Мораль и религия

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

И че, эти маченные доказали что это правило распространяется на всех без исключения?

это знали даже первобытные люди. есть такое слово - табу. так вот брать в жены собственную мать - табу. а у адама родилось два сына.

Сообщение от ANri

Интересно, и на каком этапе эволюции обезьны родственниками стали?!

на самом деле эволюция идет не на уровне индивида - а на уровне гена. так что обезьяны, свиньи, люди, динозавры - по большому счету природе пох как вы выглядите. хоть колобки.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

это знали даже первобытные люди. есть такое слово - табу. так вот брать в жены собственную мать

Практически во всех языках есть оскорбительное ругательство типа "Motherfucker"...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Ненавижу.. Поэтому не смотрю ТВ.

и тут у вас с православными есть взаимопонимание.
(у наиболее продвинутых из них - телек даже накрыт тряпочкой - ибо бесы через экран прут.
хотя там же и патриарха показывают - жесть )

и порносайты - зло? неужели считаете их достойными существования?

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

Кому верите? Или чему верите? Ведь выбор православия как религии вы на чем то основываете. Бог он и иудеев и мусульман - Бог. Но вы православный - значит вас что то привлекло в ритуалах? Что?

Основываю на том же, на чем основываю выбор Родины, родителей. И любовь к ним, соответственно. За ЭТУ Родину сражались мои предки, и у меня даже мысли не возникало слинять отсюда, если мне чета не нравится. Есть такие понятия - мудрость веков, мудрость поколений, мудрость предков. И они намного сильнее мудрости отдельного человека. Вообще, мудрость приходит только в старости и то далеко не ко всем.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

и порносайты - зло

Это еще почему? Что естественно, то как грится не безобразно.. Ну окромя извращений там всяких.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Ну окромя извращений там всяких.

вот и по отношению к извращениям - с церковью у вас понимание есть.


так в чем же вы расходитесь? в истории происхождения запретов? возмем например однополый секс или садомазо. бог как запрещающая инстанция вас не устраивает? А закон придуманый людьми - подходит?
интересненько. а anri наоборот - готов подчиняцо богу, а законы людей не признает.
но если запреты совпадают - вы на одной стороне.
я понял - вы похожи в том, что готовы подчиняцо. но спорите только о том - чей хозяин круче.

Сообщение от Alekos

Основываю на том же, на чем основываю выбор Родины, родителей.

не сочтите за дерзость - как вы родителей выбирали?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

И на тех кто жил 5000 лет назад?

ANri, так вы согласны что у Авеля и Каина были интимные отношения с Евой или с сестрами?

да или нет?

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

не сочтите за дерзость - как вы родителей выбирали?

А вам разве не понятно из моего предыдущего ответа? Я их не выбирал, так же, как и они меня. И Православие - оно есть у меня, я есть у него. Вы себе Родину выбираете?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Я их не выбирал, так же, как и они меня.

но вы же выросли - и спорите с родителями. например - вы знаете вкус водки, не приходили вовремя домой, убегали с уроков и приобретали свой жизненный опыт. надеюсь и жену вам не родители выбирали? или как?
а с чем вы не согласны в православии? позволяете ли вы усомнится в догматах библии? понимаете ли, что вами манипулируют, осознаете инфантилизм ритуалов? или для вас это табу. Задать вопрос относительно веры - "почему?" - для вас равносилен самоубийству?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

интересненько. а anri наоборот - готов подчиняцо богу, а законы людей не признает.

Помимо законов людей (т.н. "законы бога" я отношу туда же, ибо придуманы людьми) есть еще и законы природы. Однополый секс и инцест - против этих законов. Как-то так.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Однополый секс и инцест - против этих законов. Как-то так.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D1%8B%D1%85

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D1%8B%D1%85

Создателей википедии иногда справедливо называют вики*****ами
По теме - сбои программы бывают и уживотных, что же здесь удивительного.. Это все же исключения, а не правило..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

есть еще и законы природы.

и вам не нравицо то что закон всемирного тяготения придумал Бог? )))))))

помилуйте, вы же взрослыый человек. не лишайте людей этой сказки. закону от этого не хуже - чесн слово.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

помилуйте, вы же взрослыый человек. не лишайте людей этой сказки

И в мыслях не было.. Пущай верят во что хотят. Я лишь против того, чтобы с этими сказаками лезли ко мне и моему ребенку, вот и все.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Создателей википедии иногда справедливо называют вики*****ами

создатели атомной бомбы - не лучше. но ведь мы не про них. я про то - что вы похожи с анри в некоторых аспектах восприятия мира.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

я про то - что вы похожи с анри в некоторых аспектах восприятия мира.

Пусть так. И что с того?

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

Создателей википедии иногда справедливо называют вики*****ами
По теме - сбои программы бывают и уживотных, что же здесь удивительного.. Это все же исключения, а не правило..

Кроликам, например, похер кого трахать - сестер, матерей или еще когонть
Кошкам, собакам тоже.

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

Кроликам, например, похер кого трахать - сестер, матерей или еще когонть
Кошкам, собакам тоже.

А б-г то тут причем?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Я лишь против того, чтобы с этими сказаками лезли ко мне и моему ребенку, вот и все.

а вы позвольте ребенку самому решать. т е так и скажите - сынок (доча) на урок история религий можешь не ходить, если не понравицо. а если интересно - пусть ходит. но это , имхо. я за свободу выбора.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Пусть так. И что с того?

имхо диалог правильней начинать с общих точек и на основе взаимопонимания вырабатывать другие точки зрения. так конструктивнее. а вы сходитесь на противопоставлениях - в результате: спор дураков (извините).

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

но вы же выросли - и спорите с родителями. например - вы знаете вкус водки, не приходили вовремя домой, убегали с уроков и приобретали свой жизненный опыт. надеюсь и жену вам не родители выбирали? или как?
а с чем вы не согласны в православии? позволяете ли вы усомнится в догматах библии? понимаете ли, что вами манипулируют, осознаете инфантилизм ритуалов? или для вас это табу. Задать вопрос относительно веры - "почему?" - для вас равносилен самоубийству?

Я спорил с родителями, но от этого я их меньше не стал люблить и они меня тоже. И вообще, родители мне в моем сознательном возрасте ничего не запрещали, предоставляли делать выбор самому, только советовали.
Очень недалекие люди воспринимают Библию как догматы, либо те, кто просто не хочет вникать. Там нет ничего буквального, обо всем нужно размышлять, и вообще, ее можно постиагть бесконечно. Религия - это внешнее проявление веры. Точно так же, как язык. Я русский, родился в России, люблю Россию и разговариваю по-русски. Как можно сказать о языке - хорош он или плох? Допустим, с нашей точки зрения, язык какогонть африканского племени - примитивен, а для них он - самое то. Он позволяет им выразить те понятия, которые им необходимы. Наш язык для них - излишне сложен.

[Alekos]

Сообщение от Teddybear

А б-г то тут причем?

А ни причем. Это закон природы, как вы говорите. Вот он свободно позволяет совершаться инцесту повсеместно, особо не напрягаясь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Очень недалекие люди воспринимают Библию как догматы

т е я могу не причащацо, не соборовацо, крестицо слева на право и при этом считатся православным? или я могу отредактировать библию, как учебник морали, в соответствии с последними достижениями науки (а то как то много в ней крови и обрядов дикого прошлого, не русского к тому же)?

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

т е я могу не причащацо, не соборовацо, крестицо слева на право и при этом считатся православным? или я могу отредактировать библию, как учебник морали, в соответствии с последними достижениями науки (а то как то много в ней крови и обрядов дикого прошлого, не русского к тому же)?

Да редактируйте на здоровье, щас многие этим занимаюццо, крест хоть на опе себе риуйте, тока Православие здесь причем?

[SS20]

Сообщение от Teddybear

А б-г то тут причем?

Что вы БГ все время дергаете? Вполне себе респектабельный мужик, и музыку хорошую лабает.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

ока Православие здесь причем?

хочу православие подредактировать. это не будет грехом?

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

ANri, так вы согласны что у Авеля и Каина были интимные отношения с Евой или с сестрами?

да или нет?

Сегодня по существующим законам родные братья и сёстры (а также братья и сёстры по одному из родителей) не могут вступать в брак друг с другом. А если они поженятся, то здорового потомства у них не будет.
Это правда, что дети от брака между братом и сестрой подвергаются риску иметь отклонения от нормы. Между прочим, чем ближе родство супругов, тем выше риск проявлений генетических аномалий у потомства. Это легко понять обычному человеку, не вдаваясь в подробные объяснения. Каждый получает набор генов от своих родителей. К сожалению, сегодня гены содержат очень много ошибок (из-за греха и проклятия), и эти ошибки проявляются весьма различно. Например, у одного человека уши либо оттопыренные, либо расположены несимметрично, и поэтому ему приходится отращивать волосы и прикрывать ими свои уши. У другого человека нос расположен не совсем на середине лица. У третьего – глаза расположены несимметрично. Мы просто перестали это замечать.



Чем ближе родство двух людей, тем выше возможность наличия одинаковых ошибок в их генах, полученных от одних и тех же родителей. Поэтому, у брата и сестры, скорее всего, будут одинаковые ошибки в их генетической информации. Ребёнок, рождённый от брака сестры и брата, унаследует один набор генов от каждого родителя. А из-за сходных ошибок в генах родителей, эти нарушения дублируются в генетическом коде потомства, и результатом будут уродства среди таких детей.

Наоборот, чем дальше родство родителей, тем выше вероятность того, что их гены не будут нести одинаковых ошибок. Дети, наследующие один набор генов от каждого из родителей, скорей всего получат хороший ген в каждой паре с плохим геном. Обычно хороший ген доминирует над плохим, и, таким образом, уродство (по крайней мере, серьёзное) подавляется. Например, вместо полностью деформированных ушей будут лишь несколько искривлённые уши. (В целом, однако, человеческая раса постепенно дегенерирует, накапливая ошибки поколения за поколением).
Однако этот факт сегодняшней жизни не относится к Адаму и Еве. Первые два человека были созданы совершенными. Всё, созданное Богом, было, по словам Бога, "хорошо весьма" (Бытие 1:31) Это значит, что их гены были совершенны, без ошибок! Но когда грех вошёл в мир (из-за Адама – Бытие 3:6), Бог проклял мир и совершенное творение начало дегенерировать, болеть, стареть и умирать. За продолжительный период времени этот процесс проявил себя во всякого рода искажениях генетического материала всех живущих. Поэтому Бог и дал людям через Моисея закон, запрещающий жениться на близких родственниках.
Но Каин принадлежал к первому поколению детей, рождённых на Земле. Он (как и его братья и сёстры) получили фактически безукоризненный набор генов от Адама и Евы, потому что последствия воздействия греха на человеческий организм тогда ещё были минимальными. В такой ситуации, брат и сестра могли вступать в брак без опасения за потомство.
Ко времени Моисея (около 2500 спустя) дегенеративные ошибки в генофонде человечества накопились в таком масштабе, что Богу необходимо было ввести законы, запрещающие браки между братьями – сёстрами (и другими близкими родственниками), иначе бы человечество совершенно выродилось. Кроме всего прочего, не нужно забывать, что во времена Моисея на земле жило много людей, и необходимость браков между братьями и сестрами полностью отпала.

http://www.cogmtl.net/Qa/q009.htm

К тому-же в Библии употребляется другой термин - "познал" а не "интимные отношения", или секс, или перепихон, и полагаю что эти два внешне схожих процесса сопровождаются разными внутренними чувствами. Так что не стоит переносить плоды своего сексуально озабоченного воображения на других людей.

И в любом случае, быть родственником обезьян( которые вообще хрен знает чем занимаются), по моему гораздо большее западло.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Всё, созданное Богом, было, по словам Бога, "хорошо весьма" (Бытие 1:31) Это значит, что их гены были совершенны, без ошибок! Но когда грех вошёл в мир (из-за Адама – Бытие 3:6), Бог проклял мир

Это как нужно повредиться на голову, чтобы воспринимать мифы древнеиудейских чабанов всерьез...

Сообщение от ANri

по моему гораздо большее западло.

Все ништяк зем, все ништяк..

[SIKHARTHA]

[QUOTE=Teddybear;11244175]Это как нужно повредиться на голову, чтобы воспринимать мифы древнеиудейских чабанов всерьез...QUOTE]

О-о, все еще сурьезнее... Анри привел цитатку не иначе как из учебника, по которому будут изучать генетику как "православную науку" будущие студенты, ушибленные в детстве ОПК. В т.ч. что все мутации генома обоснованы первоначальным проклятием которое бг с похмелья наложил на мир ну и проклятьями поменьше - от всяких там опе...пардон!...апостолов, "святых" и других подвижников (крышей), которых не корми, тока дай кого-нить проклянуть - или конкретного грешника, или (ваще кайф) все человечество.

[SIKHARTHA]

Сообщение от ANri

http://www.cogmtl.net/Qa/q009.htm

К тому-же в Библии употребляется другой термин - "познал" а не "интимные отношения", или секс, или перепихон, и полагаю что эти два внешне схожих процесса сопровождаются разными внутренними чувствами. Так что не стоит переносить плоды своего сексуально озабоченного воображения на других людей.

И в любом случае, быть родственником обезьян( которые вообще хрен знает чем занимаются), по моему гораздо большее западло.

"Познал" -звучит, конечно, красивее, чем секс... Все же после такого познавания рождались дети... Но это все же лучше, чем истории. как Адам родил одного мужика, тот - другого, а потом случилась кака-то фигня и рожать стали женщины...

Кстати, ВАМ не западло быть родственником глиняного (ну или кремнийорганического) голема, слепленного хз каким бгом"?