Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Снижение налогов с 1 января 2004 г. |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
17.12.2003, 15:31 | #31 |
`
Сообщений: 991
Регистрация: 27.08.2002
Не в сети |
во нафлудили-то теперь я буду
NM не понимай буквально мои слова. "После Нового года" не значит что 01.01.2004 в 00 часов 01 минуту. Еще раз для всех в цифрах: Вчера закуплена (оплачена) партия 29" телевизоров ТОМСОН в Китае. Для простоты примера партия состоит из одного телевизора Расчеты между РФ и КНР по соглашению между ЦБ РФ и Народным банком Китая могут осуществлятся в рублях. Но раз для тебя,NM , важна валюта, то пусть стоимость партии по договору 100 долларов США (2925 рублей). Сегодня его получили и растаможили. Таможенный тариф 20% от стоимости, но не менее 34 евро за 1 шт (1225 рублей) Доставка, ФОТ, накладные и прочие расходы составляют (к примеру) 100$ (2925 рублей). Сложив всё, получаем себестоимость ТВ в магазине 200 долларов США +34 ЕВРО (7075 рублей). Торговая наценка 30%, т.е. налоговая база для НДС 9197,5 рублей. ИТОГО мы видим сегодня на ценнике 9197,5р +НДС 1839,5р + НсП 551,85р = 11588,85р. А теперь представь что через две недели НДС на 2% меньше, а НсП нет, а на витрине стоит всё тот же ТОМСОН. Жадный барыга так и оставит цену в 11588,85р., увеличив наценку и тем самым базу налога на прибыль до 623,6 рублей. Умный барыга завысит себестоимость (увеличит накладные расходы или, что мало вероятно ФОТ). А безнесмен просто сменит ценники, пересчитав их с учетом уменьшения налогов, при этом оставшись при той же прибыли, но увеличив продажи на 30% за счет уменьшения стоимости. Теперь по поводу прыжков курсов валют. Из примера видно, что это влияет на цену товара с момента оплаты импорта до момента растаможки. Как именно - пусть NM сам считает. |
17.12.2003, 15:38 | #32 | |
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
Турист
Цитата:
|
|
17.12.2003, 15:40 | #33 |
`
Сообщений: 991
Регистрация: 27.08.2002
Не в сети |
А теперь, возвращаясь к вопросу Sheriffа "какие плоды в итоге принесёт это снижение" - барыги будут получать еще больше прибыли, бизнесмены будут получать еще больше прибыли, но нас это никак не затронет
lelik добавил [date]1071668966[/date]: NM по поводу подоходного ты прав на 100%. На www.linia2003.ru уже направлено предложение о снижении ставки подоходного налога для молодых специалистов (до 27 лет), либо об увеличении для них же (т.е. нас) налогового вычета Но это уже другая тема |
17.12.2003, 15:50 | #34 |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
lelik Все правильно, только часть НДС он уплатит при ввозе, увеличив сомножитель для 30% наценки. А затем доплатит НДС после реализации. Цена телика получится чуть-чуть другая.
Турист добавил [date]1071669547[/date]: NM lelik Ставка 13% введена с 01.01.01. То есть доходы, которые надо декларировать, декларировались, а налоги собирались в значительной части в 2002 году. В 2002 году в Воронежской области налога на доходы физических лиц собрано в 1,5 !!! раза больше чем в 2001. |
17.12.2003, 16:06 | #35 |
ацкий
Сообщений: 2,482
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 41
Не в сети |
NM
это исключительные случаи катастрофического затоваривания складов. как на ВАЗе |
17.12.2003, 16:17 | #36 | ||||
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
lelik
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дайте знать, если увидите 29" Томсон за 11588,85р. Я его сразу куплю . NM добавил [date]1071670810[/date]: Турист Цитата:
|
||||
17.12.2003, 16:54 | #37 |
Форумец
Сообщений: 49
Регистрация: 13.12.2003
Не в сети |
К теме меньше налогов - лучше.
Далеко не факт. Краеуголный камень как умно мы пишем буджет(читай: как эффективно мы распределяем налоговые поступления) Если мы вкладываем их в НИОКР и перерабатывающую промышленность это одно, если же мы зарываем их в пенсионеров и военных это другое. Типичный пример Румыния - страна с одной из самых минимальных налогоых нагрузок, показывает мягко говоря не самые высокие темпы роста ВВП среди стран бывшего Варшавского договора. |
17.12.2003, 17:01 | #38 | |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.12.2003, 17:08 | #39 |
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
Турист "Вывод: разумное снижение налогов ведет к всеобщему благу."
Не получается всеобщего блага. Налог снизили почти в 3 раза, а денюжков от этого собрали в 1,5 раза больше. Благо или благА получаются для очень небольшой части населения. |
17.12.2003, 17:38 | #41 |
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
Гудвин Ключевое слово "всеобщее благо". От снижения налогов выигрывают богатые люди (в большей степени) и страна (в меньшей, если не сказать маленькой).
Налоги должны быть разумными, дифференцированными и стимулирующими. |
17.12.2003, 20:38 | #42 |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
NM От увеличения общей суммы собранного налога выигрывают бедные люди, ибо деньги идут на социалку и т.п. А богатые заплатили по меньшей ставке, но бОльшую сумму, зато спят спокойно. Вот тебе и всеобщее благо.
Турист добавил [date]1071686496[/date]: Или ты считаешь, что полуторократное увеличение произошло за счет увеличения на 1% ставки налога с зарплат работяг, которые и так все платили? Да к тому же по итогам года ставка зачастую была больше 13% даже у работяг. |
18.12.2003, 14:57 | #44 |
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
Турист Налоги идут не только на социалку. Посмотрите бюджет (а он складывается из налогов) на 2004 год и посчитайте какой процент идет на социалку и на сколько увеличилась социалка по сравнению с 2003 г. И инфляцию добавьте.
|
18.12.2003, 16:45 | #46 |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
NM "На социалку и т.п." = "на социалку, оборону, судебную систему и правоохранительные органы и т.п." Увеличение расходов бюджета на свое государство зачастую тоже хорошо отражается на простом народе.
Пример: предусмотрели больше денег на суд, стало больше судей, дела стали рассматриваться быстрее, мне стало хорошо. |
19.12.2003, 15:45 | #47 | |
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
Не в сети |
Турист
Цитата:
|
|
22.12.2003, 06:44 | #48 |
лесник
|
Прочитал пару раз и все равно ничего не понял. Да, конешное дело, налоги надо оптимизировать, перед выборами оптимизация может означать только снижение. Ибо за президента , повышающего налоги нигде в мире традиционно не голосуют дважды. Не знаю почему.
Но вот почему снижение налога будет непременно означать и снижение цен? Крупные торговцы могут цену и снизить, незначительно и ненадолго, чтоб продемонстрировать лояльность к власти, а опора советской торговли - ларек, ничего снижать и не подумает. Ибо и так живет неизвестно какими маклями с текущими через него наличными. Для производителя, которому и так от уплаты налогов деваться некуда, снижение на 2% ничего по большому счету не изменит, а производителям, которые живут черным налом и пописечными доходами и зарплатой в ведомости, тоже снижать ничего ни к чему. Так что, налоговые ставки налоговыми ставками, а то что налогов собирается то больше, то меньше и есть миллион и тыща способов их не платить, делает изменения этих ставок смешными телевизорными играми в настоящую экономическую политику. Пока налоги не будут собираться в практически полном обьеме, какие бы не были ставки, все изменения ставок, даже в пользу плательщика будут плательщиком восприниматься, как временная передышка для подготовки к новым гадостям государства. А к всеобщему благу и вовсе ничего не ведет. Уж это должно быть всем известно. |
26.12.2003, 09:02 | #50 |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
Boruch Ларек действительно опора советской торговли, но не российской. Большинство из них доживают последние дни, но это совсем другая тема.
А по сути ситуация у нас в стране пока следующая: снижение ставок налогов приводит к росту их собираемости как в абсолютном плане, так и относительно начисленных сумм. И против фактов не попрешь. А те кто считает, что государству не нужны деньги, расплачиваются затем суверенитетом. |
26.12.2003, 09:25 | #51 |
The chief
|
Кстаи, в тему о сотовых компаниях. И их ценах. Типичный пример тариф "Закрытая группа" До декабря сидящие на это м тарифе платили 6 баков *1,2 *1,05 * 30 (возмеем старый курс) = 227 руб. За это все полагалось 200 минут трепа - т.е. одна минута стоила 1.135. В декабре (! а не в январе, ну поспешили не много) Реком сказал что мол налоги снижаются и поэтому мы повышаем цены ..., но при этом придумал типа фишку - теперь полагается 220 минут трепа за ... 8 баков. Посчитаем. 8*1,2*1,05*29.3 = 295 (!) Т.е. стоимость одной минуты равна 1.34 (!!!) Очень мило - под прикрытем налоговых понижений (которые не являются ксати сигналом к началу повышения цен!) контора подняла свою прибыль на приличную сумму! Незнаю как с другими тарифами и сотовыми конторами но тут все дело обстоит так ...
|
14.01.2004, 20:35 | #52 |
оте#4е#ство
Сообщений: 379
Регистрация: 22.12.2003
Возраст: 42
Не в сети |
Жалко, что так поздно обнаружил этот топик
Столько всего накопилось, сорри что все сразу - читать будет утомительно, но все же... 1. Практика подтвердила - никаким снижением цен и не пахло. Все только подорожало. "удавлюсь, но ни копейки не скину" при любых снижениях налогов рулит российским бизнесом. 2. lelik существует несколько типов рыночных систем, характерных для определенных отраслей экономики - промышленность, общепит, транспорт и т.д. - все подчиняются разным экономическим законам, не смешивай все в одну кучу. 3 и самое главное. Да не то снижать надо было!!! снизили оборотные налоги = полгода цены должны расти оооооочень несущественно (плюс еще и укрепление рубля!) Мало того, что потребитель с этого ничего не поимел - цены все равно растут обычными темпами, так не получил еще ничего и производитель- ему вааще пофигу какие в стране НДС и НП. А вот уж что действительно надо было снизить так это ЕСН. черную зарплату платят именно из-за нежелания начислять 35,6% ее величины в себестоимость продукции - а это прямое ее удорожание для нас-потребителей, снижение прибыли предприятия и снижение конкурентоспособности с импортными товарами. Теперь главное - политика: НП был местным налогом, то есть шел непосредственно в обл. и городской бюджет, теперь же недостачи от НП будут покрываться из федерального бюджета с акцизов. Но ведь в каждом конкретном случае "сколько дать" будет решать конкретный чиновник. Заодно можно и простимулировать губернаторов - хотите вовремя свой кусок из бюджета получить? а ну-ка посмотрим, сколько у вас % единая россия набрала, сколько за путина голосовало, поддерживаете ли линию партии и т.д... Хотели как личше?... |
15.01.2004, 20:38 | #54 |
лесник
|
Турист Ларек, он же киоск, он же лавка, он же магазинчик - опора любой торговли. Я б не радовался, если эта опора доживает последние дни.
Естессно, снижение ставки некоторым образом повышает собираемость налогов на какое-то время, но налоговые сетки имеют свойсто устаревать по мере изменения цен. Потому я и говорю, что 2-х процентное снижение ставки - это пшик, и рядовой потребитель этих изменений цен даже не заметит. Другое дело, что надо б каким-то образом оптимизировать сбор налогов и с мелких продавцов, но это опять песни о коррупции в налоговой полиции, инспекции и прочих органах оуществления власти и к данной теме не имеет отношения. А говорить, что государству не нужны деньги и вовсе абсурд и экстримизм. Вроде, я ничего такова даже в виду не имел, не то что вслух такую хрень произнесть при большом скоплении народу. |
15.01.2004, 23:57 | #55 | |
оте#4е#ство
Сообщений: 379
Регистрация: 22.12.2003
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
к примеру мы производим товар, стоимость которого составляют: зарплата - 1000 руб., сырье, износ оборудования и прочее (для задачи неважно) - 500 руб. Предположим также, что мы продаем этот товар без наценки, то есть цена=себестоимости, тоже для упрощения расчетов. 1 вариант: все постарому: ЕСН=35,6% НДС=20% НП=5% ЕСН=1000 руб*35,6%=356 руб. Цена (без ндс и нп)=1000+356+500=1856 руб. ндс=1856*20%=371. цена с ндс=2227. нп=2227*5%=111. Цена с ндс и нп=2338руб. 2 вариант: как сейчас: ЕСН=35,6% НДС=18% НП=0% ЕСН=1000*35,6%=356 Цена без ндс и нп=1000+356+500=1856 руб. ндс=1856*18%=334. цена с ндс= 2190 руб. 3 вариант: как по-твоему: ЕСН=30% НДС=20% НП=5% ЕСН=1000*30%=300 руб. цена без ндс нп=1000+300+500=1800 руб. НДС=360 цена с ндс=2160 нп=108 цена с ндс и нп=2268 руб. Теперь главное - пояснения. На первый взгляд - от 2-го варианта выиграл потребитель, ведь цена самая низкая. Но 1) на самом деле снижение цен составило всего 6,35%. 2) наивно полагать - и практика это показала - что кто-то действительно снизит цены, просто они какое-то время не будут повышаться, при запланированной инфляции в 12%, они по идее не должны расти примерно полгода. (в чем лично я сильно сомневаюсь и о чем уже писал). после этого все забудут, что было когда-то снижение налогов. 3) производитель что в 1, что во 2 варианте получит 1856 руб. Ему вааще пох какой в стране ндс. То есть производитель ничего не выиграл. 4) В 3 варианте ты предложил взять ЕСН -5,6%. НО -5,6% по ЕСН дааааалеко не равно -6,35% НДС и НП. ЕСН начисляют только на зарплату и платит его произвоитель, а НДС начисляется на ВСЮ стоимость (которая может превосходить расходы по з/п и в 10 и в 100 раз) и платит его потребитель. Вот и получается, что цифры эти абсолютно абстрактны. Если абсолютную сумму, недополученную бюджетом от ндс и нп распределить на сумму всех зарплат, то я думаю ЕСН мог бы составить и 20 и 15%. Но для этого "я думаю" мало, тут считать надо. Нам, как потребителям было бы по фигу за счет чего цена снизилась, а вот производитель получил бы возможность снизить себестоимость и сделаь свою продукцию более конкурентоспособной по сравнению с импортерами. вот что главное. + не так много надо было бы башлять государству за высокие зарплаты - то есть выводились бы из тени большие доходы населения. Кароче, глобально я подошел к вопросу, накипело в душе... j_e_a_n добавил [date]1074204581[/date]: Boruch Силен, как всегда! действительно государство хочет за счет уменьшения ставки налога увеличить его собираемость по абсолютной величине, но 2% от оборотного налога - это действительно пшык, которого уже никто не заметил, не то снижают. А мелкие продавцы уже оптимизированы - они вообще ндс не платят - они на "вмененке" сидят - это в начале темы уже было. |
|
16.01.2004, 00:29 | #58 |
лесник
|
j_e_a_n Так тогда ваще ни о чем базар. Никакова снижения цен. Никакова всеобщева блага. Чиста канкретна рекламный ход, чтоб крупная рыба знала, кто ее вон чево и кормит. Телевизорное меропроятие.
|
16.01.2004, 09:21 | #59 |
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
Не в сети |
j_e_a_n Если цены не будут расти полгода, то это уже хорошо.
В крупных сетях, типа Эльдорадо, цены должны снизиться только после того, как распродадут ввезенное в РФ до 01.01.04. В одном из автосалонов города мне предложили прийти в конце февраля, чтобы по "акции" получить снижение цен на импортную машину, которое обеспечивается как раз за счет снижения налогов. |
16.01.2004, 09:47 | #60 | |
не для 32 мая
|
MA№
Цитата:
Вас самого зарыть надо. По теме: присоединяюсь к мнению о том, что это очередная игрушка в агитацию и повод для управления "рассамостоятельнившимися" губернаторами. |
|