Клуб атеистов!!!

[Ржавый Фонарь]

Точно могу сказать только одно: к Богу вы все придете тогда, когда вам станет очень плохо, плохо - это что-то большое, означающее кризис мировоззрения нынешнего, когда вы полны сил. Я тоже жду этого. А пока я атеист

[Док]

Ржавый Фонарь

к Богу вы все придете тогда, когда вам станет очень плохо, плохо - это что-то большое, означающее кризис мировоззрения нынешнего

Верно и обратное. В результате такого кризиса вы можете стать атеистом.

[Артем Александрович]

OTTO глупый и необдуманный подход смахивающий на фанатизм.
брат Никодим (Хуарес) ошибаешся, я глубоко осмыслил этот вопрос и на выходе получился ответ "Я аттеист!"
Неоднократно видел смерть в лицо, сам ее касался (если ты это считаещь опытом)-мнения своего неизменил.
anarhist-victor в яблочко!(но про анархию перегнул)
Ржавый Фонарь а мне показалось, что тебе очень хреново (извенение за сквернословие). К врачам не пробовал обращятся. (Прости но пол твой определить не могу, поэтому пишу от мужского).

[Сержант]

Ей богу как дети в детском саду ждут пришествие воспитателя, так и христиане ждут Мисссию.

Нет, не совсем верно. Пассивного ожидания нет. Христиане наводят чистоту в классе и выбегают навстречу.

Детский инфантилизм и неумение брать всю ответственность на себя, да и только.

Наоборот - христианство пронизано ответственностью.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сержант

Наоборот - христианство пронизано ответственностью.

Вот-вот. Неумение брать ответственность на себя демонстрируют как раз нехристиане (см. топики про аборты и контрацепцию).

[Flyfisherman]

Кстати именно аборт ЭТО ВЗяТИЕ ОТВЕТСВЕННОГО РЕШЕНИЯ НА СЕБЯ.

[Демиар]

Flyfisherman Во-во!
Zinger А ты что думал, это только у христиан!
брат Никодим (Хуарес) А если я мусульманин?
Сержант Во-во вам занятся видно нечем.

[oMEG@]

Сержант

Христиане наводят чистоту в классе и выбегают навстречу.

Каким, простите, образом? (Смысл притчи пересказывать необязательно - только голые факты).

[Человек]

Я вот тут почитал ваши посты и долго, упорно смеялся.
Я - атеист. Я знаю, почему я не верю в бога и технократию ставлю превыше всего остального.
Только религия могла выдумать такое понятие "догмат" - утверждение принимаемое на веру (не путать с аксиомой - утверждение, не требующее доказательств). Я не понимаю, как можно верить в бога, в высшие силы, и при этом не быть удочтовоеренным в их существовании. Вопрос к "верующим": вы видели бога? вы говорили с ним? вы касались, чувствовали его вообще? (если такие найдутся, то могу дать телефон хорошего психиатора)
Я молчу про то, что в библии больше лжи чем каких-либо обоснованых фактов. Взять тот же самый всемирный потоп: археологи прокопали почву на несколько десятков миллионов лет и не обнаружили илового осадка, который должен был по всем законам природы остаться.
Как вы опровергните теорию Дарвина: по вашему почти одинаковое количество хромосм чисто случайно?
Вобщем, примеров много, но суть одна: религия - форма контроля толпы, притом весьма удачная.

[Mc-Masters]

Человек

Сто раз уже эту тему мусолили. И вот здесь Вам-подобный приходил: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...046#post677046

Вопросы слишком слабенькие. Я такое ещё в детском саду воспитательницам доказывал и опровергал. Что-нибудь по-интереснее есть?

Mc-Masters добавил [date]1103309696[/date]:
Человек

Я так понял, первый курс? Ничего страшного - к пятому такая напускная самоуверенность пропадёт. Читайте посты внимательно. И не только в этой теме, ОК?

[Человек]

Про матиндукцию спорить не стану: для обстрактных понятий она не подходит. Но скажите мне, любезный: что не доказала наука? я знаю то, что она опровергла существование бога, притом вдрызг разнесла всю библию. Если вам не сожно, докажите мне существование бога. Доказательств его отсутствия предостаточно.

Человек добавил [date]1103311459[/date]:
Я так понял, первый курс?
это с чего это вы взяли? И первый курс чего?

[Mc-Masters]

Человек (Если любите читать длинные посты)

упорно смеялся

C этим поосторожнее. Налетят православные - застыдят.

Я - атеист

Спешу Вас обрадовать, - это тоже одна из форм религиозного сознания. Правда, с большим уклоном к мифологии.

Я знаю, почему я не верю в бога

Ему от этого хуже не будет. Вы, как и любой человек находитесь в диалоге с Богом, но Вы просто говорите: "Тебя нет! Тебя нет! Я это знаю!" Это говорит лишь о том, что Вы ещё не готовы признать Его.

технократию ставлю превыше всего остального

Чего "всего остального"? Договаривайте. Складывается такое ощущение, что Вы лет 40 прожили под "технократией", а последние 40 лет живёте под теократией... Смешно.

религия могла выдумать такое понятие "догмат"

Религия ничего выдумать не могла. По определению. Выдумывают только люди, запомните это. В Библии нет такого понятия "догмат". И в Библии никто не призывается принимать всё на веру. Вера приобретается путём познания.

аксиомой - утверждение, не требующее доказательств

Ну хоть в чём-то Вы правы.

быть удочтовоеренным в их существовании

Ошибку видите? Сами исправите?

вы видели бога?

Знаете, Вас я тоже не видел. Следовательно, Вы лишь плод моего больного воображения. Вот отпишусь и буду Вас игнорить как назойливую галлюцинацию.
(Ещё не устали читать?)

вы говорили с ним?

Убили! Я здесь могу всю страницу перечислять людей, с которыми я никогда не общался, зато нисколько не сомневаюсь в их существовании.

вы касались, чувствовали его вообще?

С сенсуалистами принципиально не общаюсь!

могу дать телефон хорошего психиатора

(Здесь у Вас тоже орфографическая ошибка)
Я сам психолог. Могу дать свой телефон.

в библии больше лжи чем каких-либо обоснованых фактов

(Слово "обоснованных" пишется с двумя "-нн")
Сколько раз Вы читали Библию? На скольких языках? В скольких переводах? Если на все вопросы Вы отвечаете меньше 3-х, я с Вами эту тему обсуждать не буду.

археологи прокопали почву на несколько десятков миллионов лет

А кто их просил, если потоп, согласно Библейской хронологии начался в ноябре 2370 году? Если хотите обсудить эту тему подробнее, открывайте соответствующий топик.

опровергните теорию Дарвина

Дорогой, Вас кинули! Я получал образование в Европе, и хочу заметить, что там уже никто теорию Дарвина в серьёз не воспринимает. Её опровергли миллион и один раз. Да и сам Дарвин был глубоко верующим человеком.

религия - форма контроля толпы, притом весьма удачная

Если Вам не нравится, как Церковь использует религиозные чувства людей, то и обращайтесь к представителям Церкви а не к верующим людям. Запомните, это совершенно разные вещи. (Спасибо, что дочитали до конца)

[Человек]

На орфографические ошибки обычно указывают, когда нечего больше сказать по делу. Вобщем, орфографию и пунктуацию можно опустить. Не в этом суть беседы.
+
Спешу Вас обрадовать, - это тоже одна из форм религиозного сознания. Правда, с большим уклоном к мифологии.

Никогда не думал, что атеизм имеет отношение к мифологии - совокупности мифов какого-нибудь народа. Не могли бы вы, уважаемый, связь показать?
+
Это говорит лишь о том, что Вы ещё не готовы признать Его

Я не могу признать, поверить в то, что не могу увидеть, почувствовать и т.д.
+
Выдумывают только люди

Не спорю. Религия как и догмат придумали люди. Религия - для контроля (подавляющее большинство). Догмат - чтоб религия не шаталась.
+
Знаете, Вас я тоже не видел. Следовательно, Вы лишь плод моего больного воображения.
И
Я здесь могу всю страницу перечислять людей, с которыми я никогда не общался, зато нисколько не сомневаюсь в их существовании.

Получили противоречие. В любом случае, с этими людьми можно организовать встречу, на которой вы сможете убедиться в их реальности.
+
Сколько раз Вы читали Библию? На скольких языках? В скольких переводах?

Много, разных, к сожелению только на русском языке (остальными владею ещё хуже).
+
Если хотите обсудить эту тему подробнее, открывайте соответствующий топик.

Там ещё окормя потопа много всякой бредятины для толпы написано
+
Ладно, Дарвина опустим, но есть ещё много других теорий, притом более убедительных (где-то у меня была заныкана инфа про то, что из неживого (С,Н) получилось живое (СН) и т.д.)
+
Обращаюсь я ко всем и сразу: к верующим - пытаюсь понять почему они верят, несмотря на очевидное; к служителям - хорош народу лапшу на уши вешать. Ни больше, ни меньше.

[Tangram]

Я просто приведу в пример слова человека...
Пожалуй, одного из двух самых великих мыслителей прошлого тысячелетия.
Звали его Абу Али Ибн Сина. Сиречь Авиценна. Он сказал когда-то: "Все религии - это как паутина, суть их и причина неосязаема. Но таким же образом она привлекает к себе мух".

[Mihail Turbin]

Первоначальное сообщение от Человек
Но скажите мне, любезный: что не доказала наука? я знаю то, что она опровергла существование бога, притом вдрызг разнесла всю библию. Если вам не сожно, докажите мне существование бога. Доказательств его отсутствия предостаточно.

Ну пример такого опровержения приведи, а? А Библия --- это не книга по физике. Чего это в ней наука вдрызг разнесла?
Доказать существование Бога невозможно, да и не нужно. Для того кто в него верит, Бог существует и твои теории ему не важны. А человека, который не верит убеждать незачем.

ЗЫ Хотя бы 2-3 доказательства отсутствия Бога приведи.

[Человек]

1) Бог создал землю из ничего. По закону химии (кажись Ломаносов открыл) что-то из ничего не бывает.
2) Многие библейские персонажи жили довольно продолжительное время (лет 300 точно), а "наука о человеке" доказала, что есть предел человеческой жизни, притом он догоняет до 200 лет (ну может чуть больше)
3) За столь длительный период времени бога НИКТО не видел, не слышал, не трогал. Были психи, но серьёзных доказательств нет.

[Mihail Turbin]

Первоначальное сообщение от Человек
1) Бог создал землю из ничего. По закону химии (кажись Ломаносов открыл) что-то из ничего не бывает.

А по научной версии большого взрыва из чего всё произошло? "Было что-то очень маленькое и при этом очень тяжёлое, ну или плотное, а потом оно рвануло". Опять же из ничего. В добавок ещё раз говорю, что Библия --- это не книга по физике.

2) Многие библейские персонажи жили довольно продолжительное время (лет 300 точно), а "наука о человеке" доказала, что есть предел человеческой жизни, притом он догоняет до 200 лет (ну может чуть больше)

Ну это то что мы о них знаем. Сам понимаешь, в каком состоянии до нас это дошло. Книги люди руками переписывали, добавляли от себя. В добавок некоторые персонажи являются образами собирательными и не существовали на самом деле.

3) За столь длительный период времени бога НИКТО не видел, не слышал, не трогал. Были психи, но серьёзных доказательств нет.

А кто видел чёрные дыры? Почему же они есть?

[Mc-Masters]

Человек

орфографию и пунктуацию можно опустить

Не могу - у меня второе образование филологическое.

не думал, что атеизм имеет отношение к мифологии

Об этом читают лекции на первом курсе по культурологии, философии и религиоведении. Я думаю, что Вы сами сможете ответить на этот вопрос, если обратите внимание на законы мифологического сознания. 1. Абстрактного восприятия мира. 2. Всеобщей синкритии. 3. Партиципации. 4. Отсутствия локализованности предмета в пространстве. 5. Пралогичности мышления. 6. Личностного развития.

Например, Вы верите, что Вы превратились в человека из обезьяны? Вот Вам закон всеобщей синскритии мифологического сознания. Как ни крути, религиозное сознание является в этом плане более прогрессивным.

не могу признать, поверить в то, что не могу увидеть

Вы физику в школе изучали? Тогда должны знать, что в мире существует миллионы вещей и объектов, которые мы не можем увидеть. Например, долгое время учёные не знали о существовании планеты Нептун. В журнале National Geographic объясняется: «В 1840-ые годы один француз и один англичанин, работая независимо друг от друга, оба пришли к заключению, что Уран отклонялся от своей предсказанной орбиты под действием тяготения неизвестной [и до тех пор не обнаруженной] планеты». Что же они сделали? Они высчитали, где должна была находиться неизвестная планета, «и Нептун был обнаружен в процессе поисков, длившихся не больше часа». Можно привести классический пример: Вы свои мозги видели? (Попытался объяснить максимально просто).

с этими людьми можно организовать встречу, на которой вы сможете убедиться в их реальности

А есть ещё миллиарды людей, которые умерли, например. Следовательно, нельзя убедиться в их реальности. Значит, их не было?
Вы, например, воздух когда-нибудь видели? Значит его нет! А теперь попробуйте подышать без воздуха. Не получается? Также и с Богом.

там ещё окормя потопа много всякой бредятины для толпы написано

(Нет такого слова «окормя»)
Это означает, что Библию Вы никогда не читали. Она так написана, что понятна только для искренних людей, которые читаю её, когда хотят разобраться, а не когда хотят самоутвердиться благодаря критике Библии.
Вот уже с тысячу первому человеку опровергаю эту точку зрения, и каждый раз удивляюсь: неужели Вы считаете, что Библия на протяжении двух тысяч лет прошла через историю, выдержала столько гонений, инквизиций и т. п., столько людей вдохновила, признана ведущими учёными мира. А вот Вы такой крутой, позёвывая и полистывая её во время просмотра какого-нибудь сериала, запивая всё это пивом или кока-колой, докопались до сути и опровергли Библию. При этом, не зная толком своего родного языка. М-да. Далеко пойдёте!

где-то у меня была заныкана инфа про то, что из неживого получилось живое

Ну-ну. Давайте посмотрим, что там у нас. У меня 1436 научных источников, которые доказывают обратное. Посмотрим кто кого.
Я три года назад по Концепции современного естествознания написал научную работу, где собрал весь материал, опровергающий теорию эволюции. Боюсь, что в этой теме Вам бесполезно со мной спорить.

Обращаюсь я ко всем и сразу

Я сначала 2 месяца читал посты в этом разделе, прежде чем запостить здесь что бы то ни было. И, вообще, прочитайте для начала "Доказательства существования Бога" Фомы Аквинского, хотя бы, ОК?

[Дылда]

Человек

не думал, что атеизм имеет отношение к мифологии - совокупности мифов какого-нибудь народа.

Мифология - это, прежде всего, форма сознания и способ понимания мира. Я надеюсь, Вы не будете спорить, что атеизм тоже является формой сознания. Я считаю, что на некотором этапе атеизм отделился от мифологии, и получилась, в каком-то роде, "ответная реакция" на мифологическое сознание

[Артем Александрович]

Mc-Masters типа Гераклы/Одиссеи/Осирисы/Анубисы/Зорро и всякие другие боги и герои рулят?

[JuliaVol]

как интересно!!! всю жизнь считал, что это отклонение всяческих религий.

А вот нафига тогда было клубы создавать? Всю жизнь считала, что если кто-то во что-то не верит и вообще никакого отношения к этому не имеет, то он не будет приходить на форум, создавать тему и, брызжа слюной, доказывать, КАК мы все неправы. Мне такая манера здорово напоминает попытку обратить остальных в свою религию. А вам, господа?

[oMEG@]

JuliaVol Полностью согласен. Как говорил Оскар Уайльд: "Атеизм нуждается в религии ничуть не меньше, чем вера".

[БЕСТИЯ]

вообще странно, почему общество зациклено на традиционных религиях(православие, буддизм, католичество и т.п)
и тезисы как правило одинаковые - либо верю в бога, либо нет.
по-моему, исповедовать надо то, что важно для тебя в данный момент и ни в чем себе не отказывать. мне вот, например, все равно, есть бог или нет, и кто в неговерит, а кто нет.
если мне сейчас удобно в него верить - яверю, неудобно - не верю. и все =\

БЕСТИЯ добавил [date]1104328095[/date]:
вообще странно, почему общество зациклено на традиционных религиях(православие, буддизм, католичество и т.п)
и тезисы как правило одинаковые - либо верю в бога, либо нет.
ведь есть масса других религий, некоторые из которых вообще про бога не упоминают и являют собой в основном чье-то субъективное филосовское мнение по поводу жизни и мира вцелом. Тот же самый Кастанеда...
Кроме того, по-моему, исповедовать надо то, что важно для тебя в данный момент и ни в чем себе не отказывать. мне вот, например, все равно, есть бог или нет, и кто в неговерит, а кто нет.
если мне сейчас удобно в него верить - яверю, неудобно - не верю. и все =\

[Mc-Masters]

Zinger

боги и герои рулят?

На счёт богов не знаю, а герои всегда рулят!

oMEG@

Атеизм нуждается в религии ничуть не меньше, чем вера

Слушай, откуда ты столько цитат знаешь?

Если рассматривать атеистическое мировоззрение как мифологическое, можно просто проанализировать коммунистическую идеологию с их системами обрядов, ритуалов, почитаний культов и всё станет понятно.

PS. JuliaVol, присоединяюсь к Асмодею в своих респектах.

[Артем Александрович]

Неперевариваю Комуняк, но от этого религиозным не становлюсь

[heretique]

Я с вами, парни.
http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
вся правда о РПЦ

And the Devil says : "He is not my child, but i love Him like a son"

[Артем Александрович]

Немного преукрашено, но все таки правда!!!

[Dos_S]

В наши дни слово язычник стало практически синонимом поклонению дьявола. Язычники были сельскими и лесными жителями и поклонялись силам и явлениям Природы. Христьянская церковь на столько боялась этих многобожников, что производное "vilian", то есть "живущий в деревне". стало означать "злодей". Кто знает значение символа "Пятиконечная звезда" или известный также пентакл? Пятиконечная звезда еще дохристьянский символ, относившийся к поклонению и обожествлению Природы. Древние люди дели мир на 2 половины - мужскую и женскую. У них были боги и богини, сохраняющие баланс сил. Инь и Янь. Когда мужское и женское начало сбалансированы, в мире царит гармония. Когда баланс нарушен - возникает хаос. Пентакл - символизирует женскую половины всего сущего на земле, символ "священного женского начала". Так же пятиконечная звезда символизирует Венеру, богиню любви и красоты. Мало кому известно что планета Венера (имеющая непосредственную связь с богиней) каждые 8 лет описывает абсолютно правильный пентакл. Древние люди заметили это и так были потрясены, что Венера и пентакл стали символами совершенства, красоты. Древние греки. как бы отдавая дань этому явлению устраивали Олимпийские игры каждые восемь лет. Но Римской католической церковью пентакл и прочии языческие символы были изменены, благодаря компании Ватикана по уничтожению языческих религий и обращению масс в христьянство, представляя эти символы - символами зла. Так например Трезубец Посейдона превратился в вилы дьявола, остроконечный колпак мудреца в колпак ведьмы, я пятиконечная звезда стала знаком дьявола. Не посмею отрицать огромное благо привносит Церковь в современный мир, но не история церкви полна насилия и обмана. Кровавые крестовые походы, с целью обратить язычников в христьянство, и уничтожить религии связанные с поклонением женскому началу. Это длилось на протяжении 3 веков, и методы подавления инакомыслия были черезвычайно жестоки. Католичиская инквизиция даже выпустила книгу - "Malleus Maleficarm", в переводе с латинского - "Молот Ведьм". которая является самой жестокой и кровавой в истории человечества. Книга предупреждала об опасности свободомыслия женщин, а также содержала инструкции для священника, о том как находить, пытать и уничтожать ведьму. К числу ведьм Церковь относила всех женщин учёнх, цыганок, любительниц мистики, собирательниц трав и т.п. Даже повитух, за их еретическую практику применять различные отвары из трав для облегчения боли у рожениц. По утверждению Церкви эти страдания даны им свыше как накозание Господне за первородный грех Евы. За три века охоты на ведьм было сожжано на кострах 5 миллионов женщин!!!!!!!!! Кровопролитие и пропаганда дали свои плоды. Современный мир таму пример. Женщины, считавшиеся прежде воплощением священного духовного начала, запрещено занимать высокие посты. Не существует женщин равинов, священников. Акт естественного сексуального слияния, считавшийся некогда священным, через котрое мужчина и женщина соединяются не только телом, но и духом, ныне признан постыдным. Мужчины в сутанах и рясах боятся даже собственного вполне естественного сексуального порыва, считают их происками дьявола. Баланс нарушен. Мир окунулся в войны, жестокость. Мне не нужна религия на крови!!! Что после всего этого можно ожидать от церки? Как можно верить в Бога который позволил пролить столько крови...

[Осень]

Атеистом я себя не считаю т.к. приставка "а" обозначает отрицание.
У меня скорее отношение пофигистическое по типу вопросы о жизни после смерти будем решать по мере их поступления, а пока я здесь и сейчас и я от Бога/судьбы видела пока больше потерь, чем подарков. Посему благодарить и поклоняться нечему, соответственно церковь я не признаю.

[Синяя Птица]

Сообщение от Осень

и я от Бога/судьбы видела пока больше потерь, чем подарков. Посему благодарить и поклоняться нечему, соответственно церковь я не признаю.

а почему он должен подарки дарить? за какие такие особые заслуги?