Почему я вяжу животных без документов.

[TsunaDa]

Zelenoglazaya, поддерживаю! Аналогия в конце поста - в точку!!!

З.Ы. похоже на троллинг... стиль написания и вообще. надеюсь, что это так, потому что если в реале такая ситуация, то совсем грустно как-то.

[Zelenoglazaya]

TsunaDa, боюсь, что увы нет, это все на полном серьезе

[Sandra Dey]

TsunaDa, увы, у барышни есть тема, где она продает йорков, и прямо пишет, что отец - с доками, мама - нет.

[TsunaDa]

Печально…что у людей в голове творится…

[Тузя]

Господа, не будьте столь категоричны! Не суди и не судим будешь! РОЗЗА просто объяснила по какой причине делает то, что многие из заводчиков осуждают. Причём она не одна участвует в этом. Там есть и вторая сторона вязки - питомник!
Вы осуждаете ТС, а про заводчика ничего не хотите сказать? И про порядочность многих питомников лучше помолчать! Сколько инвалидов выпускают такие "порядочные" питомника? Сколько помётов тех же котят в питомниках сначала выхаживают всеми правдами и неправдами, потому как родились "захлёбышами" или роды очень тяжёлые и котята изначально слабые по здоровью? А потом котят из таких помётов продают в разведение. И ведь никто не говорит будущим владельцам : "Ребята, котёнок слабенький, с рождения на лекарствах сидит, почаще к врачу ходите почки, печень, сердце проверяйте." А в известных питомниках собак сколько животных с ДТБС продаются! Проявился случай дисплазии в помёте от определённых родителей - выведете их из разведения. Так ведь нет! Продолжают вязать. Это же потеря прибыли.
Про то, что питомники живут только за счёт работы заводчиков по специальности я не буду спорить. У всех по разному бывает. Но если бы это было только хобби, а не возможность заработать, то во всех зарегистрированных питомниках насчитывалось не более 5 взрослых животных, с которыми заводчик работает для улучшения породы. А вот когда животных производителей 15 - 30, то это уже говорит по потоке и о получении прибыли.
А теперь и меня закидайте тапками!)

[Tay]

Очень холиварная тема.

Мне вот среди всего этого интересно, что если уж вам так ЖАЛКО, чего вы йорков только жалеете и шотландцев с мейн-кунами? Подвальные кошки жалости не вызывают? А щенки из заклеенных скотчем коробок? Потому, что жалость к подвальным нифига не окупается, а только вкладывай и вкладывай. А когда йорка или шотландца жалко, то где-то там ещё маячит выгода - котят по 5000 продаем и трава не расти.

И больше всего мне сообщение понравилось:

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ

А работать не пробовали, дамы?

Со здоровьем проблемы (ожидаемо) так по крайней мере зарабатывайте не на живых существах.
Ну не знаю, рукоделием можно заняться, если животных любите, можно им одёжу, лежанки шить/вязать на продажу. Тоже дорого стоит.

А то замкнутый круг, мне нужны деньги на корм пенсионерам, которых вероятно такая же как я когда-то и произвела.

[Тузя]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ

Ораву.

А работать не пробовали, дамы?

Хотя, судя по зашкаливающей грамотности, вряд ли куда и возьмут.

СОЛНЦЕЯСНОЕ, зная как много Вы делаете для бездомных животных, являясь добрым и отзывчивым человеком, была неприятно удивлена подобным весьма некорректным высказыванием. В этой теме можно обойтись без перехода на личные качества участников дискуссии. У каждого из нас есть свои недостатки и достоинства. К этому надо относится с пониманием - у каждого из нас есть свой изъян.)

[Даймлер]

Сообщение от Тузя

Проявился случай дисплазии в помёте от определённых родителей - выведете их из разведения. Так ведь нет!

если бы Вы немного лучше изучили сторону вопроса, то не позволяли бы себе столь поверхностных высказываний!
Кроме того, дисплазия может быть приобретенной.

Сообщение от Тузя

не более 5 взрослых животных

Сообщение от Тузя

производителей 15 - 30, то это уже говорит по потоке и о получении прибыли

количество собак ни о чем не говорит
я знаю некоторые очень известные российские питомники, выпустившие из-под своего крыла многих ЧМ и ЧЕ, в которых собак больше, чем 30 или 40

и я знаю размноженцев, у которых 3-5 собак-все относительно

[Тимур81]

тоесть если собака с документами и её вяжут в каждую течку - это нормально? а без документов периодически нельзя? когда я покупала свою тойку, у неё была метрика, но без метрики она стоила на много дешевле, вот я и не стала забирать документы, т.к они мне не нужны. я по выставкам ходить не собиралась. чихуашка моя была куплена уже взрослой, на неё уже была родословная, дипломы, не однократно она выставлялась. и щенки её тогда все оформлялись в клубе. когда я её забирала, мне предложили выкупить документы за 15000. а мне это зачем? во т получается, что собаки, в принципе с документами. отдать 15000 за бумажки, которые потом будут валяться без дела?

[Tay]

Разговор слепого с глухим.

[Нафанька]

не могу пройти мимо. хочу выразить огромную благодарность создателю темы. это гениально! и я словно прозрела. просто до Вашей темя я, что бы прокормить свой минизоопарк, работала весь световой день, практически. на работе работала, если что. но теперь я узнала, что собаки могут прокормить себя сами! ну и меня за одно))) это потрясающе!)
а вообщн, если без шуток. Вам скучно просто? почитайте, какую дурь Вы пишете. потому что жалко отказных и никому не нужных собак, напложу ка еще больше никому не нужных собак! к Вам в виде отказников, которых Вы, как говорите, собираете, результаты Вашего разведения не попадались? если нет, то еще не вечер

[Тузя]

Tay, в первом посте ТС написала, что у неё живут не только породистые, но и беспородные животные. По поводу "выгодной" жалости как-то не сходится. С кота-кастрата пусть даже и мейн-куна какая выгода? С собак-пенсионеров тоже вроде никакой.
Вот не понимаю я таких яростных нападок. У ТС только одна собака без документов, которую она вяжет. Все остальные с доками и разводными оценками, как я понимаю. Чем она отличается от лицензированных питомников? Или вы все думаете, что там не бывает вязок животных неизвестного происхождения, но интересных в разведении, помёты от которых актируются под именами совершенно других родителей? ТС честно пишет и говорит, как обстоят дела с данной вязкой и детишками. А вот лицензированные питомники в большинстве своём побоятся за свою "кристальную" репутацию, поэтому никогда не скажет покупателю, что данная вязка произошла от родителей (родителя) без доков.
Тут кто-то спрашивал у ТС, отслеживает ли она судьбу своих выпускников. Видимо имелось ввиду, что, если не отслеживает, то она "редиска и нехороший человеа". В таком случае "редисками" надо называть почти всех заводчиков домашних животных. Покажите мне питомник кошек, собак, хорей, который отслеживает судьбу всех своих выпускников включая пэтов. Я покупала четырёх разных животных в четырёх питомниках - ни один заводчик ни разу мне не написал ( позвонил), чтобы узнать, как живёт его детка. Если я по своей инициативе не свяжусь с заводчиком, то никто не беспокоится. Три заводчика испарились с момента продажи, даже на мои письма не отвечают. Только одна заводчица знает о своём выпускнике все, т.к. обращаемся с ней к одному и тому же ветеринару и иногда встречаемся в вет.клинике.

[Тузя]

Даймлер, с ДТБС я столкнулась не по наслышке и не поверхностно. Поэтому я знаю о чём пишу. Все ведущие ветеринары-ортопеды в один голос твердят, что предрасположенность к дисплазии передаётся генетически от родителей к детям, и если у одного из родителей есть дисплазия (не важно в какой степени), то в помёте примерно 25-30% щенков будут страдать ею в дальнейшем. Если оба родителя с дисплазией, то 50% и более щенков будут иметь дисплазию. Это доказанный ветеринарами факт! Дисплазия может быть приобретённой в случаях сильного травмирования щенка при ударе, падении, придавливании. Если щен нормально выращивается, питается, двигается, но у него вылезла дисплазия - это 100% генетика!
То, что питомник в выпускниках имеет Чемпионов мира, совершенно не доказывает, того, что все остальные, сидящие "за забором" собачки здоровы. А если посмотреть на некоторых современных "выставочных" собачек и их движения, то от этого зрелища плакать хочется.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Тузя, Вы коснулись проблемы, которая очень схожа с разведением собак без документов. Проблема недобросовестных заводчиков.
Но, если такие люди существуют, это совсем не означает, что так нужно делать.
Вы же наверняка знаете о существовании детской порнографии и проституции. Но наверняка понимаете, что это плохо.
Так и тут. Существование недобросовестных заводчиков не должно развязывать руки все желающим заработать на вязках и продаже абы кого. Если собака имеет брак, то не стоит ее вязать.
Если в питомнике есть маленькие щенки или котята, то не следует их подвергать риску, принося домой не прошедших карантин животных. Это- основы. И если кто то не считает нужным им следовать, то совсем не повод искать оправдание под любым благовидным предлогом.
Чтобы прокормить 2 йорков и дворнягу, не нужно быть миллионером.
Не можешь самостоятельно содержать своих питомцев - не заводи никого.
Вы пишете, что я отзывчивый человек? Возможно. Наверное, поэтому, имея много подобранных собак, я никогда не задумаывлась о том, как перевести их на самоокупаемость. Тут или отзывчивый, или бабло зарабатываешь. А вот доброй к разведенцам я никогда не была. Именно потому, что понимаю, что даже цветную болонку и сильными дефектами абы кому не пристроишь.
Все мы хотим жить, как в Швеции. Но начать с себя - это запредельная философия.

[Tay]

Сообщение от Тузя

Tay, в первом посте ТС написала, что у неё живут не только породистые, но и беспородные животные. По поводу "выгодной" жалости как-то не сходится. С кота-кастрата пусть даже и мейн-куна какая выгода?

Все очень просто. Кота кастрата мейн-куна не можешь прокормить - отдай, ну продай тем, кто может. Пенсионеров не можешь прокормить - не бери. Пять сук у тебя хоть с документами хоть без - нафига если самой есть нечего? Ну держи одну-двух и уймись на этом.

Даже не касаясь финансовой стороны, по собственному опыту могу сказать, да ничего хорошего нет в том, когда много животных в квартире, и именно животным как раз менее комфортно, не говоря уже о том, что банально не уследить за здоровьем каждого отдельно взятого котика/собачки, кто как поел, кто как сходил в туалет, не выспался или устал, а вдруг вялый из-за болезни? Кому-то подходит корм только для аллергиков, кому-то подавай только натуралку, этот ест паштеты, тот ест кусочки в желе, всех накорми правильно, проконтролируй этот корм на выходе. Кому-то глаза надо промывать, кто-то лапой ударился, снимай отёк. Карантин не организовать, не дай бог у одного вирусняк - готовь чемодан денег для всех, даже если и нет видимых симптомов, профилактику никто не отменял.
Кошки территориальные животные, одному нормально в большой компании, другой постоянно стрессует, третий вообще террорист, только и успевай драки присекать...
Так что жалость, она тоже такая странная получается, смахивает на инфатильность.

[Даймлер]

Сообщение от Тимур81

собака с документами и её вяжут в каждую течку

на полученные пометы, в таком случае, не будут оформлены документы

Сообщение от Тузя

предрасположенность

Это-ключевое слово, поэтому говорить об отбраковке собак по этому признаку-бессмысленно.
Дисплазия может передаваться через 14 поколений. Т.е. от абсолютно здоровых родителей может родиться больной щенок. От этих же родителей в дальнейшем могут рождаться совершенно здоровые щенки.
Поэтому не все так просто.

Сообщение от Тузя

если посмотреть на некоторых современных "выставочных" собачек и их движения, то от этого зрелища плакать хочется

а я вот таких ни разу не видела-чтобы выставочная и плакать хочется; мб покажете/расскажете?

Сообщение от Тузя

ни разу мне не написал

для того, чтобы отслеживать ключевые моменты жизни животного, заводчику вовсе не обязательно писать владельцу

Сообщение от Тузя

честно пишет и говорит, как обстоят дела с данной вязкой и детишками

от этого что-то меняется и кому-то в итоге станет легче от этой информации?

Сообщение от Тузя

Вот не понимаю я таких яростных нападок.

все проданные щенки-потенциальные родители бездомных, это факт

что мешает ТС не вязать собаку без доков, а вязать только тех, у кого есть все необходимые документы?
за 10 тысяч в нашем городе можно купить йорка с документами

[Тимур81]

Даймлер, официально нет, не оформляют. но оформляют под другими документами. я знаю не по наслышке. о чём можно говорить, если родословную можно купить за 2000

[Даймлер]

Тимур81, ну...если бы Вы выкупили собаку с документами, их бы точно никто не стал использовать не по назначению.

А вообще все, что Вы рассказываете, относится к тем, кто поднялся с "птички" лишь на ступеньку выше.

Сообщение от Тимур81

родословную можно купить за 2000

ну так и паспорт человека/ПТС/свид. о рег. ТС/свид. о рожд/и т.д. можно подделать, что дальше?

Давайте говорить о правомерных и легальных способах получения документов?))
Я вот не знаю, где и как можно купить документы на собаку, мб Вы расскажете?

[РОЗЗА]

TsunaDa, Спасибо что хоть один человек догадаася что тема создана для того чтоб увидеть истинное лицо некотрых людей "добрячков".

Ладно начну от печки...Йорко стая у меня образовалась именно из-за того что я заводчик йорков и варюсь в этом котле. На пять членов семьи у меня четверо работющих. Даже младший сын 11 лет сам зарабатывает себе на гаджеты. Я работаю на железной дороге -Северо-Восточный таможенный пост на Придаче, муж обслуживает и устанавливает пивное оборудование в ресторанах города и области, старший сын -полиция, сноха недавно устроилась в магазин- это ее первый опыт работы т.к. еще учится и ей 19 лет. Живем в достатке- сейчас правда в связи с покупкой дома намного затянули пояса.У каждого машина под жопой.. Кстати мне 35 мужу 40 старшему сыну 21 .....это тоже можем обсудить...В теме о продаже щенков без доков я написала что у мамы нет документов ...ну просто не захотела оформлять..на самом деле у этой суки разводная оценка отлично. Свою собаку без доков вязала за 5 лет три раза- просто так захотела.Я очень люблю эту породу и ни одно животное мной не было продано как шоу класса(даже с доками,клеймом и без брака). И тех людей кто хочет купить животное в разведение я предупреждаю ,что таких собак нужно покупать после смены зубов и с кобельками там тоже нюансы...ну все тут это знают. Так же если миники то продаю только понимающим проблему людям...вот одна у меня так и осталась. Хорошо что миники бывают у меня редко. А та что без доков тоже моя и я в принципе знаю ее родословную.Тема была создана в защиту дейсвительно попавших в замкнутый круг людей...думаю кому надо поймут. Удивила Олеся....Вроде все ясно из темки про Рыжулю было...И Олеся лукавит ,в том что никогда бы больше не взяла животное без доков, а как же йоко-мальтезе?? Неужели она с доками продавалась?? И еще я привезла два года назад из Германии из хорошего питомника Бивера ..со всеми возможными документами и красной родословной-цена вопроса 100000рублей ,а у нее оказалась редкое генетическое заболевание..В Воронеже разводят руками все веты...Вот так всегда ...в человеке есть душа,она прекрасна и чиста, сердце- оно горячее и отзывчивое..,но в каждом человеке есть и прямая кишка с дерьмом. И когда вопрос касается бабок...это лучьшая проверка на колличество этого дерьма...
Тузя, Ирин спасибо за поддержку.
И кто действительно понял суть вопроса тот не обосра...ся, а из остальных вся сущность вылезла наружу.

[Даймлер]

Сообщение от РОЗЗА

истинное лицо некотрых людей "добрячков"

Как трогательно!
А что, в теме есть филантропы?)) Ну не вызвал Ваш пост сочувствия и желания помочь, ну не стоит теперь изображать из себя великого манипулятора и разоблачителя-уже было


РОЗЗА, с какой целью вы рассказываете все эти душещипательные истории?)

[ШyмeлКаМыш]

Сообщение от Тимур81

Даймлер, официально нет, не оформляют. но оформляют под другими документами. я знаю не по наслышке. о чём можно говорить, если родословную можно купить за 2000

Ну это у вас такие знакомые. Среди моих таких нет.

[РОЗЗА]

Блин и котят каких то приплели...У меня только кот кастрат....и про него я тоже писала ...что не собиралась брать породистого так сложилась наша с ним судьба... А своих проданных щенков готова курировать всю оставшуюся жизнь...И к людям домой иногда езжу если что показать в уходе если не справляются. А вообще думайте что хотите...Главную свою цель я оправдала в темке..

[РОЗЗА]

Даймлер, Тут кто то помощи просил??? И что душещипательного я рассказала??Читайте внимательней)

[Даймлер]

РОЗЗА, енто был сарказм ©
Ваша попытка оправдать свои действия потерпела крах))
А тему я очень внимательно прочла.

[Тузя]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ

Тузя, А вот доброй к разведенцам я никогда не была. Именно потому, что понимаю, что даже цветную болонку и сильными дефектами абы кому не пристроишь.

В этом я с Вами абсолютно согласна. Добрым к разведенцам быть нельзя! Но РОЗЗА не разведенец, просто у неё нет зарегистрированного питомника.

Сообщение от Даймлер

для того, чтобы отслеживать ключевые моменты жизни животного, заводчику вовсе не обязательно писать владельцу

Вы говорите о выпускниках, которых выставляют. А про тех, которые сидят дома, как заводчику узнать? Только будучи на связи с новым владельцем выпускника.

Сообщение от Даймлер

все проданные щенки-потенциальные родители бездомных, это факт

Вы искренне считаете, что щенки с документами не могут являться потенциальными родителями бездомных? Или Вы полагаете, что некоторые люди купив питомца за дорого и с доками, не избавятся от него, если он не оправдал их амбиций? Вы искренне заблуждаетесь!

[Даймлер]

Тузя, мы с Вам говорим не о прописных истинах, а о вероятности и ее долях.
Так вот, с большей долей вероятности именно такое разведением приводит к увеличению численности бс.

Сообщение от Тузя

которых выставляют

не обязательно

[РОЗЗА]

Тузя, Ага и мой кот тому пример. Заводчику так и сказали -выкинем...а купили за 25000. Так что и породные могут быть выкинутыми и дворняжки любимыми.

[Даймлер]

Сообщение от РОЗЗА

и породные могут быть выкинутыми и дворняжки любимыми.

спасибо, кэп!

[РОЗЗА]

А йорка с доками действительно можно купить за 10000. Как Вы думаете почему моих без документов по 10000 так быстро разобрали?? Может можно зайти в мою темку о продаже, посмотреть фоточки и понять почему. Люди же ищут, смотрят ,сравнивают...Может все дело в том ,что мои без доков чистые и ухоженные , и породные,а собаки дома все в бантиках и модных стрижках и очень приветливы и веселы?? Может все дело в том что видно как я их люблю и ухаживаю за ними?? Может видно что щенки социализированы и любимы?

[Даймлер]

РОЗЗА, может)) вообще все может быть
Но в итоге продаются все.
Я прекрасно Вас понимаю-когда-то тоже продавала помет без документов и не видела в этом ничего предосудительного.
Это вопрос понимания (как я уже писала выше) и дальновидности, не более.