О раскаянии и покаянии

[Xenon]

Сообщение от Эрика

Ну и зря. Спорить не зочу, удовлетворимся понятием плюрализма

Эрика, т.е. сохранить принципы веры важнее, чем жизнь своего ребёнка? Из-за веры его можно просто так принести в жертву? Если он предатель, как Андрий из Тараса Бульбы, то я думаю можно, а вот ни за что...

[vi0]

Кстати да, интересный вопрос..

Эрика, если вас поставят перед выбором - либо отрекаетесь от веры Христовой, либо ваши дети погибнут - что выберете? Правильный (с точки зрения христианства) ответ мне известен, но хотелось бы услышать его от вас.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Эрика, если вас поставят перед выбором - либо отрекаетесь от веры Христовой, либо ваши дети погибнут - что выберете? Правильный (с точки зрения христианства) ответ мне известен, но хотелось бы услышать его от вас.

Правильного ответа Вы как раз не знаете. А он в том, что Бог посылает это испытание только тому, кто может его выдержать. И помогает человеку с честью его выдержать. Потому, что без помощи Божьей такое испытание выдержать невозможно.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Xenon

сохранить принципы веры важнее, чем жизнь своего ребёнка?

Это вопрос с точки зрения человека, для которого жизнь кочается смертью.
Для нас же,верующих, жизнь после смерти только начинается.

Сообщение от vi0

либо отрекаетесь от веры Христовой, либо ваши дети погибнут - что выберете?

Ответить тут вам никто не сможет: если даст Господь сил - выберем смерть детей.
НО, Вио, не дает он то, что данному человеку не по силам.
Поэтому вопрос лишен смысла.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

А что мешает быть в первую очередь православной мамой?

Рискну предположить что мамой можно быть в первую очередь, а во вторую православной, мусульманской иудейской и т.д. Ведь все эти мамы рожают и кормят грудью одинаково. Вне зависимости от вероисповедания. Более того известна практика рождения ребенка будучи последовательницей одной самой правильной религии, а затем понять что самая правильная религия совсем другая. Переход никакого влияния на прошедшие роды и кормление грудью оказать не может.

Или может? Nиколай?

[Mamma]

Речь здесь вообще-то шла не о предложенном Вио выборе, а о прощении... Про жертвы, конечно, куда интереснее беседовать...

[Эрика]

vi0, это будет "правильный" ответ.

Xenon, в вашем вопросе есть несколько взаимоисключающих для верующего человека позиций. Поэтому вопрос буду считать идиотским и от ответа воздержусь.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Бог посылает это испытание только тому, кто может его выдержать. И помогает человеку с честью его выдержать. Потому, что без помощи Божьей такое испытание выдержать невозможно.

Николай, вы снова какую-то нелепицу говорите. Нельзя считать испытанием эксперимент, результат которого заранее достоверно известен, потому что полностью обеспечивается помощью Бога. Это все равно, что испытывать куклу-марионетку - но отчего-то вам видится в этом глубокий смысл, которого нет.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Более того известна практика рождения ребенка будучи последовательницей одной самой правильной религии, а затем понять что самая правильная религия совсем другая. Переход никакого влияния на прошедшие роды и кормление грудью оказать не может.
Или может?

Для кого-то рождение ребенка- акт чисто физиологический. Для кого-то нет. Я отношусь ко вторым. Вас это удивляет?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Материалист

Ведь все эти мамы рожают и кормят грудью одинаково. Вне зависимости от вероисповедания.

Одинаково?!?
Да что вы?!?
Каждая мама, вне зависимости от вероисповедания, молится Богу, чтобы он ниспослал ей дитя, из уст которого Господь устроит себе хвалу?
Каждая мать в беременности старается как можно чаще причаститься Святых Христовых Тайн?
Каждая мать рожает с молитвой?
Каждая мать поет вместо колыбельных "Богородице Дево радуйся?"
Еженедельно ездит с ребенком в храм?
Читатет Библию на ночь?
..........
Нет!
Чаще верят, что залог счастливого ребенка - дорогая коляска и модная кроватка.
Залог здоровья новорожденного - витамины в перинатальный период.
Залог успешных родов - знаменитый акушер-гинеколог.
А классическая музыка во внутриутробный период так вообще чудеса творит!
Ага, вместе с йогой для беремнных...
А если еще ребенок родится нужного знака задиака - так вообще замечательно!
...........


Так что по-разному и зачинают, и вынашивают, и выкармливают, и выращивают.
И православная мама - это мама, которая акценты расставляет совершенно иначе, особенно касаясь воспитания малыша.

[Xenon]

Сообщение от Эрика

Xenon, в вашем вопросе есть несколько взаимоисключающих для верующего человека позиций.

Жизнь ребёнка или вера? Так проще? Или - или, третьего не дано.

Сообщение от Эрика

Поэтому вопрос буду считать идиотским

В моём вопросе нет логики? Всё исходит из одного корня и силы веры.

Сообщение от Эрика

от ответа воздержусь.

А оно всегда так, чуть что, так сразу пас. Не бывает неудобных вопросов бывают неудобные ответы. Можно было по-другому было выразить своё нежелание отвечать на вопрос.

[Эрика]

Xenon, уважаемый, вы... хм.
Во-первых, вы не в состоянии понять, почему для верующего понятия

Сообщение от Xenon

Из-за веры

,

Сообщение от Xenon

просто так

и

Сообщение от Xenon

ни за что

рядом не стоят. Во-вторых, истерические вопли типа

Сообщение от Xenon

чуть что, так сразу пас. Не бывает неудобных вопросов бывают неудобные ответы

глупы и недостойны, так как не соответствуют ни логике, ни реальности. В-третьих, логики в вашем вопросе действительно нет. Потому что вопрос, как правило, задается, чтобы получить ответ, а не чтобы сразу же заявить "вот, я знал, я говорил, сам понял, что ты неправ?!".

Ну и, наконец,

Сообщение от Xenon

сохранить принципы веры важнее

это примерно как "констатировать присутствие возможности к насыщению" когда можно просто поесть. Какие, на фиг, принципы веры?! Если возникает ситуация, в которой я должна выбрать жизнь (и то не факт) или Жизнь Вечную, да еще и с детьми - да конечно я выберу второе! И любой нормальный человек, более-менее крепкий в вере, выберет второе!

Вы, атеисты, просто понять не можете - или не хотите, что скорее - что верующий мыслит совершенно другими категориями. А вам бы все натянуть свои понятия о действительности да на всех вокруг.

[winlirca]

Эрика,

понять не можете - или не хотите, что скорее - что верующий мыслит совершенно другими категориями

почему же, вполне понятно почему и как вы мыслите, если принять за аксиомы определенные, скажем, положения. другое дело, что, мне думается, мало какой атеист сможет понять как вообще можно было многие вещи принимать за аксиомы.

[Материалист]

Ребро_Адама,

Одинаково?!?
Да что вы?!?
Каждая мама, вне зависимости от вероисповедания, молится Богу, чтобы он ниспослал ей дитя, из уст которого Господь устроит себе хвалу?
Каждая мать в беременности старается как можно чаще причаститься Святых Христовых Тайн?
Каждая мать рожает с молитвой?
Каждая мать поет вместо колыбельных "Богородице Дево радуйся?"
Еженедельно ездит с ребенком в храм?
Читатет Библию на ночь?

А я почему то, по простоте душевной подумал что быть мамой это любить своего ребенка. А уж если не делать плохих поступков, ни в период беременности ни после рождения, чтоб не влиять на ребенка плохо, так и вовсе хорошо. Почему то мне показалось что быть хорошей мамой, в этом понимании доступно и мусульманке и иудейке, и даже атеистке.

Нет, Ребро_Адама?

[Материалист]

Эрика,

Вы, атеисты, просто понять не можете - или не хотите, что скорее - что верующий мыслит совершенно другими категориями. А вам бы все натянуть свои понятия о действительности да на всех вокруг.

Да, есть у нас такая слабость. Мы все время пытаемся выработать общие правила и "натянуть" их на всех членов общества. Потому что живем вместе. Нам странно и не понятно почему есть отдельные группы людей которые считают что имеют право на отдельные правила.

[Xenon]

Сообщение от Эрика

истерические вопли

Я писал без восклицательных и вопросительных знаков, без смайлов и каких-бы то не было выделений текста. В чём проявляется истерика? Я спокоен, как камень.

Сообщение от Эрика

глупы и недостойны, так как не соответствуют ни логике, ни реальности

Неудобные ответы - да.

Сообщение от Эрика

В-третьих, логики в вашем вопросе действительно нет. Потому что вопрос, как правило, задается, чтобы получить ответ, а не чтобы сразу же заявить "вот, я знал, я говорил, сам понял, что ты неправ?!".

В этом вопросе есть логика.

Сообщение от Эрика

отому что вопрос, как правило, задается, чтобы получить ответ, а не чтобы сразу же заявить "вот, я знал, я говорил, сам понял, что ты неправ?!".

Учёные таким методом в экпериментах подтверждают теории. Зачем люди задают вопросы? Чтобы получить ответ и оценить ситуацию в зависимости от ответа. Например: "Tсли человек опоздает на работу, то нужно сделать выговор" или "Если звезда весит более 3 масс Солнца, то она в конечном итоге превратится в чёрную дыру"

Сообщение от Эрика

это примерно как "констатировать присутствие возможности к насыщению" когда можно просто поесть.

Еда и вера - разные вещи.

Сообщение от Эрика

Какие, на фиг, принципы веры?!

Те догматы, которых придерживается церковь.

Сообщение от Эрика

Если возникает ситуация, в которой я должна выбрать жизнь (и то не факт) или Жизнь Вечную, да еще и с детьми - да конечно я выберу второе! И любой нормальный человек, более-менее крепкий в вере, выберет второе!

Вот собственно и ответ на вопрос. Чего было ломаться?

Сообщение от Эрика

Вы, атеисты, просто понять не можете - или не хотите, что скорее - что верующий мыслит совершенно другими категориями. А вам бы все натянуть свои понятия о действительности да на всех вокруг.

В отличие от религии, наука со временем пересматривает свои положения о мире, по мере накопления новых знаний. Религия же стоит на месте, и тянет за собой человечество назад, в прошлое ( в смысле взгляда на мир). Религия служит для контроля над человечеством, в какой бы форме она не была. "Религия - опиум для народа" (с)

[Nиколай]

Сообщение от vi0

но отчего-то вам видится в этом глубокий смысл, которого нет.

А почему бы не предположить, что это Вам не видится глубокий смысл, который есть?

[mia_from_here]

Nиколай, я же пояснила, что для меня мать - это та, кто на первое место ставит своих детей, а не веру. а "православная мама" означает, что православие - на первом месте, а дети - на втором. а что это за мать, для которой вера важнее ее детей? плохая это мать, вот что.

[Сержант]

Сообщение от winlirca

мне думается, мало какой атеист сможет понять как вообще можно было многие вещи принимать за аксиомы.

Плохо вы знаете атеистов Расковыряйте любую науку, и в ее основании вы непременно найдете аксиомы.

[Сержант]

Сообщение от mia_from_here

Nиколай, я же пояснила, что для меня мать - это та, кто на первое место ставит своих детей, а не веру.

Это не мать, это - тряпка. Ублажать отпрысков - роль наредкость незавидная и неблагодарная.

Согласен считать нормальной мамой ту, которая имеет в голове некоторую идею о том, какими должны быть люди вообще, и ее конкретные дети в частности, и влияет на своих детей так, чтобы они развивались в сторону этого идеального представления.

Это идеальное представление - основанное на идее, идеологии, вере, убеждениях - может быть, разумеется, у разных мам разным.

Хао!

[Ребро_Адама]

Сообщение от Материалист

Нет, Ребро_Адама?

Нет.
Для вас быть хорошей мамой - это одно, для меня же - совсем другое.
Моя цель не только содержать ребенка в чистоте и сытости, но и спасти его для Жизни Вечной.

Сообщение от mia_from_here

"православная мама" означает, что православие - на первом месте, а дети - на втором

Вы вообще выражение слышали когда-либо, что женщина спасается чадородием?
Дети - на первом месте, но не просто ублажение всех их прихотей - а взращивание их в вере.

Сообщение от mia_from_here

а что это за мать, для которой вера важнее ее детей? плохая это мать, вот что.

Оглянитесь - собственное спокойствие и комфорт сейчас ставят гораздо выше детей, так что уж говорить, что православные мамы плохие - ну смешно ))))))))))

[mia_from_here]

Сержант, к чему такое топорное передергивание? "ставить веру на первое место" и

Сообщение от Сержант

имеет в голове некоторую идею о том, какими должны быть люди вообще, и ее конкретные дети в частности

- совершенно не одно и то же.

[winlirca]

Сержант,

Расковыряйте любую науку, и в ее основании вы непременно найдете аксиомы.

естествнно. но религия-то все-таки не наука. допустим, математические аксиомы очевидны каждому взрослому человеку, вне зависимости от его отношений с религией. с аксиомами, касающимися веры - сложнее.

[winlirca]

Сержант,

Расковыряйте любую науку, и в ее основании вы непременно найдете аксиомы.

естественно. только религия-то все-таки не наука. и если взять аксиомы матеметики, например, то они будут очевидны каждому взрослому здравомыслящему человеку, вне зависимости от его отношений с религией. с аксиомами, касающимися веры - сложнее.

[andr]

Сообщение от Xenon

Жизнь ребёнка или вера? Так проще? Или - или, третьего не дано.

Слишком обширный вопрос для "да" или "нет".

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

"православная мама" означает, что православие - на первом месте, а дети - на втором.

Это Вы так думаете. Я так не думаю. Вернее, думаю не так.

[Эрика]

Сообщение от Xenon

Чего было ломаться?

вы вполне могли прочесть ответ в сообщении №37. Если бы хотели. Все остальное... извините, вы несимпатичны мне как собеседн6ик. Поэтому я с вами общаться, пожалуй, не буду. Можете написать мне что-нибудь, чтобы оставить последнее слово за собой.

Сообщение от Материалист

Мы все время пытаемся выработать общие правила и "натянуть" их на всех членов общества. Потому что живем вместе. Нам странно и не понятно почему есть отдельные группы людей которые считают что имеют право на отдельные правила.

хм, а почему вы оставляете такую возможность только для атеистов? Как бы прозвучала ваша фраза, будь вы талибом каким-нибудь? Или вы считаете, что это правильно, т.к. атеистов больше? (насколько я поняла опус насчет "отдельных групп людей").

[qwe]

winlirca, зря вы так, про очевидность математических аксиом, не все из них очевидны, а некоторые взяты для упрощения, но это пожалуй лучше на математическом форуме поспрашивать.
а по теме, неужели форумцы-атеисты хотят получить. вот так, в нескольких строчках, ответ на очень непростой вопрос? Или опять банальная провокация и передёргивание?

С уважением qwe.

[vi0]

Сообщение от Сержант

Расковыряйте любую науку, и в ее основании вы непременно найдете аксиомы.

Напрасно вы так обобщаете.. Аксиомы есть только в математике, а это не вполне естественная наука.

[Mamma]

Сообщение от mia_from_here

я же пояснила, что для меня мать - это та, кто на первое место ставит своих детей, а не веру. а "православная мама" означает, что православие - на первом месте, а дети - на втором. а что это за мать, для которой вера важнее ее детей? плохая это мать, вот что.

mia_from_here, да Вы даже не нюхали, что это такое - мать, а туда же- плохая- хорошая! Да Вам хоть бы парочку бессонных ночей, когда болеют дврое-трое и по очереди просыпаются и капризничают- тогда и можно было бы разговаривать.