Анализ противоречий современной физической картины мира.

[(KROT)]

Сообщение от CowboyHugges

Что такое "псевдоскаляр"? И почему он положителен только в левой системе (скаляры-то они тем и отличаются что от системы не зависят)

Скаляры не зависят полностью, но псевдоскаляр меняет знак при переходе от левой системы к правой

Сообщение от CowboyHugges

И сдается мне, что это определение входит в противоречие с ОТО, где никакая "временная" характеристика скаляром быть не должна

в 1976 году на симпозиуме, приуроченного к открытию 2,6-м телескопа Бюраканской астрофизической обсерватории, Козырев вполне осознанно заявил [13]: "К заключению о существовании у времени физических свойств приводит исследование природы звездной энергии на основе данных астрономических наблюдений". "Физические свойства времени наполняют содержанием его промежутки и при этом могут не изменять его геометрии. Поэтому такое представление о времени не противоречит системе точных наук, а только дополняет их возможностью новых явлений. Однако такие явления в лаборатории не наблюдались, и поэтому не было необходимости ставить опыты по выявлению у времени его физических свойств. Теперь же астрономические данные показали существование воздействия времени на вещество, и поэтому возникает настоятельная необходимость лабораторного изучения этих возможностей".

Здесь мы сталкиваемся с любопытной ситуацией. С одной стороны Козырев, как приверженец теории относительности (до ареста он её даже преподавал в педагогическом институте), не хотел отклоняться от классических концепций, с другой - в его работах время выступало как самостоятельное явление, которое посредством своих физических свойств активно воздействует на явления природы. Можно сказать, что время, по Козыреву, было третьей, "как бы особого рода субстанцией" [14], существующей наряду с веществом и физическими полями (некоторые философы подобную концепцию времени так и называют - "субстанциональная"). Но оно обладало весьма странным букетом свойств: конечным ходом, плотностью, потоком, да ещё переносило энергию и момент вращения, но не импульс, кроме того взаимодействие через время могло происходить мгновенно

Л.С. Шихобалов, более или менее трезво оценивая ситуацию, успокаивает активных последователей Козырева [14]: "Теория Козырева, предполагающая наличие у времени наряду с длительностью дополнительных (физических) свойств, не может оказаться ошибочной, она лишь рискует оказаться избыточной. Действительно, если реальное время всё-таки никакими свойствами кроме длительности не обладает, то, положив в уравнениях этой теории все характеристики, отвечающие дополнительным свойствам, равными нулю, мы получим теорию, предполагающую наличие у времени единственного свойства - длительности"

[telobezumnoe]

Странное какое то понимание времени, я почему то всегда думал что время, это есть отношение одних кол****ий к другим, и никаким другими свойствами оно по сути не может обладать. Сдается мне что современная физика живет в таком же выдуманном мире что и эзотерика.

[Oleg R]

Сообщение от telobezumnoe

отношение одних кол****ий к другим

колeбaние это свойство материи. например, в химии используется понятие времени при отсутствии колeбaтельных систем.
В чем измеряется ваше отношение колeбaний? В часах?

[telobezumnoe]

измерение времени связано с отношением одних кол****ии к другим. Например за одно кол****ие одного процесса происходит несколько кол****ии другого, в этом помоему и заключается мера времени.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

измерение времени связано с отношением одних кол****ии к другим. Например за одно кол****ие одного процесса происходит несколько кол****ии другого, в этом помоему и заключается мера времени.

Каким образом это согласуется с экспериментально подтвержденными данными о замедлении хода времени при скоростях, сопоставимых со световой, а также в гравитационном поле?

[борух]

Сообщение от telobezumnoe

измерение времени связано с отношением одних кол****ии к другим. Например за одно кол****ие одного процесса происходит несколько кол****ии другого, в этом помоему и заключается мера времени.

может мне конечно и кажется, но имхо часы с кукушкой это все же не само время

[telobezumnoe]

В одной секунде 9192631770 (девять миллиардов сто девяносто два миллиона шестьсот тридцать одна тысяча семьсот семьдесят) периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя уровнями основного состояния атома изотопа Цезий-133. Как только не разгоняй атом цезия колличество переходов в секунду будет неизменным.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Как только не разгоняй атом цезия колличество переходов в секунду будет неизменным.

Только сама секунда станет длиннее..
Вспомните также известный факт об увеличении времени жизни короткоживущих частиц, разогнанных до скоростей, соизмеримых с С.

[telobezumnoe]

Ага и килограмм разогнать до световой скорости, то эт уже не килограмм будет?

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Ага и килограмм разогнать до световой скорости,

Импассибл..

[Oleg R]

колeбaния характеризуются амплитудой и частотой. амплитуда в измерении времени не интересна, а вот частота это и есть длительность, насколько длинны интервалы между колeбаниями.
раньше время измеряли сменой дня и ночи, где здесь колeбание?

[telobezumnoe]

А постоянная смена дня и ночи, эт не кол****ия? Говоря про замедление времени, как думаете если часы синхронизировать и разогнать одни до световой скорости думаете они будут показывать разное время? Если их вернуть обратно в ту же систему отчета то они будут идти совершенно синхронно.. Здесь не происходит замедления времени, просто из за ограниченности скорости света нам кажется со стороны что оно замедлилось. Так же по поводу килограмма, нам будет казаться что его масса значительно больше, но на деле он как был килограмм так и остался.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

как думаете если часы синхронизировать и разогнать одни до световой скорости думаете они будут показывать разное время?

Именно так оно и будет. Учите матчасть. Факт этот уже давно проверен - пара цезиевых часов, одни из которых находятся на поверхности земли, а вторые - на значительной высоте, идут по-разному в силу различного воздействия гравитации Земли. Разница конечно незначительна, но вполне измерима.

Сообщение от telobezumnoe

Так же по поводу килограмма, нам будет казаться что его масса значительно больше, но на деле он как был килограмм так и остался.

"Казаться" - это в разделе "сверхъестественное". А вот придавать ускорение вашему кирпичу будет все труднее по мере приближения к С.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Сообщение от telobezumnoeкак думаете если часы синхронизировать и разогнать одни до световой скорости думаете они будут показывать разное время?Именно так оно и будет. Учите матчасть. Факт этот уже давно проверен - пара цезиевых часов, одни из которых находятся на поверхности земли, а вторые - на значительной высоте, идут по-разному в силу различного воздействия гравитации Земли. Разница конечно незначительна, но вполне измерима.

Сообщение от telobezumnoe

Если их вернуть обратно в ту же систему отчета то они будут идти совершенно синхронно.

Сообщение от Teddybear

"Казаться" - это в разделе "сверхъестественное". А вот придавать ускорение вашему кирпичу будет все труднее по мере приближения к С.

можно будет систему отчета взять от кирпича - тогда он находится в покое, и как думаете, велика ли нужна сила что бы сдвинуть его в противоположную от нас сторону ?))

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

систему отчета взять от кирпича

Сообщение от telobezumnoe

от нас

Вы уж определитесь...
Не пойму, что и кому Вы здесь пытаетесь доказать?

[telobezumnoe]

как думаете если эталон килограмма взять и разогнать до любой скорости, то он перестанет быть эталоном?

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

как думаете если эталон килограмма взять и разогнать до любой скорости, то он перестанет быть эталоном?

ДА..
Повторю вопрос - Вы здесь пытаетесь опровергнуть основные постулаты ОТО или просто глумитесь?
В первом случае - поверьте, до вас это уже пытались сделать много раз. Пока безуспешно.
Во втором - место выбрано не совсем удачно.

[telobezumnoe]

получается, что тут не меньше слепых верующих, чем в тех форумах которые вы мне посоветовали, одни верят в иисуса верят, другие в эйнштейна, а третьи в нечто своё... какая разница, когда слепо верят... а говоря про ото уверен, что скорость света это не предел

[Schumi]

Сообщение от telobezumnoe

...как думаете если часы синхронизировать и разогнать одни до световой скорости думаете они будут показывать разное время? Если их вернуть обратно в ту же систему отчета то они будут идти совершенно синхронно...

В корне неверно. ТО, как и классическая физика, утверждает, что все инерциальные системы отсчета равноправны между собой. А разгон часов и их торможение - это типичный пример неинерциальной системы отсчета.

Сообщение от telobezumnoe

как думаете если эталон килограмма взять и разогнать до любой скорости, то он перестанет быть эталоном?

Сообщение от telobezumnoe

Ага и килограмм разогнать до световой скорости, то эт уже не килограмм будет?

Во-первых: килограмм - это мера массы. Масса в современной физике определяется двумя разными способами - мера, характеризующая гравитационное взаимодействие, и мера инертности тела (фигурируюшая во втором законе Ньютона). А во-вторых, в СО, движущейся относительно наблюдателя, масса тела действительно возрасает.

[Schumi]

Сообщение от telobezumnoe

получается, что тут не меньше слепых верующих, чем в тех форумах которые вы мне посоветовали, одни верят в иисуса верят, другие в эйнштейна, а третьи в нечто своё... какая разница, когда слепо верят... а говоря про ото уверен, что скорость света это не предел

Можно ма-а-аленький вопрос? Чем, по вашему, вера отличается от науки?
По-моему - наличием экспериментальной базы. Так вот с экспериментальной базой у ТО все в порядке.

[Schumi]

Про "Причинную механику": скорость c для материи (в предположении того, что материя - это вещество и поле) является предельной т.к. это скорость распространения поля. Соответственно, никаких противоречий с утвердившими себя теориями нет, про время в них ничего не сказано. Вообще времени как физическому явлению уделяется мало внимания. Неясно, обладает ли время какими-либо свойствами, кроме длительности.
Труды конкретно Н.А. Козырева являются, к сожалению, лишь гипотезой, т.к. не содержат почти никакого математического описания и являются, по сути, набором экспериментальных фактов.
Кстати, подолью еще масла в огонь - гипотеза Козырева позволяет объяснить т.н. "эффект Шноля" (взял в кавычки, т.к данный набор экспериментальных фактов всерьез воспринимают пока не все).

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

А постоянная смена дня и ночи, эт не кол****ия?

Нет.

[telobezumnoe]

Ну такого не ожидал, смена дня и ночи теперь оказывается не периодический процесс. К тому же с гравитацией пока не все столь ясно.

[Teddybear]

Сообщение от Schumi

.н. "эффект Шноля" (взял в кавычки, т.к данный набор экспериментальных фактов всерьез воспринимают пока не все).

Хорошая статья по теме http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6959.html

[telobezumnoe]

Ага эффекта шноля нет, а эт все погрешность прибора:-) тогда зачем создавать и использовать измерительный инструмент чувствительность которого лежит в не зоны измерения

[Schumi]

Teddybear, не все до такой степени просто. Был этот С.Э. Шноль несколько лет назад в ВГУ, так наши сотрудники завалить (особенно старался, говорят, С.Г. Кадменский) его не смогли, он на каждый вопрос смог дать исчерпывающий ответ.
Основной вопрос, конечно, воспроизводимость - подобный результат надо получить кому-то еще, а кроме него это сделать никто не пытался.
Ну и лично у меня подозрение вызывает частичное сглаживание гистограмм. Как-то получается и ни туда, и ни сюда. Математики, что скажете?

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

Ну такого не ожидал, смена дня и ночи теперь оказывается не периодический процесс.

А с каких пор обращение Земли вокруг своей оси можно считать кол****ием?

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

А с каких пор обращение Земли вокруг своей оси можно считать кол****ием?

В принципе, можно.. И кол****ия и вращение можно описать комплексными числами.

[telobezumnoe]

Мне кажется что движение по окружности эт периодический процесс. И кол****ия описываются синусоидой, как известно из тригонометрии все эти понятия вытекают из окружности

[Xenon]

telobezumnoe, вращение называть кол****ием некорректно.
Допустим, что вращение Земли является кол****ием. Какой тогда это вид кол****ий?