщение от RKKA

Беженцы к Песчаному логу не имеют никакого отношения - посмотрите ветку форума на эту тему

плохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации -
..И неудивительно, что в среде трудно контролируемой массы жителей нашлись большевистские фанатики, которые достали себе оружие и патроны и организовали банду, правда, небольшую.
С ними быстро покончили. Все эти фанаты послужили причиной эвакуации населения.
Весь город, улица за улицей, дом за домом прочесывались. Большинство жителей свободно вздохнули, когда они получили возможность покинуть этот ад, ведь они влачили жалкое существование среди развалин, они потеряли все свое имущество и могли жить только за счет награбленного из домов спешно бежавших с большевиками жителей.Но имелись и такие, которые сопротивлялись, в надежде, что большевики через несколько недель вернутся обратно, –здесь пришлось помочь.
Это был блестящий пример немецкой организованности и точности – в предельный срок произвести полностью эвакуацию.

[Flesher]

Сообщение от RKKA

Уже 7 июля на правобережной части города практически не осталось наших войск, потом начали эпизодические бои и попытки заново вернуться в город и в нем закрепиться.

Так и я - о том же. Сначала сдали город с потрохами, потом решили бездарно отбить (фраза касается командования и не приуменьшает истинный подвиг рядовых защитников города), потом, после долгой осады и бомбардировок с нашей стороны, измотанные части вермахта, покинули почти полностью разрушенный город.

[salex]

Сообщение от pusikk

лохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации

Мне интересно, вы хоть понимаете, что за воспоминания вы сейчас цитируете?

Сообщение от Flesher

Сначала сдали город с потрохами,

Кто сдавал город?

Сообщение от Flesher

потом решили бездарно отбить

В чем заключалась бездарность?

[Flesher]

Сообщение от salex

Кто сдавал город?

Цитата. Думаю, все понятно.

Сообщение от salex

В чем заключалась бездарность?

Думаю, в том, что почти все танки, брошенные (прорывающиеся) на Воронеж, были уничтожены.

[salex]

Сообщение от Flesher

Цитата. Думаю, все понятно.

Задним умом все сильны. Если бы была возможность создавать фронты там где хочу и когда хочу, войны, наверное, заканчивались не начинаясь.

Да и какой смысл в Воронежском фронте был в апреле?

Конечно, в любом случае, вина за события лета 42 лежит на Генштабе, но говрить об этом в стиле "сдали город с потрохами" как-то не годится.

Сообщение от Flesher

Думаю, в том, что почти все танки, брошенные (прорывающиеся) на Воронеж, были уничтожены.

Как вы считаете, танки не нужно было бросать на Воронеж? Или каким способом их уберечь?

[RKKA]

Сообщение от pusikk

плохо читали воспоминания об этой мирной эвакуации -

Я окончательно потерял нить ваших мыслей
Песчаный лог - это спланированная акция, если хотите геноцида воронежских жителей (и частично бойцов РККА). Она никак не связана ни с какими эвакуациями и беженцами

[Александр63]

Страшная сказка

Густав! А что эти швайны идут и идут, что за коллективный переход?
Фриц! Так они из города бредут, приказ вышел, выгнать из города.
И куда их?
А вон туда через реку.
Да ты глянь, говорит Фриц, одна тащит на руках сразу трех. Куда ей дойти. Давай ка эту часть доходяг повернем к тому оврагу. Там они отдохнут.
Да ты что Фриц не знаешь зачем туда уже поворачивали.
Но это ближе чем до реки.
Фриц как заправский регулировщик показал налево и через некоторое время с оврага донеслась автоматная очередь вперемежку с голосами старавшихся докричать до небес горожан.

[salex]

Сообщение от Flesher

на улицах нашего Воронежа никто не заснял ни одной подбитой боевой машины вермахта

не фото, но с натуры.

Сообщение от Flesher

Вывод напрашивается сам собой: либо их вообще не было, либо у наших подразделений не было фотоаппаратов, хотя, пленка нашлась, чтобы заснять командование на фоне разрушенной гостиницы “Воронеж.”

Тут нужно понимать, что 90% немецких фото с которыми имеем дело -- это туристические фотографии. Белокурые камрады ехали покорять дикую страну, и так же как современные туристы, брали с собой аппараты. Которыми и регистрировали себя на фоне "поверженных монстров", делали этнографические зарисовки с аборигенами и так далее.

Основная масса таких фотографий относится к 41, 42 годам. И количество их по времени неуклонно снижалось, по мере выбывания фототуристов в страну вечного фотосафари.

Далеко ходить не надо, можно сравнить количество воронежских видов и число фотографий с маршрутов 41 года. Туристический пыл к Воронежу сильно поубавился.

В отличии же от той стороны, советские солдаты шли защищать свою Родину. Шли на смерть, поэтому далеко не у каждого владельца фотоаппарата ( а их было далеко не мало), возникла мысль взять его с собою на фронт.

[pr0n]

Господа и дамы, по состоянию на первое августа 1942 года в составе Воронежского фронта числятся два укреп. района, за номерами 53 (6 армия) и 75 (60 армия).

У кого-нибудь есть информация о том, где они находились?

Пруфлинк.


Да, помнится, в каком-то треде обсуждали некий документ, где фигурировал немецкий штаб и улица спортивная. Причём в контексте того, что штаб этот армейского уровня. Из зарисовки, сделанной гансами видно, что непосредственно в городе располагались 4 полка, да ещё 5 на плацдарме, всего силы трёх дивизий, штабы которых находились на правом берегу Дона.

То есть, штаб этот мог быть только полковым.

[salex]

Сообщение от pr0n

У кого-нибудь есть информация о том, где они находились?

Вот на карте отмечено.

[Серго66]

Может, немного не по теме, но меня заинтересовал "взгляд с другой стороны". Попался в интернете альбом немецкого врача, участвующего в наступлении на Воронеж. Фотки неинтересные - бытовые, воронежских нет. В самом Воронеже госпиталь не размещался. Интересен "туристический" настрой.

[salex]

Серго66, я как раз об этом писал выше. Среди альбомов попадаются такие экземплярчики, как будто люди на сафари ехали.

[Витя]

Nord-Woronesch
На фото Nikolaus Kukula из Вены.
http://www.weltkriegsopfer.de/Inform...s_0_13262.html

Местность похоже Семилуки-Латная.

[Витя]

Сообщение от salex

как будто люди на сафари ехали.

Sehr geehrter Herr Ottmann

Als Kompanief***252;hrer der 6. Kompanie obliegt mir die schmerzliche Pflicht, Ihnen von dem Heldentod Ihres Sohnes, des Gefreiten Georg Ottmann, Mitteilung zu machen. Ihr lieber Sohn fiel bei den schweren Abwehrk***228;mpfen im Raum von Woronesch am 15. 9. 1942 gegen 5 Uhr morgens. Er wurde durch einen Granatsplitter an Kopf und Brust getroffen, der seinen sofortigen Tod herbeif***252;hrte. Er starb, ohne welche Schmerzen erlitten zu haben. Namens der Kompanie und namens aller Kameraden spreche ich Ihnen mein tief empfundenes Beileid zu diesem harten Schicksalschlag aus.

Ihr lieber Sohn war ein vorbildlicher Soldat, der zu jeder Stunde seine Pflicht und Schuldigkeit tat und seinen Kameraden stets ein soldatisches Vorbild war. Auch als Menschen haben wir Ihren lieben Sohn alle als einen guten und stets hilfsbereiten Kameraden kennen und sch***228;tzen gelernt.

Ihr Sohn wurde im Beisein eines kath. Heeresgeistlichen auf dem Helden- friedhof zu Deviza-Nord beigesetzt.

Ihr ergebener

Maier-Graf,

Leutnant u.Komp.F***252;hrer
http://www.wolferstadt-geschichte.de...ann-Georg.html

Перевод:

Уважаемый г-н Ottmann

Как командир роты 6-го Моя компания несет ответственность за тяжелую обязанность поставить вам героической гибели вашего сына, капрал Георгий Ottmann, Примечание. Ваш дорогой сын упал в тяжелых оборонительных боях в районе Воронежа 15 9. 1942 до 5 часов утра. Он был ранен осколком в голову и грудь, которые приводят к его немедленной смерти. Он умер, без которого он пострадал боли. Название компании, и призвал всех товарищей я предлагаю Вам свои глубочайшие соболезнования тяжелый удар.

Ваш дорогой сын был образцовым солдатом, который служил в любое время свой долг и его товарищей была роль модели солдат когда-либо. Даже, как и люди у нас есть все ваши любящий сын, как хороший человек и всегда полезно знать, и учиться.

Ее сын был в присутствии катода. Армии министров героев кладбище Deviza Северной похоронен.

С искренним уважением
Майер-Граф,
Лейтенант u.Komp.F***252;hrer

[ВладимирЕлецких]

Очень любопытный документ в моей коллекции в электронном виде.

[ВладимирЕлецких]

Это в первый же день освобождения Воронежа!

[Александр63]

Cправочка классная. Главное 25 января датирована.

[elena71]

Статья "Воронеж сегодня"из журнала "Фронтовая иллюстрация" №1 за 1945 год



Для тех, кому трудно читать мелкий текст, передаю содержание.

Письмо лейтенанта Ф.И.Масика в редакцию газеты

Сам я-воронежец, многие бойцы из нашего соединения-тоже. Я видел руины родного города. Сердце обливалось кровью, когда на месте цветущих кварталов передо мной возникали груды камней и пустые коробки зданий.

Нам очень хочется увидеть, как восстанавливается Воронеж, как залечивает он свои тяжёлые раны. Каждая весточка из тыла приносит нам огромную радость, удесятеряет наши силы в борьбе с врагом

Редакция ответила

Многое изменилось с тех пор, как лейтенант Ф.И.Масик видел руины истерзанного немцами Воронежа.Но как только враг был вышвырнут их Воронежа, здесь закипела горячая восстановительная работа.

Сейчас в Воронеже работают, учатся, восстанавливают свой родной город 200 000 человек. Восстановлено уже 79 промышленных предприятий. На пепелищах выросло свыше 7 000 жилых домов. В городе открылись театры, клубы. Выходят газеты. В 37 школах учится до 30 000 детей.

Когда, добив врага, лейтенант Ф.И.Масик и его друзья вернутся домой, они увидят, что их земляки много и плодотворно потрудились над восстановлением родного города

И сам фоторепортаж Галины Санько

[Александр63]

Сообщение от elena71

И сам фоторепортаж Галины Санько

Хороший репортаж. А я все приглядываюсь к парапету у ДО