Статистические показатели развития российской экономики.

[Wally]

Сообщение от RUR

Перспектива была, на очередь ставили, в кооператив вступить было возможно.
Вы приводите свой личный пример, я вам приводил уже мой и тех кого знаю.

У кого-то может и была, но оказывается далеко не у всех.
Так что в моем случае и многих моих одноклассников легально было квартиру не получить никаким образом.

Сообщение от RUR

Назовите тогда страну где карающий меч никак не зависит от правящей партии.)

не от партии, а от текущего правительства.
Здесь же было прямо заявлено - подчиняется партии. И подчинялся. Партии. Напрямую.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

мало ли кто куда уезжал в какие бебеня.
У меня была постоянная легальная государственная работа на государственном предприятии - одном из лучших вузов страны, как и у моей жены в серьезной конторе, работавшей с опасными вирусами, разрабатывая системы диагностики. Более 10 лет я на ней проработал, рос и карьерно и профессионально, повышая квалификацию, защитив диссертацию.

А вот надо было ехать по распределению и растить ваших вирусов, где-партии-нужно... Не, ну чо за дела? Вот в моем выпуске ТОЛЬКО ОДИН выпускник поехал по распределению и, вы таки будете смеяться, сразу-общага, женился- комната в общаге, через год - квартира.

Сообщение от Чёрный Дембель

превратили экономику страны в колоссальный оружейный завод, тем самым без всяких кризисов фактически обанкротив государство;

Камрад, вот скажи честно, ты в экономике, на уровне макропроцессов копенгаген? Вот экономист Михаил Хазин, выкладки которого мне кажутся, в основном, правильными гворит что нихрена подобного не было. Что была критическая управленческая ошибка в районе начала 70-х.

Сообщение от Чёрный Дембель

насаждали безумную людоедскую мораль, подавляя большинство генетически заложенных поведенческих программ и тем самым способствуя накоплению в обществе негативного поведенческого потенциала.

А поразвернутее?

Сообщение от Чёрный Дембель

на протяжении 70 с лишним лет держали народ на грани выживания, обеспечивая едва-едва прожиточный минимум;

Бога то побойся, что все 70 лет прожиточный минимум? Я, если чо, родился в 70-м. И чота вот про именно "прожиточный минимум" сомневаюсь. Причем, не из мажоров. Военная семья.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

А вот надо было ехать по распределению и растить ваших вирусов, где-партии-нужно... Не, ну чо за дела?

Так я и моя жена И РАБОТАЛИ ТАМ, КУДА НАС РАСПРЕДЕЛИЛИ!

[Ыщккн]

Сообщение от CLUBEN

ну напоследок.
из закромов вытащил.
всем поклонникам иметь как икону. штоп лобзать в случае чего.
Итак шедевр-НАСТОЯЩИЕ САПОГИ СТАЛИНА. ЛОБЗАЙТЕ.

а чо лобзать то? У меня тоже есть нормальные хромовые сапоги... тоже удивили...

Сообщение от Wally

Так я и моя жена И РАБОТАЛИ ТАМ, КУДА НАС РАСПРЕДЕЛИЛИ!

Ну чо сказать... тяжелый случай. Не поверю что бы не было мест распределения в епенях (для ленинградца конечно) но с квартирой. Каждый выбирал по себе. Я вот, как авантюрист, выбрал епеня и без квартиры, но зато горы были близко.

[sasa2006]

Сообщение от RUR

на очередь ставили

по воронежу не ставили если приходилось больше 6 квадратов жилой площади на человек

по маскве и питеру эти нормы были даже меньше
то есть если у Валли была комната 18 метров на троих, то никуда его не поставили

в кооператив, точно такие же условия, вы должны быть признаны нуждающимся (менее 6 квадратов на рыло)

[sasa2006]

Сообщение от Ыщккн

выбрал епеня и без квартиры, но зато горы были близко

Крым или Краснодарский край побережье?

[sasa2006]

Сообщение от Ыщккн

Причем, не из мажоров. Военная семья.

гы-гы
у меня отец был военным (страший прапорщик а зарплата 320 рублей + пайки и форма), а если бы оба родителя были бы инженерами то по 120 и как жить

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Ну чо сказать... тяжелый случай. Не поверю что бы не было мест распределения в епенях (для ленинградца конечно) но с квартирой.

Да вот не было. У нас большинство распределили по тем местам, откуда приехали. это иногородних. А местных - по местным заведениям. Комиссия тоже не дураки и старались распределять так, чтобы без жилья.
Ну а бебеней, в которых могли бы работать одновременно и я и моя жена просто нет. Москва, Ленинград, Киев, Новосибирск... вот пожалуй и все. Каждому по отдельности имеется, а вот обоим - нет.
Видите ли, местным ленинградским предприятиям получить выпускника ведущего вуза, да без предоставления тому жилья, потому что прописка ленинградская уже есть - да за это драка. А у нас еще у обоих и красные дипломы были.
Вот только жить как не было где так и не стало. И перспектив никаких.

Лимита приезжала, через пять лет в общаге их ставили на очередь, и еще через лет 5-7-9 давали квартиры. И те увольнялись, чтобы новая лимита заехала. А ленинградцев на очередь не ставили. Люди и жили поколениями в коммуналках. Причем для многих это были квартиры их предков до революции, после которой их "уплотнили" (читаем Собачье Сердце). Так что заявления, что вот все же им что-то дали выглядят просто цинично и гадко.

[CLUBEN]

Сообщение от Ыщккн

Вот экономист Михаил Хазин, выкладки которого мне кажутся, в основном, правильными гворит что нихрена подобного не было. Что была критическая управленческая ошибка в районе начала 70-х.

это тот который все "красный проект" предлагает?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

перестаньте бредить))

Это где бред? Укажите конкретно!

Сообщение от Ыщккн

ты в экономике, на уровне макропроцессов копенгаген? Вот экономист Михаил Хазин, выкладки которого мне кажутся, в основном, правильными гворит что нихрена подобного не было. Что была критическая управленческая ошибка в районе начала 70-х.

Я тебе по-простому разъясню. Хотя бы то, что армия мирного времени насчитывала без малого 5 миллионов человек, молодых мужиков. ничего не производящих, а только жрущих и получающих нехилую (офицеры) зарплату; от 50 до 70 тысяч танчиков - это как?!
Другой пример: на скольких изо всех воронежских предприятий НЕ БЫЛО военных заказов?
Отвечаю: ровно на ДВУХ: заводе ГОО и Сельмаше. На всех остальных либо были отдельные линии, как на Авиазаводе и Коминтерна, либо они целиком были заточены под оборонку, как те же "Электроника" и КБХА, либо выпускали продукцию универсального назначения, как Шинный и СК. Ну. и так далее. Товары народного потребления на некоторых предприятиях выпускались в т.н. "цехах ширпотреба" и считались как продукция "третьего сорта", за качество которой практически не спрашивали. На ГОО, к примеру, выпускались детские кроватки и пластмассовые тазики - высокотехнологичная продукция, однако!

Сообщение от Ыщккн

А поразвернутее?

Непреходящая "борьба с вещизмом", тотальный контроль за имущественным статусом (борьба с архизлишествами на садовых участках), культивирование всякого стукачества, как социальной доблести.

Сообщение от Ыщккн

И чота вот про именно "прожиточный минимум" сомневаюсь. Причем, не из мажоров. Военная семья.

Вот тебе и ответ. Батя-то, поди подполковником, как минимум, в отставку вышел. Сколько он там получал?!
Мой дядёк в начале 80-х с Камчатки прилетал, как Ротшильд: гарнитуры итальянские у барыг за две цены брал и отсылал в контейнерах примерно за третью цену.

[Wally]

Сообщение от sasa2006

по воронежу не ставили если приходилось больше 6 квадратов жилой площади на человек

по маскве и питеру эти нормы были даже меньше
то есть если у Валли была комната 18 метров на троих, то никуда его не поставили

В Питере на очередь ставили с 5.5 метров жилой. В кооператив - с 6.5 метров жилой.
А у нас комната была 25 метров. Т.е. мне была нужна семья из 5 человек только чтобы поставили, а потом сколько ждать - неизвестно, около 10 лет, не меньше. В кооператив бы пустили уже четырех, но ожидание было около 5 лет до начала строительства. Т.е. надо родить еще ребенка, затем вчетвером жить не менее 5-6 лет. Без всякой гарантии, что примут. Потому что правила все время менялись, и можно легко отъехать в конец очереди.
С одним-то мелким в здоровой коммуналке тяжело, а с двумя - вообще кранты. В кухню, туалет, ванную - очереди, в коридоре грязно, из окон в общественных местах дует, в ванной вообще зимой дубняк, народ курит в кухне и у туалета и т.д. И садик в 40ка минутах на транспорте в противоположную от работы сторону. Куда уж тут до размножения.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это где бред? Укажите конкретно!

Сказать по правде бессвязные необоснованные высказывания у вас встречаются частенько, из последних можно про ватники вспомнить))

Вам разобрать по порядку или целиком пойдёт? На всякий случай выделю спорные моменты коричневым и полный бред красным)

Сообщение от Чёрный Дембель

Не совсем, но приблизительно, ибо это именно они заложили под бывшую Империю мину замедленного действия в виде права республик на самоопределение в 1922, никоим образом не потрудились её обезвредить в новой конституции 1935 года (да и в конституции 1977 года - тоже, хотя в 1977 уже было поздно); всячески способствовали "ползучему сепаратизму"; восстановили против себя весь мир, не умея его даже грамотно троллить и ссорить страны между собой, подобно Сталину; превратили экономику страны в колоссальный оружейный завод, тем самым без всяких кризисов фактически обанкротив государство; на протяжении 70 с лишним лет держали народ на грани выживания, обеспечивая едва-едва прожиточный минимум; насаждали безумную людоедскую мораль, подавляя большинство генетически заложенных поведенческих программ и тем самым способствуя накоплению в обществе негативного поведенческого потенциала. В результате, как только стало ясно, что власть, 70 лет державшаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на страхе и репрессиях, потеряла и не станет применять эти рычаги насилия к населению, страна мгновенно расползлась, как мороженное на солнцепёке. Так что там ещё про сушчность государства? Бярозки? Нарот? Дураки и дороги?!

[RUR]

Нет движения без
ритма

[Чёрный Дембель]

RUR, по красной выделенке я уже Ыщккн ответил чуть выше.

[Ыщккн]

Сообщение от sasa2006

гы-гы
у меня отец был военным (страший прапорщик а зарплата 320 рублей + пайки и форма), а если бы оба родителя были бы инженерами то по 120 и как жить

И чо, тоже за пятнадцать лет три военных округа сменили? И все по епеням?

Сообщение от sasa2006

Крым или Краснодарский край побережье?

Алтай.

Сообщение от Wally

Да вот не было.

Ну чо вам сказать, сочувствую, возможно просто вы прогадали с проффесией...

Сообщение от CLUBEN

это тот который все "красный проект" предлагает?

Да бог его. Он меня, как политический деятель, не интересует в принципе. А как популяризатор от экономики - очень даже.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я тебе по-простому разъясню. Хотя бы то, что армия мирного времени насчитывала без малого 5 миллионов человек, молодых мужиков. ничего не производящих, а только жрущих и получающих нехилую (офицеры) зарплату; от 50 до 70 тысяч танчиков - это как?!

Всё так. Однако что мы за это имели? А то что во всей описанной истории России мы получили самый продолжительный мирный период. Т.е. без большой войны, затрагивающей значительную часть населения страны. Даже Афганистан, самая масштабная война СССР, с 1945 года, это так... фантики рядом с каким нибудь Аустерлицем, я уже не говорю, про нашествие, например, Тотамыша, когда убитых, только в Москве, хоронили в Москва-реке, просто потому что выкопать столько могил было не реально.
Хотя, таки согласен, что ширпотребу, наверное, надо было уделять больше внимания. И согласен с тем, что да СССР вообще хреново управлялся.

Сообщение от Чёрный Дембель

Непреходящая "борьба с вещизмом", тотальный контроль за имущественным статусом (борьба с архизлишествами на садовых участках), культивирование всякого стукачества, как социальной доблести.

Может и так. Если честно, то всё это было как то мимо меня. Ну не мои приоритеты...

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот тебе и ответ. Батя-то, поди подполковником, как минимум, в отставку вышел. Сколько он там получал?!

Это смотря когда, до подполкана дослужиться, во-первых, не каждому дано, во-вторых, очень не быстрое это дело, а знаешь сколько, например, стоят фрукты-овощи в Северном Казахстане? И сколько их можно было купить на зарплату, например, майора? Я абрикосов и вишни чтоб "от пуза" первый раз на одинадцатом году жизни увидел. И то... "от пуза" это было бы на одного, а у деда, кроме меня, ещё двое внуков... Я к тому, что работяга в литейке, или на вальцовке, на том же Кармете( думаю что и на НЛМК), зарабатывал поболее моего деда (и уж тем более отца который дальше капитана не пошел), и при этом по дальним морозным и неустроенным епеням не мотался - все в сравнении, я хочу сказать...

[CLUBEN]

Сообщение от Ыщккн

Да бог его. Он меня, как политический деятель, не интересует в принципе. А как популяризатор от экономики - очень даже.

ну он много и статей пишет и лекции читает.Это такой Кургинян от экономики.

Те же слова про ФРС и западный путь,красный путь итд. Написано им много,но главного я так и не увидел. Какие это были ошибки и были ли это ошибки или нечто другое. И если это ошибки то сознательно ли их делали или нет. И что больше экономики или политики.
в общем там больше вопросов чем ответов.

[Sandy]

КАЛБАСА!!!!

[CLUBEN]

Sandy,
Слышим-Слышим.
Вот она родимая!!!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Главное, что не Русский

Флаг Российской Империи и Советского Союза, это Бельгийский и Индонезийские флаги? Не знал...

Сообщение от CLUBEN

а в профессиональном плане и может в личном что потеряли то?

Банальные, казалось бы, вещи. Распахнутые двери и дружескую улыбку. Сотрудничество и взаимопомощь.
Касаемо государства, это гарантии на будущее, которые оно давало.

Сообщение от RUR

что касается Родины, то каждый понимает по своему.

Понимать - одно, а любить - другое.

Сообщение от Wally

и нанята, выходит, не народом, а партией

Это всего лишь Ваши личные умозаключения, не основанные ни на чём.

Сообщение от Wally

И подчинялся. Партии. Напрямую.

А партия - народу.

Сообщение от Ыщккн

Ну чо вам сказать, сочувствую, возможно просто вы прогадали с проффесией...

Да не виноватый он! Это всё Партия и КГБ! )))

Сообщение от CLUBEN

Написано им много,но главного я так и не увидел.

Если что, - колбаса в магазине.

Сообщение от CLUBEN

Вот она родимая!!!

Нашли-таки самое главное? Ну, хорошо...

[RUR]

Сообщение от Ближний Товарищ

Понимать - одно, а любить - другое.

Да верно, некоторые лучше бы не любили а просто выполняли как следует свою работу. Как говаривала Мальвина Буратино: "От твоей любви у меня в .... занозы".

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

с проффесией...

Выктор Хведоровыч, тось Вы?

Сообщение от Ыщккн

Ну чо вам сказать, сочувствую, возможно просто вы прогадали с проффесией...

как раз-таки с точностью до наоборот. На редкость повезло.

Сообщение от Ближний Товарищ

Флаг Российской Империи и Советского Союза, это Бельгийский и Индонезийские флаги?

В лучшем случае вижу флаг Гольштейн-Готторпов и КНР. Флаг Российской Империи, который использовался в международных делах был другой

Сообщение от Ближний Товарищ

Это всего лишь Ваши личные умозаключения, не основанные ни на чём.

"ВЧК - боевой отряд партии" (с) В.И.Ленин

Сообщение от Ближний Товарищ

А партия - народу.

Какому именно нагоду?

Сообщение от RUR

Да верно, некоторые лучше бы не любили а просто выполняли как следует свою работу. Как говаривала Мальвина Буратино: "От твоей любви у меня в .... занозы".

Вот-вот, это прямо про Союз, который ко всем лез со своею любовью.

[sasa2006]

Сообщение от Ыщккн

Это смотря когда, до подполкана дослужиться, во-первых, не каждому дано, во-вторых, очень не быстрое это дело, а знаешь сколько, например, стоят фрукты-овощи в Северном Казахстане? И сколько их можно было купить на зарплату, например, майора? Я абрикосов и вишни чтоб "от пуза" первый раз на одинадцатом году жизни увидел.

ну зарплата майора была рублей 450
а сколько можно было купить данных ничтяшков на зарплату инженера в той же местности?

поэтому не надо плакаться

ваша семья по меркам СССР была обеспеченной

[RUR]

Сообщение от Wally

это прямо про Союз, который ко всем лез со своею любовью.

Коли уж в этой плоскости посмотреть, то список любивших/любящих стран будет обширным. Кто будет платить алименты? Не путаете с браком по расчёту?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

В лучшем случае вижу флаг Гольштейн-Готторпов и КНР.

Да у Вас галлюцинации. Вот в чём дело! А я-то думаю, что Вы всё ахинею несёте...
Наверное, сложно жить в реальном мире человеку, у которого постоянные галлюцинации.

Сообщение от Wally

Флаг Российской Империи, который использовался в международных делах был другой

Вы намекаете на то, что я неполиткорректен по отношению к Вам и прочим "казачкам"? Дык, я не ставлю целью проявлять политкорректность. В случае информационных атак вашей шайки, это маразм.

Сообщение от Wally

"ВЧК - боевой отряд партии" (с) В.И.Ленин

Ага, а в "Киеве - дядька".

Сообщение от Wally

Какому именно нагоду?

Ваше ёрничество выглядит по-идиотски.

Сообщение от Wally

Союз, который ко всем лез со своею любовью.

Вы предлагаете заменить любовь Союза на "любовь" Unated States of America? (Которая, кстати говоря, начала иметь некоторые проблемы со своими штатами.)
Не думаю, что эта "любовь" понравится большинству людей Советского Союза.

[CLUBEN]

Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ...к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.

Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!

Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..

[CLUBEN]

начиналось то хорошо

Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.

______________

Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись,
Потому что из тех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.
________________________

а в итоге

"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином".
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!

Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

начиналось то хорошо

Да-да-да, сажали хорошо

Сообщение от CLUBEN

Было время — и были подвалы

Уточню для непонявших - явный намек на подвалы Лубянки

Сообщение от CLUBEN

Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись,
Потому что из тех коридоров
Им казалось сподручнее вниз

Да-да, "до ледовых широт": Воркута, Магадан...
"коридоры кончаются стенкой"
Ну ведь понятно же о чем песня, там же все объяснено:
"Вы тоже пострадавшие,а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие,твои - безвинно севшие"

Сообщение от Ближний Товарищ

любовь Союза

Товарищ по-прежнему жгёть?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

Товарищ по-прежнему жгёть?

Подошла "тяжёлая артилерия" пиндостана, и сразу взялась за переход на личности.
За такую "стратегию" Вас спишут в пехоту.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

Товарищ по-прежнему жгёть?

Она всё больше анальным залпом норовит накрыть. Опыт....