Мы - Евразия или Азиопа?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Причем одна патологически ненавидит другую.

Да, я люто, бешено ненавижу свиней, которые "не доносят" мусор до контейнера.. Ненавижу свиномордых зажравшихся продажных чиновников и ментов.. Must die.

Сообщение от Соло

Замечательный вывод. Главное - полностью соответствует истории России.

Именно так.. На протяжении последних лет 500 у нас строили империи. Коммунисты не явились исключением, увы..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

духовной пищи? так ходите в театр читайте книги ходите на выставки картин, КТО ТО ЗАПРЕЩАЕТ?

Еще скажи - смотрите фильмы))) Если в литературе и еще хоть какой-то просвет появился, то и музыка и фильмы - до сих пор одно УГ. Хорошо если восстановится. Лет через 50.

[Asinus]

Сообщение от Соло

Не думаю, что вы могли бы с полным правом судить об этом.

Почему?.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Да, я люто, бешено ненавижу уродов, которые "не доносят" мусор до контейнера.. Ненавижу свиномордых зажравшихся продажных чиновников и ментов..

А между теми и другими есть связь?

Сообщение от Teddybear

Именно так.. На протяжении последних лет 500 у нас строили империи. Коммунисты не явились исключением, увы..

Говорят, что даже больше, чем 500 лет... А это плохо - империи? Может это форма государственности, наиболее подходящая русской цивилизации?

Сообщение от Spectator

то и музыка и фильмы - до сих пор одно УГ. Хорошо если восстановится. Лет через 50.

Может и раньше, если будет стимул, а у народа появится желание творить, а не рубить бабки...

Сообщение от Asinus

Почему?.

Шибко молоды и дверчивы, собственного опыта жизни в то время не имеете, а читали по данной теме очень мало...

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А между теми и другими есть связь?

Безусловно.. Это один и тот же тип людей. Живущих не по закону, а "папанятиям"

Сообщение от Соло

Может это форма государственности, наиболее подходящая русской цивилизации?

Так мы другой то и не пробовали. Разве только Новгород в Киевской Руси. Но его Ымперцы тогдашние быстренько выпилили..
И потом, история показывает, что империи рано или поздно рушатся с треском, погребая под обломками тысячи, а порой и миллионы людей.

[ZSky]

Сообщение от Teddybear

Да, я люто, бешено ненавижу свиней, которые "не доносят" мусор до контейнера..

Я вот давно пытаюсь выяснить: к нам таки завезли этих людей или они и раньше были, но мусор почему-то доносили?

Сообщение от Teddybear

Именно так.. На протяжении последних лет 500 у нас строили империи. Коммунисты не явились исключением, увы..

Так правильно, потому как в противном случае была б ни одна страна, а как в Европе кучка мелких удельных княжеств, неизвестно чьего подчинения. Ты думаешь если сейчас разбить на княжества лучше станет?

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

Я вот давно пытаюсь выяснить: к нам таки завезли этих людей или они и раньше были, но мусор почему-то доносили?

Они были всегда.. Просто в 90-е видимо сработала отрицательная селекция.

Сообщение от ZSky

Ты думаешь если сейчас разбить на княжества лучше станет?

Кстати, есть мнения, что да.. Мнения самые разные - от радикальных идей типа распада РФ на западную и восточную Россию или вообще на несколько, до более умеренных, предполагающих ослабление т.н. "вертикали власти" и усиление "горизонтали", скажем в виде земства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...82%D0%B2%D0%B0

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Они были всегда.. Просто в 90-е видимо сработала отрицательная селекция.

Люди ощутили СВОБОДУ и стали ее осуществлять всеми возможными путями. Кто окурок выкинет на дорогу, кто ЗП серую введет, кто с Чечней повоюет. Каждый развлекается как может.
Беда в том что женским половым органом эта вся развлекуха может накрыться в один момент.

[ZSky]

Сообщение от Teddybear

Они были всегда.. Просто в 90-е видимо сработала отрицательная селекция.

Сработоло то, что резко дали слишком много свобод, причем за неимением лучшего, свобод уровня жру что хочу и сру где хочу. А у нас большинство населения не созрело ещё мозгами для пользования этими свободами. Надо было ещё минимум одно поколение воспитывать.

Сообщение от Teddybear

Кстати, есть мнения, что да.. Мнения самые разные - от радикальных идей типа распада РФ на западную и восточную Россию или вообще на несколько, до более умеренных, предполагающих ослабление т.н. "вертикали власти" и усиление "горизонтали", скажем в виде земства.

По-моему это будет кирдык полный для большинства "княжеств". Наибольшие шансы выжить у тех, у кого нефть с газом окажутся, да и то не факт, что к ним не придут в поисках ядерного оружия демократию настоящую строить.

[Teddybear]

Группа хорошенько отсидевших получила амнистию и была высажена на остров с целью начать новую жизнь. Им выдали все необходимые инструменты и материалы. Через непродолжительное время на острове был выстроен небольшой посёлок. Радостно потирая ручонки, наблюдатели уехали на континенты, докладывать об успехах, валяться по кабакам и ходить по девкам. Через несколько месяцев они вернулись на остров, чтобы посмотреть, сколько демократии уже успело образоваться на острове. И были неприятно удивлены тем, что в посёлке ВНЕЗАПНО появились вышки, ограды и прочие чудеса архитектурной мысли, а сами жители разделились на «заключённых» и «персонал исправительного учреждения»

Ничего не напоминает?

[gr]

Сообщение от Teddybear

Ничего не напоминает?

очередной бред журналюшек...

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ничего не напоминает?

Ничего совсем. Кроме классики психологии и фильмов типа "Королевская Битва".

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

и фильмов типа "Королевская Битва".

Может быть "Новая Земля"?
http://www.filmz.ru/film/1505/

[ZSky]

Сообщение от Teddybear

Ничего не напоминает?

Мне нет. Да и брехня имхо.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Может быть "Новая Земля"?
http://www.filmz.ru/film/1505/

Это перепевки. Если не смотрел - посмотри оригинал (Королевская битва). Обязательно посмотри.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Spectator

Это перепевки. Если не смотрел - посмотри оригинал (Королевская битва). Обязательно посмотри.

Ссылку пожалуйста кинте, чтоб не перепутать,
в мире полно разнообразных фильмов с одинаковыми названиями (пример : "красная шапочка")
или хотяб примерно - год выпуска, сюжет, страна производитель, известные актеры, хоть какие данные,

Фильм то японский что ли ?

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Безусловно.. Это один и тот же тип людей. Живущих не по закону, а "папанятиям"

Вообще-то "панятия" это тоже закон, только неписанный. Почему вы считаете, что ваш закон лучше? Жить по вашему закону они будут только тогда, когда вы убедите их в том, что ваш закон лучше или когда заставите их, другого не дано. Для первого - вам нужны веские аргументы, для второго - сила. Они у вас есть?

Сообщение от Teddybear

Так мы другой то и не пробовали.

Пробовали. Загляните еще раз в историю нашей страны и посмотрите вокруг. Вне империи (я бы сказала по иному - державы) - гораздо хуже и гораздо больше крови.

Сообщение от Teddybear

Разве только Новгород в Киевской Руси. Но его Ымперцы тогдашние быстренько выпилили..

Это как раз период очередной Смуты, как и сейчас. И выпилили его потому, что он всех достал - бессовестный грабеж мало кому, знаете ли, нравится...

Сообщение от Teddybear

И потом, история показывает, что империи рано или поздно рушатся с треском, погребая под обломками тысячи, а порой и миллионы людей.

А потом на их месте заново создаются новые. Кстати, не надо разрушать, не будут и люди погибать. Видимо, без империи гораздо хуже.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Просто в 90-е видимо сработала отрицательная селекция.

Которая была проведена западом в виде Великой отечественной войны.
В социологии есть две интересные цифры: 40 лет и 80 лет. Первая - срок, за который происходит полная замена работоспособного населения страны, вторая - срок, за которой происходит замена всего населения страны. В конце 80-х гг.-начале 90-х гг. в СССР эти два срока совпали. Т.е. практически не осталось никого, кто бы помнил РИ и Октябрьскую революцию (что, зачем, почему и как?), и все работоспособное население страны стали составлять люди, не знавшие войны, потомки тех, кто выжил (а погибали во время ВОВ по большей части самые лучшие, не оставившие потомства).
Потому и был выбран этот момент для разрушения страны, слома ее идеологии.

Сообщение от Teddybear

Кстати, есть мнения, что да.. Мнения самые разные - от радикальных идей типа распада РФ на западную и восточную Россию или вообще на несколько, до более умеренных, предполагающих ослабление т.н. "вертикали власти" и усиление "горизонтали", скажем в виде земства.

Эти мнения не новы. Мало того, мы этот путь уже проходили в начале прошлого века. Результат известен. Видимо, кто-то желает повтора и огромной крови.... И ряд ли это те, кто любит Россию.

Сообщение от Spectator

Люди ощутили СВОБОДУ и стали ее осуществлять всеми возможными путями. Кто окурок выкинет на дорогу, кто ЗП серую введет, кто с Чечней повоюет. Каждый развлекается как может.

Убили идеологию, причем всякую , а значит и мораль с этикой. Безидейность = распущенность.
"Бери от жизни всё!" , "Ты этого достоин!" - не помните? Вот и берут, так как понимают....

Сообщение от ZSky

Сработоло то, что резко дали слишком много свобод, причем за неимением лучшего, свобод уровня жру что хочу и сру где хочу. А у нас большинство населения не созрело ещё мозгами для пользования этими свободами. Надо было ещё минимум одно поколение воспитывать.

Свободы тут ни при чем. В СССР было гораздо больше свобод. Но В СССР была и идеология, а значит - мораль. И человека сдерживала именно мораль. А теперь она полностью разрушена, ее нет в принципе. Потому свобода теперь - это делай всё, что хочешь, чем гаже, тем "свободнее". Т.е. по суди сейчас только одна свобода - свобода ОТ морали. Да, вот такой свободы в Союзе не было.

Сообщение от Teddybear

Ничего не напоминает?

Напоминает - промытые мозги напоминает...

[Spectator]

Сообщение от AlexaDotCom

Ссылку пожалуйста кинте, чтоб не перепутать,
в мире полно разнообразных фильмов с одинаковыми названиями (пример : "красная шапочка")
или хотяб примерно - год выпуска, сюжет, страна производитель, известные актеры, хоть какие данные,

Фильм то японский что ли ?

да
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/604/

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Почему вы считаете, что ваш закон лучше?

С какого это перепуга он мой?

Сообщение от Соло

Вообще-то "панятия" это тоже закон, только неписанный.

ОК. Тогда давайте ездить не по ПДД, а по понятиям.. Что впрочем многие наши сограждане с азиатским менталитетом и делают.. Результат можно увидеть в разделе "ДТП в Воронеже".. Ладно бы сами самовыпиливались (должна же природа как-то самоочищаться), но они еще и нив чем не повинных людей гробят.

Сообщение от Соло

Вне империи (я бы сказала по иному - державы) - гораздо хуже и гораздо больше крови.

Факты, цифры?

Сообщение от Соло

И выпилили его потому, что он всех достал - бессовестный грабеж мало кому, знаете ли, нравится...

Факты, цифры?
А может потому, что они могли себе позволить князей самим выбирать, давая неугодным пинка под жопу, и вопросы решать на вече? А грабеж достал, да.. Со стороны зажравшейся ненасытной Московии. Как сейчас.

Сообщение от Соло

Мало того, мы этот путь уже проходили в начале прошлого века. Результат известен. Видимо, кто-то желает повтора и огромной крови.

Красный террор имеете в виду? Непонятно только, причем здесь институт земства.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Цитата:
Сообщение от ZSky
Ты думаешь если сейчас разбить на княжества лучше станет?

Кстати, есть мнения, что да.. Мнения самые разные - от радикальных идей типа распада РФ на западную и восточную Россию или вообще на несколько, до более умеренных, предполагающих ослабление т.н. "вертикали власти" и усиление "горизонтали", скажем в виде земства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...82%D0%B2%D0%B0

Вдруг вспомнилось из одноименной киноленты:
Боярскую Власть, Боярскую....)))))

[Соло]

Сообщение от Teddybear

ОК. Тогда давайте ездить не по ПДД, а по понятиям.. Что впрочем многие наши сограждане с азиатским менталитетом и делают.. Результат можно увидеть в разделе "ДТП в Воронеже".. Ладно бы сами самовыпиливались (должна же природа как-то самоочищаться), но они еще и нив чем не повинных людей гробят.

ПДД будут исполняться тогда, когда людьми будет руководить традиционная мораль (это закон более высокого уровня, чем писанный закон - ПДД). Пока такая мораль в обществе действовала, то действовали и ее основные положения - уважение к другим, "мы" важнее, чем "я" и т.п.
Традиционную мораль сейчас целенаправленно разрушают и ее место заменяет другая мораль - бандитская (ваши "панятия"), в которой главную роль играет индивидуализм. Эту бандитскую мораль полностью одобряет и власть, внедряя в сознание людей аналогичную мораль, западную, также основанную на индивидуализме. Возникает противоречие между новой, бандитской моралью, и законом. И закон в этом случае будут соблюдать только тогда, когда за его нарушение будут следовать ОЧЕНЬ жесткие санкции. А это - ограничение свободы, как ни крути.
Кстати, пример Европы тому отличное доказательство - европейцы потому такие законопослушные, что их жестоко карали не одну сотню лет за любое малейшее нарушение закона, вплоть до смертной казни.

Сообщение от Teddybear

Факты, цифры?

Кое-какие приведу. Остальные - потрудитесь посмотреть сами.
Итак, без державы Россия жила - в начале 17 века (Смутное время), в начале 20 века (жертв примерно 12 млн.) и в конце 20 века (жертв примерно 26 млн., еще не все, ибо процесс не закончен).

Сообщение от Teddybear

Факты, цифры?
А может потому, что они могли себе позволить князей самим выбирать, давая неугодным пинка под жопу, и вопросы решать на вече? А грабеж достал, да.. Со стороны зажравшейся ненасытной Московии. Как сейчас.

Факты и цифры см. у Соловьева, Карамзина, Ключевского, Платонова и т.п.
Ваша версия истории России, конечно, оригинальна, но она мало соответствует действительности, посмотрите к примеру, что такое "новгородские уйкушники".

Сообщение от Teddybear

Красный террор имеете в виду? Непонятно только, причем здесь институт земства.

Я имею в виду буржуазный проект, который пытались внедрить в России и который привел к распаду РИ (1916-1918 гг), и что из всего этого вышло.
Институт земства при том, что для него, также как и для внедрения буржуазного проекта, должны быть соответствующие условия, которых нет и пока не предвидится.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Пока такая мораль в обществе действовала, то действовали и ее основные положения - уважение к другим,

Послушайте, Вы уверены, что мы с вами жили в одной и той же стране?
Мне кажется, Вы живете в мире каких-то своих фантазий и идеалистических представлений о человеческой природе и обществе.

Сообщение от Соло

европейцы потому такие законопослушные, что их жестоко карали не одну сотню лет за любое малейшее нарушение закона, вплоть до смертной казни.

Так я обеими руками ЗА. Считаю, что скажем современные штрафы за нарушение ПДД слишком маленькие.. Очень нравится финский вариант - штраф привязан к ЗП нарушителя.. Вот это и есть социальная справедливость.
Глядишь, через несколько поколений количество перейдет в качество, и уважение к закону закрепится на генетическом уровне.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Так я обеими руками ЗА. Считаю, что скажем современные штрафы за нарушение ПДД слишком маленькие.. Очень нравится финский вариант - штраф привязан к ЗП нарушителя.. Вот это и есть социальная справедливость.

А если вдруг Путен в кого неровен час врежется? Или еще какой Медведев? Опять будут разборки по поводу зарплат чинуш и обсуждение стоимости их машин? Непорядок. На это мы пойтить никак не могём.

[Петер]

Сообщение от Teddybear

Так я обеими руками ЗА. Считаю, что скажем современные штрафы за нарушение ПДД слишком маленькие.. Очень нравится финский вариант - штраф привязан к ЗП нарушителя.. Вот это и есть социальная справедливость.

Тут Вы бред несете, уважаемый. В России сегодня целые группы нарушителей (причем не только ПДД) стоят над законом. Штраф им не угрожает. Хоть повышай, хоть привязывай. Социальная справедливость?

[UndyingSKAgirl]

Сообщение от Петер

Тут Вы бред несете, уважаемый. В России сегодня целые группы нарушителей (причем не только ПДД) стоят над законом. Штраф им не угрожает. Хоть повышай, хоть привязывай. Социальная справедливость?

скажу боьше если у тя ментовская корочка про пдд вообще можно забыть, если прокурорская можно бухать сколько хочешь за рулем/

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Послушайте, Вы уверены, что мы с вами жили в одной и той же стране?
Мне кажется, Вы живете в мире каких-то своих фантазий и идеалистических представлений о человеческой природе и обществе.

То, о чем я говорила, касается не только той страны, а которой мы с вами жили (т.е. СССР), а всей исторической России.
И это не мои фантазии, а просто знание истории своей страны, истории ее народа, а не только ряда событий из жизни ее элиты.

Приведу вам один факт:

Английский исследователь крестьянства Т.Шанин рассказывает такую историю: "В свое время я работал над общинным правом России. В 1860-е годы общиннное право стало законом, применявшимся в волостных судах. Судили в них по традиции, поскольку общинное право - традиционное право. И когда пошли апелляции в Сенат, то оказалось, что в нем не знали, что делать с этими апелляциями, ибо не вполне представляли каковы законы общинного права. На места были посланы сотни молодых правоведов, чтобы собрать эти традиционные нормы и затем кодифицировать их. Была собрана масса материалов, и вот вспоминается один интересный документ. Это протокол, который вел один из таких молодых правоведов в волостном суде, слушавшем дело о земельной тяжбе между двумя сторонами. Посоветовавшись, суд объявил: этот прав, этот не прав; этому - 2\3 спорного участка земли, этому - 1\3. Правовед, конечно, вскинулся: что это такое - если этот прав, то он должен получить всю землю, а другой вообще не имеет права на нее. На что волостные судьи ответили: "Земля - это только земля, а им придется жить в одном селе всю жизнь." http://www.yabloko.ru/Themes/History/Shanin/index.html

Тогдашняя элита Российской империи даже понятия не имела как и по каким законам живет ее народ, 90% которого составляли крестьяне!

Сообщение от Teddybear

Так я обеими руками ЗА. Считаю, что скажем современные штрафы за нарушение ПДД слишком маленькие.. Очень нравится финский вариант - штраф привязан к ЗП нарушителя.. Вот это и есть социальная справедливость.
Глядишь, через несколько поколений количество перейдет в качество, и уважение к закону закрепится на генетическом уровне.

Вы ЗА что? За наказание за мелкие исполнения писанного закона смертной казнью, как это было в Европе, к примеру в той же Германии? А ничего, что при этом крови будет много?
"Кровавый тиран" Сталин вот не пошел по этому питу, а занялся воспитанием, образование и повышением культурного уровня своего народа. И ничего, у большевиков очень неплохо получилось, имхо. По крайней мере, в СССР культуры было на порядок больше, чем сейчас в РФ, в т.ч. и на бытовом уровне.

Сообщение от Teddybear

Вот это и есть социальная справедливость.

Это ваше личное понимание социальной справедливости. Народ же понимает ее совершенно по иному. Делайте выводы.

Сообщение от Teddybear

Глядишь, через несколько поколений количество перейдет в качество, и уважение к закону закрепится на генетическом уровне.

А чем тогда были плохи большевики с коммунистами, когда стремились к лучшему будущему?

[Teddybear]

Сообщение от Петер

В России сегодня целые группы нарушителей (причем не только ПДД) стоят над законом.

Собственно все 19 страниц топика я и пытаюсь донести мысль о том, что равенство перед законом более характерно для Европы. А для Азии - да, кланы и касты неприкасаемых, цветовая дифференциация штанов и тюбетеек..

Сообщение от Соло

Тогдашняя элита Российской империи даже понятия не имела как и по каким законам живет ее народ

Сейчас что ли по-другому?

Сообщение от Соло

А чем тогда были плохи большевики с коммунистами, когда стремились к лучшему будущему?

Да сама идея то неплоха. Вопрос в методах реализации.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

сама идея то неплоха. Вопрос в методах реализации.

Где ж я вам других писателей найду © говорят что Сталин.

Кстати об отечественном автопроме
http://ayabelochka.livejournal.com/

[Петер]

Сообщение от Teddybear

Собственно все 19 страниц топика я и пытаюсь донести мысль о том, что равенство перед законом более характерно для Европы. А для Азии - да, кланы и касты неприкасаемых, цветовая дифференциация штанов и тюбетеек..

Тогда причем тут размеры штрафов, если самые наглые нарушители - это власть всех рангов, а они ничего платить не будут?