Снижение налогов с 1 января 2004 г.

[Sheriff]

С 1 января 2004 года отменяют 5%-ный НСП, а НДС снижается с 20% до 18%. Перед торговыми организациями будет стоять выбор: либо, не в ущерб себе, снизить цены на 7% и получить дополнительный доход от роста объёмов продаж, либо не снижать цены и 7% сразу класть себе в карман. По идее, стоит снизить цены одной организации, как за ней последуют и другие. Можно ожидать, что в прозрачных областях, вроде сотовой связи, снижение составит более 7% (допускаю, что в арифметике налогов может быть 5+2>7).
На ваш взгляд, какие плоды в итоге принесёт это снижение? Какую роль в этом сыграет теневая экономика, сиюминутная жадность продавцов и отсутствие нормальной конкуренции?

[superdiman]

Цены снижены не будут. Никто не захочет экспериментровать со своими доходами. если цены снизятся а спрос не изменится то это прямая потеря прибыли. И Ваабще это не в духе Русского бизнеса. Девиз "Сдохну но цены не снижу" вечен.
Такая динамика наблюдается в нефтяной отрасли. Цены на нефть ростут-цены на бензин ростут. цены на нефь падают - цены на бензин ростут. Цены на автомобильный газ ростут вместе с ростом спроса на него. Дикая российская экономика не признает мировые механизмы регулирования стоимости.

[Док]

superdiman Полностью согласен. Цены стабильно растут последние 15 лет и ни одного их снижения я что-то не припоминаю, какова бы ни была налоговая политика. Лет десять назад налоги вовсе никто не платил... и что - цены падали?
Исключение - сотовая связь и некоторые другие высокотехнологичные отрасли.

[Sheriff]

superdiman
если цены снизятся а спрос не изменится то это прямая потеря прибыли
Это смотря на что цены снизятся. Если на хлеб, то спрос не изменится. Если, например, на бытовую технику, то однозначно изменится.
Эти 7% раньше нужно было отчислять в бюджет, теперь сказали, что отчислять не нужно. Где потеря прибыли?

[lelik]

В розничной торговле продуктами цены не изменятся. Возможно незначительное снижение цен на бытовую технику и пр.

[Amina]

Sheriff Дополню, что для торговых и производящих организаций очень выгодно изменяется налог на имущество - 2% налогом с 1.01.04 не будут облагаться запасы, затраты, материалы, товары на складе.
Но что хочу сказать - 5% налог с продаж кроме сотовых операторов и Макдональдса все уже научились не платить. Изменение НДС с 20% на 18% - ну мало, мало!
Вот вы толкуете о снижении цен - те налоги, которые снижены (НДС, НП, имущество) - они не платятся розничными торговцами и общепитом, и поставщиками местных услуг - они платят единый налог на вмененный доход, а ЕНВД сильно вырос в текущем году. Так что, цены не уменьшатся.

[NM]

lelik Никаких снижений на бытовую технику, компы и т.д. не будет. Сейчас и так из-за прыжков доллара к евро и рублю полная чертовщина с ценами творится, да еще таможня веселья добавляет.

[Nata]

Полностью согласна с Аминой. Розница вся почти платит ЕНВД, и изменения по НСП и НДС их в общем то не коснется.

[sgt pepper]

Sheriff Это смотря на что цены снизятся. Если на хлеб, то спрос не изменится.

О том и речь, жрать всегда все будут. И какой тогда смысл продавцам снижать цену на свои пирожки, все равно ж ведь купят? Мало того, спрос не изменится даже если цены на хлеб увеличить (скоро мы в этом очередной раз убедимся).

[lelik]

NM причем тут курс доллара? после нового года телевизор, стоивший 500$ (в том числе НДС 20% - 83$) будет стоить 491$ (в том числе НДС 18% - 75$). Разница небольшая, но все-таки это снижение В противном случае, если цена останется прежней, то на эти самые 9 гринов увеличится база налога на прибыль.
А вот на снижение цен на продукты питания даже не рассчитывайте, разве что только в крупных супермаркетах снизят цены на 5-10 копеек...

[ВадимМ]

lelik Да-да именно на 5-10 комеек при цене товар 200-300 руб.
А вообще полностью согласен с superdiman наши предприниматели давно вооружились принципом "Сдохну но ни на копейку не подвинусь" или вбивают скидку в цену, т.к. наш покупатель становится более цивилизованным и начинает любить скидки.

[superdiman]

ЕНВД - упрощенная система налогообложения для малого предпринимательства, призванная уменьшить объем налоовой документации, упростить отчетность и контроль, т.е. облегчить жизнь всяким ИП. В основном это сфера оказания услуг (обществ. питание, ремонт быт. техн., тех. обслужив. трансп. средств, розничная торговля там , где нет торговых залов и т.п.). Перечень узок. И то ЕНВД уже изначально включен в стоимость товаров как НДС и НсП. Т.е. косвенными налогоплатильщиками являются покупатели. Только вслучае ЕНВД это не так явно.

[Amina]

lelik 1) Кто откажется от лишних 9 баксов прибыли, если есть возможность их получить? Если увеличилась налогооблагаемая база по прибыли, то значит предприятие (хозяин предприятия) может увеличить "белые" затраты, в конце-концов отмыть эту прибыль и положить себе в карман?
2) Цена продажи товара не всегда напрямую зависит от цены покупки. Возьмем твои же телевизоры - допустим, удалось купить партию телевизоров по цене 300 баксов. Магазин работает со средней наценкой - 20%, т.е. вроде бы продавать эти телевизоры по цене 360 баксов и не выделываться, но во всех магазинах города такие же телевизоры стоят 500 баксов. Значит, эта партия совершенно спокойно распродастся по цене 480 баксов за штуку. ( а то и те же 500). Продажная цена товара обязательно должна учитывать ситуацию на рынке.
Ну есть вероятность, что кто-то решит, что пришло время заняться благотворительностью и продавать все задаром - так ему же никто не даст!

[Турист]

Я все-таки надеюсь, что импорт подешевеет на разницу НДС. Скорее всего в крупных сетях типа "Эльдорадо". Им выгодно продавать дешево для увеличения оборота.

[lelik]

Amina есть такая вещь как конкуренция. Одни будут увеличивать доход за счет объема продаж с прежней наценкой 20% , а другие - за счет увеличения торговой наценки на разницу между налогами. Кто окажется в выигрыше - увидим

lelik добавил [date]1071652460[/date]:
Турист ты читаешь мои мысли

[superdiman]

lelik Турист
есть такие вещи - монополистический сговор и подавление конкуренции. Это Российская действительность.

[NM]

lelik

причем тут курс доллара? после нового года телевизор, стоивший 500$ (в том числе НДС 20% - 83$) будет стоить 491$ (в том числе НДС 18% - 75$). Разница небольшая, но все-таки это снижение

Уважаемый lelik. Это пока телевизор и т.д. пересчитывается в долларах. При чем курс? Поставка товара из Эмиратов - расчеты в долларах. Поставка того же товара из Европы - расчеты в евро. И таможенные пошлины разные.
Цены можно снижать, можно в минус продавать... а можно в шаманский бубен бить. Снижения цен не будет.

Что касается Нового года. Я Вам кое-что поясню. Из Европы отгрузка товара прекращается в середине декабря. Наша таможня и банки прекращают работать числа 24-25 декабря. Таможня начнет работать не раньше 15 января. То есть товар не завозится и все забивают склады до 20 декабря. И т.д.

А 2-го января можете попытаться купить телевизор за 491 доллар, который до 1-го января стоил 500. Интересно будет узнать результат.

[lelik]

superdiman монополистический сговор на рынке продаж аудио/видео/бытовой техники?

[NM]

superdiman

есть такие вещи - монополистический сговор и подавление конкуренции. Это Российская действительность.

А есть еще рекомендованные цены производителя, ниже которых продавать чревато для продавца.

[Турист]

У как все запущено.

В любом случае меньше налогов -> больше прибыли -> больше зарплаты.

А какая мне разница цены упадут или зарплата повысится? Да никакой!

Вывод: разумное снижение налогов ведет к всеобщему благу.

[NM]

Турист

В любом случае меньше налогов -> больше прибыли -> больше зарплаты.

Сомневаюсь что "больше прибыли - больше зарплаты" . Прибыль увеличит зарплаты у руководителей/учредителей.

И снижение налогов не ведет к всеобщему благу. Ибо если зарплата 1 000 000, то 13% налога - мелочь. А при 10 000 эти 13% - ощутимый удар по семейному бюджету.

[superdiman]

lelik
ДА.
NM
при чем тут рекомендованые цены.
Турист

В любом случае меньше налогов -> больше прибыли -> больше зарплаты

ЩАЗ. повысят они зарплату просто так. пока МРОТ не повысят не дождешся.

[NM]

superdiman

при чем тут рекомендованые цены.

Да все при том же. Производитель говорит что такой-то товар продавать меньше, чем за столько-то нельзя. И если ты дилер и т.д., то продажа ниже указанной цены приводит к большим неприятностям морального и материального плана.

[superdiman]

NM
его за меньшую цену и в голову никому продавать не придет

[Турист]

Первоначальное сообщение от NM
И снижение налогов не ведет к всеобщему благу. Ибо если зарплата 1 000 000, то 13% налога - мелочь. А при 10 000 эти 13% - ощутимый удар по семейному бюджету.

Не понял.

Турист добавил [date]1071660974[/date]:

Первоначальное сообщение от superdiman
ЩАЗ. повысят они зарплату просто так. пока МРОТ не повысят не дождешся.

Кто такие "они"?

[Amina]

lelik Монополистического сговора может быть и нет, но есть люди, которые очень не любят, когда им мешают зарабатывать свои деньги. Если на рынке появляется кто-то очень умный и начинает демпинговать, к нему очень скоро начинают приходить разного рода гости - сначала налоговая инспекция, санэпидемстанция, торговая инспекция, а если не дойдет - то еще кто-нибудь. Но обычно понимают. Да и рынок бытовой техники/теле/аудио/видео давно сложился, новичков просто не пустят.
Конкуренция конкуренции рознь
Турист Зарплату повысят только тогда, когда поймут, что за меньшие бабки НИКТО работать не будет.
Увеличение прибыли при неувеличении или уменьшении затрат означает рост дивидендов, получаемых хозяевами. Которые, кстати сказать, облагаются 6% подоходным налогом.
superdiman Увеличение МРОТ не гарантирует увеличения твоей лично зарплаты. На бумаге будет одна цифра, а получать на руки будешь, как при приеме на работу договоришься.
NM Производитель действительно может рекомендовать цены, но смотря какой производитель У монополистов это хорошо получается

[superdiman]

Турист
хозяева
Amina
это допустимая возможность

[Amina]

superdiman Допустимая возможность и выплаченная большая зарплата - к сожалению разные вещи

[NM]

superdiman

его за меньшую цену и в голову никому продавать не придет

Приходит....
Турист Раньше было так - до определенного уровня зарплаты подоходный налог составлял 13% (например). Свыше определенного уровня - 35%. Потом, под видом всеобщего блага, сделали подоходный для всех 13%. Кто от этого выиграл? Пример стал понятен?
Amina

Производитель действительно может рекомендовать цены, но смотря какой производитель У монополистов это хорошо получается

Могу привести много примеров, когда даже в немонопольных областях есть жесткие требования по цене.

[Турист]

NM Раньше люди стрались не показывать доход, облагаемый по высоким ставкам. А теперича собираемость подоходного налога сильно возросла по причине того, что люди не боятся показать свою налоговую базу. Так что пример не понятен.