РПЦ и цензура

[andrewz]

Сообщение от sergeyguitar

Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека!

Почему бы тогда не закончить свою свободу там, где началась моя свобода, и перестать ограничивать мою свободу смотреть что мне хоется своей борьбой за запрещение показа? Извините но вы декларируете одно, а делаете совсем другое. :-)
Я считаю абсолютно нормальным что историческая религия как и любая иная, так и останется исторической, и мне в общем-то абсолютно безразлично кто и поскольку вещает в эфире СМИ. Но в тоже время, если бы исламисты пытались запрещать к показу фильмы православного толка, то я бы совершенно однозначно критиковал оных за цензуру.
Еще интересно ваша фраза:

Сообщение от sergeyguitar

andrewz,вам не даёт покоя попытка 10 ЛЕТНИЙ ДАВНОСТИ РПЦ отстоять свои права ?

Позвольте спросить - права на что? И кто РПЦ этими правами наделил?

[sergeyguitar]

Право бороться за запрещение показа по центральному телевидения того что оскорбляет мои религиозные чувства.Наделило РПЦ(да и любого гражданина) этими правами конститутция РФ.
Скажите,неужели бы вы не протестовали бы если узнали,что завтра по телевидению будут показывать фильм,о ваших близких и родных(живых или уже покойных).При этом в фильме они будут наглым образом оклеветаны и показаны аморальными людьми.Не стали бы вы выступать против такого показа?А теперь поймите,что Господь для верующего человека ближе и важнее отца и матери и верующий не может спокойно воспринимать показы таких фильмов,тем более в день Святой Пасхи.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

sergeyguitar, оскорбляет - не смотри. А то странная позиция: сам смотреть не хочу и другим нельзя.

[sergeyguitar]

Хочешь смотреть-иди в кино или смотри на ДВД.
Xtnshtcgjkjdbyjq,повторяю тот же вопрос вам:
Скажите,неужели бы вы не протестовали бы если узнали,что завтра по телевидению будут показывать фильм,о ваших близких и родных(живых или уже покойных).При этом в фильме они будут наглым образом оклеветаны и показаны аморальными людьми.Не стали бы вы выступать против такого показа?А теперь поймите,что Господь для верующего человека ближе и важнее отца и матери и верующий не может спокойно воспринимать показы таких фильмов,тем более в день Святой Пасхи.

[andrewz]

Сообщение от sergeyguitar

Скажите,неужели бы вы не протестовали бы если узнали,что завтра по телевидению будут показывать фильм,о ваших близких и родных(живых или уже покойных).При этом в фильме они будут наглым образом оклеветаны и показаны аморальными людьми.Не стали бы вы выступать против такого показа?

Нет, не протестовал бы:
"Твое невежество измеряется тем, насколько глубоко ты веришь в несправедлвость и человеческие трагедии. То, что гусеница называет Концом света, Мастер назовет бабочкой."
(с) Р. Бах (Varan - поставил :-)

[Антон Ю.Б.]

andrewz, ну Вы не протестовали бы, а гораздо большее число людей (и отнюдь не только православных) протестовали бы. Вы хотите, чтобы большинство отказалось от своей позиции в угоду меньшинства?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Предлагаю отменить все программы про животных: там показывают неприкрытый секс. И "СМАК" на время поста закрыть или принудить готовить постные блюда. Запретим все развлекательные передачи - в Великий Пост можем оскорбить чувства верующих!

[Paul Smith]

Сообщение от Антон Ю.Б.

andrewz, ну Вы не протестовали бы, а гораздо большее число людей (и отнюдь не только православных) протестовали бы. Вы хотите, чтобы большинство отказалось от своей позиции в угоду меньшинства?

Можно ль полюбопытствовать, кто определил мнение большинства людей по этому вопросу? Не помню, чтобы проводили референдум..

[BNKTOP]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И "СМАК" на время поста закрыть или принудить готовить постные блюда. Запретим все развлекательные передачи - в Великий Пост можем оскорбить чувства верующих!

я-за !!!

[Камиль Писсаро]

Paul Smith, а вы оспариваете то факт что большинство населяющих эту землю людей против того чтобы их друзей знакомых родных публично оскорбляли?

[Paul Smith]

Сообщение от Камиль Писсаро

Paul Smith, а вы оспариваете то факт что большинство населяющих эту землю людей против того чтобы их друзей знакомых родных публично оскорбляли?

не берусь утверждать что-либо за все человечество и вам не советую.

[sergeyguitar]

Молчание в данном случае воспринимается как одобрение подобных оскорблений.Поэтому и РПЦ не смогла молча смотреть на факт показа этого фильма по центральному телевидению.И спасибо ей огромное,что она вступилась за чувства верующих.

[andrewz]

Антон Ю.Б., Что мешает каждому из большинства почувствовать себя личностью свободной от большинства? :-) Я хочу чтобы люди перестали наступать на одни и теже грабли в стомиллионный раз подряд - сколько уж раз большинство со своим мнением садилось в лужу? :-) Имхо - критерии выбора должны явно основываться не на количественных показателях. Каждому должна быть предоставлена любая информация в полном объеме и каждый должен решать как с ней поступать.
sergeyguitar, Если бы она вступилась за чувства верующих и предложила верующим не смотреть - нет возражений, но я не верующий, почему какая-то группа людей (на мой взгляд ангажированных побитой молью идеей) ограничивает в правах неверующих смотреть то, что им нравится? Я вот лично пару раз смотрел фильм - так и не нашел где там можно выискать оскорбления, хотя Антон в свое время в принципе мне объяснил в чем дело, тем не менее лично для меня это осталось дикостью - оскорбляться подобными вещами.

[Random]

Paul Smith, конечно же, прав! Некая часть населения будут совсем не против этого или им будет все равно.
В нашей стране после революции тщательно культивировали это мерзейшее из гнусностей человеческих. Типа заложи папу и маму, их грохнут, а ты докажешь какой ты молодец и передовой член нового общества. Значок дадут! И находились же пАВЛИКИ мОРОЗОВЫ.

Мое мнение таково: человек равнодушно отворачивающиеся, в то время как оскорбляют его родителей или близких аморален даже по мирским меркам. Он достоин только презрения и чувства гадливости от окружающих.

[sergeyguitar]

andrewz,если вы не видите,что может в этом фильме оскорбить верующих,значит вы не понимаете предмета разговора.
А теперь представьте,что по телевидению в самое кассовое время решили показать порнуху.И группа людей стала заявлять,что не надо показывать этот фильм.Нужно ли этот фильм показывать?Ведь будут люди,которые захотят его смотрет и которые так же не найдут ничего плохого в этом показе.
Думаю ответ очевиден-показывать нельзя!А для просмотра существуют другии формы-кинотеатры и домашнии просмотры DVD.

[Random]

К тому же надо различать доступность информации и продвижение акций оскорбляющих чувства людей.

[andrewz]

Random, Во первых ты либо умышленно передергиваешь, когда вводишь сравнение с павликом морозовым (тогда ты сам поступаешь мерзко и гнусно), либо не понимаешь что это суть вещи совершенно разного порядка (тогда остается дать совет сначала думать и лишь затем писать). Какое мне дело до мнения толпы обо мне или о ком-то еще? Это проблемы толпы и меня они никоем образом не касаются до тех пор, пока я не почувствую что возможно оскорбление действием, как только я это почувствую - поверь ответ будет адекватным, ведь ты не забыл что я свободен поступать так, как я того захочу? :-) Мое мнение таково: человек оскорбляющий меня и моих близких (пока он физически не доставляет неудобства) не достоен моего внимания даже на уровне презрения и чувства гадливости. sergeyguitar, Я не против показа порнухи в самое кассовое время, я вообще не против порнухи - мне она безразлична. У вас есть с этим проблемы - идите сексопатологу, пусть вас вылечат. Для меня лично это совершенно не очевидно. Почему я должен равняться на ваше мнение нездорового психически человека с его очевидностью? Мне вообще все-равно что показывают в самое кассовое время по телевизору, и что люди по нему смотрят - я не смотрю телевизор (разве что изредка канал "культура" и "РБК"), а даже если и смотрел бы, не вижу какой вред мне и моим близким могла бы причинить показываемая порнография (вообще то что показывают по дебилятору сейчас в смотримое время и порнография, для меня вещи одного порядка). Вы можете сказать какой вред она причининит? Скажите - интересно послушать. Random, кстати вы смотрели этот фильм? Может вы сможете мне объяснить где там говорится о том, что верующие придурки и психи нетрадиционной ориентации? И еще ваш один перл, поражающий своим смыслом: "К тому же надо различать доступность информации и продвижение акций оскорбляющих чувства людей." Любая информация, кого-нибудь да оскорбляет и может кем-то расцениваться как продвижение акций - что нельзя никому и ничего показывать?

[diterminator]

Сообщение от sergeyguitar

Я говорил о мировых религиях.А перечисленные вами течения не были распространёнными в дореволюционной России, и не являются вероучениями занимающими большое место в истории России.Россия для них новая территория,территория для мессионерской деятельности.А на эту деятельность и так у них выделяются огромные суммы денег.
Вспомните, как в 90-годы по центральным каналам постоянно выступали баптистские и протестантскии священники,по радио "Маяк",каждый вечер(в самое выгодное время с 21до22) шли передачи секты "Аум сенрикё",а у православных священников не было ни одной передачи,ни одной минуты эфира в неделю.Это по вашему нормально?В стране,где православие является исторической религией?

О! Вы знаете, а были времена когда в этой местности и слыхом никто не слыхал о Христе. Это уж потом миссионеры из Византии понабежали.

[Антон Ю.Б.]

andrewz, порнография и художественные произведения - это не информация. Об общедоступности их можно спорить (и без всяких мировоззренческих вещей, а просто с психологией и социологией. Ваш индивидуализм в таких вопросах антисистемен и близок к солипсизму. Убеждать Вас - совершенно бессмысленное занятие, поскольку даже содержательные аргументы (а Вы вполне знаете, что они есть) не будут Вами и рассмотрены. Другой вопрос, что такие вещи не решаются пока во внимании к таким экстравагантным взглядам как Ваши - и слава Богу), но вот использование механизмов пропаганды и распространения в медиапространстве - это уже вопрос иного порядка. Впрочем, и по нему Вас убеждать смысла не имеет. Вашу точку зрения мы поняли, не утруждайте меня ее повторением в этой ветке.

[andrewz]

Антон Ю.Б., Не буду с вами спорить по части моего солипсизма, если уж вы хотите поиграть в классификацию, то почему бы и нет - только не забудьте что вас также можно классифицировать и тем самым вывести из дискуссии, мне применить этот прием или не надо? :-) Наверное все-таки не надо ибо здесь вы модератор (все-таки не удержался от самого примитивного классифицирования) и действия ваши не обсуждаются, а классификация вам не понравится вперед 100% даю. Порнография как художественное произведение, да и художественное произведение это тоже информация, только поданная образно, а не логически - спорить будем? :-) Если можно спорить об общедоступности, то это уже отрицание очевидности, я правильно вас понимаю? :-)

[Антон Ю.Б.]

andrewz, я оговорился. Надо "о требованиях общедоступности можно спорить". Но спорить мы не будем, ни об этом ни о порнографии в Вашем понимании, которое, разумеется, некорректно.

Я не обрываю дискуссию в невозможности Вам ответить. Я просто еще раз поясняю - Ваша точка зрения на обсуждаемый вопрос вполне всем понятна. Переубеждать вас бессмысленно. Давайте не множить ненужные слова.

[Random]

andrewz, а забавно, в моем сообщении (ну с паликом морозовым), я в первом абзаце отвечал Paul Smith, а во втором я намеренно выделил и заузил ситуацию («равнодушие» и «оскорбляют его родителей или близких»). Я б в подобной ситуации не среагировал или сказал бы типа: ну здесь да, а вот... А тут такой фонтан эмоций :P . Ну эт хорошо! Когда человек приписывает себе любой намек мнимый или настоящий, и выдает потом бурную реакцию, это значит, что он внутренне чувствует свою неправость и виноватость что ли. Своей же напористостью, яростностью ответа старается заглушить свою совесть и «затоптать» подвернувшегося оппонента. Короче, это хорошо, что ваша реакция столь не адекватна. Значит, как говорится, пока есть жизнь, есть и надежда  …
А нам братья-христиане, простите за банальность, остается только помолится за andrewz (тем более пост на дворе), ибо все прочее бесполезно. Впрочем, боюсь andrewz вы будете возмущенны таким подходом, но уж простите…

А по поводу перла, ну не знаю, по моему вполне… Доступность информации – захотел прочесть книгу – пошел купил в магазине или там прочел на сайте, так же с фильмом.
Продвижение – когда тебе по радио, по телеку, с ситиформатов продавливают некую идею, так что не услышать-увидеть её ты просто не можешь. Акция – более широкое понятие, чем скажем фильм или там шоу. Оскорбляющих чувства людей – когда о ком-то или о чем-то дорогом для людей говорят плохое или называет ложью.

Кстати, некоторые фильмы (книги), я старюсь не смотреть, не пачкаться. Наверно это сужает мой кругозор, но существенно делает чище мое, гм, внутреннее Я.

[andrewz]

Оффтоп: Random, Первый абзац - как минимум не умно. Уж не говоря о том, что снова вы пытаетесь играть в риторику (видимо у вас это не совсем сознательно получается, поэтому и не всегда успешно), так еще и совершенно нелепо делаете выводы, основываясь на изначально неверных предпосылках. Дайте себе труд почитать Демосфена, Квинтилиана, Аристотеля, Цицерона потом занимайтесь ритоикой. Но учтите что такой любимый вами общий прием, как уводд искуссии в мета темы, выдает в вас либо глупого, либо неуважающего собеседников человека. (:-)))))) Пожалуй тоже помолюсь за вас при случае, как за заблудшую овцу.

[Камиль Писсаро]

Random, у наших оппонентов - как только речь идет о пропаганде насилия, порнографии или внеморального восприятия жизни, напроч пропадает всякое знание об реалиях информационного общества о котором они так любят рассуждать в иное время (знание->информация->пропаганда->медиа).С точки зрения питекантропа действительно между до того как тебе нанесли удар под дых - ты все еще не оскорблен и волноваться нечего.
Проблема в том,что транслируют вышеуказанные идеи не питекантропы, а вполне грамотные и сознательные люди.

[andrewz]

Камиль Писсаро, А у наших оппонентов проблема с тем, что именно они уверены в том, что определяют нормы морали (старая мораль стала пованивать еще в начале прошлого века, а сейчас она уже практически разложилась - кое-где только черви шевелятся). Вот странно-то как, а вроде грамотные и сознательные люди. И еще: построенная вами цепочка в обратном порядке работает далеко не всегда и не со всеми. Да и в интернете зачастую предпоследний этап начисто отсутствует (правда ведь ай-яй-яй как нехорошо?). И слава Богу :-)

[sergeyguitar]

Сообщение от andrewz

sergeyguitar, Я не против показа порнухи в самое кассовое время, я вообще не против порнухи - мне она безразлична. У вас есть с этим проблемы - идите сексопатологу, пусть вас вылечат. Для меня лично это совершенно не очевидно. Почему я должен равняться на ваше мнение нездорового психически человека с его очевидностью?

andrewz,Скажите,а почему вы позволяете себе писать оскорбления в мой адрес?

[BNKTOP]

sergeyguitar, я этот момент в высказываниях andrewz, пропустил,исправляюсь.
andrewz-предупреждение

[Random]

sergeyguitar, я так понимаю, что бы добиться негативной реакции. Раскачать. Своего рода провокация на вашем личностном уровне.

andrewz, я не вижу никаких предпосылок для дискуссии. Как вариант можно по изощряться в оскорблениях, но лично мне не хочется.

Единственно, мне очень интересно чего бы вы хотели от нас, ваших "заблудших" оппонентов. Чего вы добиваетесь в этой и прочих темах понятно, а вот как следствие чего бы вы хотели бы от нас?

[Эрика]

Да он уже как-то говорил: чтобы у нас, зашоренных, наконец проснулся мозх и выдал нам картину мира, адекватную его, наиобъективнейшей.

[ASSA]

Сообщение от BNKTOP

sergeyguitar, я этот момент в высказываниях andrewz, пропустил,исправляюсь.

протестую, ваша честь!
позвольте высказать мое имхо?
поговорим о телевидении и о порнухе. начнем с телевидения. о! ОРТ- ОБЩЕСТВЕННОЕ Российское тьелевидение.... ну и иже с ними. поговорим именно об общественных. то есть они для общества. и тут двоякая цель - баланс между удовлетворением сиюминутных требований в зрелищах и информации общества и формировании новых, перспективных требований. то есть удовлетворить общество сиюминутно и показать, что вообще-то есть более интересные вещи в жизни к которым стоит стремиться. что мы видим? отфильтрованные ньюс и парнуху в виде телесериалов+ не самые лучшие фильмы со смыслом на уровне дебила - удовлетворение сиюминутных желаний. что же с формированием новых? ничего! реникса, жареные новости и обещание новых сериалов в стиле похождения очередной няни. та же порнуха. только парнуха извращенная донельзя. интеллектуальная сцк (с) парнуха. и пипл это хавает.... тока я не хаваю!
теперь о порно. а кто порно не смотрел? ась? а кому не нравится красивое качественное порно? а мне вот просто интересно а вы трахаться по учебнику биологии учились? а про минет, кунилингус, анальный секс и пр... и др... вы так много откуда знаете? воооот значицца просветительская составляющая в какчественном порно присутствует. значица отвергать его низззяяя. тем более, что спрос на качественное порно есть.
теперь о тех кто кто на порно сморит как один из форумцев типа одному-другому противно => всем запретить. отсюда вывод : если вас порно торкает так сурово не в ту сторону, то стоит себя ограничить и не смотреть. а не орать: "меня лично это так и вот так торкнуло! не смотрите нихто!" наводит на определенные выводы. с другой стороны если форумец смотрел и продолжает смотреть порно а другим кричит: "не смотрите эту дрянь", то как это классифицировать?
я вот смотрю порно... и ничего и жив. тонизирует, просвещаешься. хочу- смотрю. не хочу - не смотрю.... да и вообще есть много чего другого интересного посмотреть .... и слава богу что есть возможность... а другие ведь не могут. не могут красивое порно посмотреть, интересные познавательные и новые художественные фильмы... их пичкают эрзацем и пропогандируют новый эрзац. причем новый эрзац выглядит так, как будто это вчерашний уже два раза еденый. кто анек знает, тот поймет.
а теперь представим абсурдую ситуацию каждый введет цензуру на ТВ. будем отсекать все что каждому не нравицца. что получим? прально! черный квадрат малевича с перерывом на прогноз погоды!
не доводите до абсурда. даже порнухе и ереси должно быть местечко в общественном источнике.
аллес. можете банить.