Произведение: Пелевин "t"

[egor r]

Teddybear, и с сотней таких же тоже )) я не настаиваю, это лишь мое мнение ))

[DrOn]

фигня и только фигня... оставляет грязные впечатления

[Чёрный Дембель]

Как бы то ни было, думаю, лет через 50 литературоведы, если такие ещё останутся, будут называть наше время веком, всё-таки, не Пелевина, а Акунина.
Конан-Дойла тоже в своё время за фуфель держали.

[S&Y]

Сообщение от Юля Харитонова

Хотя, если кому-то хочется видеть в нём задорный action а-ля "Три мушкетера"- баян вам в руки и с песней по жизни.

Имхо, феномен Пелевина состоит, помимо прочего, ещё и в том, что он - "как лук" ((с) Шрек), он многослоен, и практически любой читатель может его читать, постигая текст именно на глубину "своего" слоя. Именно за это, как я понимаю, многие литкритики и не любят Пелевина: им подавай постмодернизм в чистом виде - чтоб понятно было только "избранным", а "серой массе" - ни в коем случае. И то, что Пелевина с удовольствием читают даже те, кому и само слово "постмодернизм" знакомо весьма смутно, раздражает критиков, имхо, нипадеццки. Хотя вроде бы очевидно, что каждый читатель имеет право на собственное восприятие произведения. И если кто-то увидел в "Преступлении и наказании" детектив "про то, как старушку убили", он имеет на такое прочтение полное право.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Чёрный Дембель

будут называть наше время веком, всё-таки, не Пелевина, а Акунина.

Наивные.... какой Акунин.. Вы ж посмотрите,чем завалены прилавки книжных.. ага.

Сообщение от Юля Харитонова

Угу, а ещё Майринка, Кроули и пр. товарищей из "Golden Dawn", фуфели- такие фуфели....

ыть. полагаю, после Конан-Дойля для Дембеля некоторые вышеупомянутые вполне могут до сих пор остаться.. этим самым на "фе")

*а так скучно у вас..и пелевин скучный..
ох и ох..

[S&Y]

Сообщение от Юля Харитонова

Он пытается ломать устоявшиеся литературные формы?

А с какого перепугу вы решили, что постмодернизм ломает устоявшиеся литературные формы? Ссылки в студию.

Сообщение от Юля Харитонова

В чём выражается его постмодернистский подход?

Ну, если брать классические признаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм), то они все налицо. Постмодернизм Пелевина - в постоянных аллюзиях и цитациях на самых разных уровнях - от восточных учений до рекламных слоганов ("использование готовых форм"). Отсюда - синтетичность его текстов. При этом это использование носит ироничный характер.

Сообщение от Юля Харитонова

Ссылки в студию.

Пожалуйста!

В его книгах присутствуют классические тексты, философские и религиозные трактаты, классический и современный фольклор. В первую очередь это классическая мифология – легенды, мифы и предания самых разных народов: кельтские, германские и скандинавские мифы, китайские волшебные сказки и нумерология, буддизм и даосизм, шаманизм и инициации, йогические техники и экстатические практики, оборотни и вампиры, шумерская мифология и русские народные сказки. Читатель должен узнать прямые или косвенные цитаты из философско-религиозных трактатов "И-Цзин" и "Дао Дэ Цзин", "Алмазная сутра" и "Тибетская Книга Мертвых", вспомнить дзэн-буддийские коаны и суфийские притчи.

Также необходимо ориентироваться и в современной "наркотической мифологии": книги К. Кастанеды, Т. Маккены, О. Хаксли и С. Грофа. Нужно знать теории измененных состояний сознания, философию виртуальной реальности и семантику возможных миров, современные философские теории массовой культуры и телевидения (Ж. Бодрийар, Ги Дебор). Читателю придется вспомнить о маргинальных авторах (Э. Юнгер) и культовых фигурах (барон Унгерн), почти неизвестных сегодня массам.

Кроме того, нужно иметь представление о модных идеях крипто-истории и альтернативной истории (Н. Фоменко и другие), о мистическом понимании истории (Д. Андреев). Необходимо учитывать дискуссии о роли личности в истории, о значимости тайных обществ в политических переворотах и революциях, быть в курсе споров об эзотерических корнях революционных движений, мистике насилия и магии крови. Не будет лишним иметь представление о традиционализме и консервативной революции и не помешает вспомнить таких авторов, как Р. Генон, Ю. Эвола, М. Элиаде, Ю. Мамлеев, Е. Головин и А. Дугин.

Чтение подобных произведений похоже на разгадывание кроссворда, возникает эффект узнавания и припоминания, как будто ты услышал старую и хорошо знакомую историю, рассказанную по-другому, по-новому. Это интеллектуальная игра, приносящая эстетическое и интеллектуальное удовольствие.

Текст Пелевина – это занимательный словарь современной мифологии, философия "для бедных", мифология "для чайников", богословие в комиксах. Но если они кому-то помогут обратиться к серьезным философским вопросам – уже хорошо.

У Пелевина богатая фантазия, развитое воображение, есть художественный вкус, свой стиль. Он всегда находит новый ракурс, свежий взгляд, оригинальный подход. Он постоянно удивляет, изумляет, иногда поражает и шокирует. Легкость языка не дает читателю утомиться сложными философскими построениями. Игра интеллекта и воображения уравновешивает концептуальную перегруженность текстов. Читатель становится наблюдателем и участником увлекательного манипулирования словами и образами, символами и метафорами, идеями и концепции. Религии и философии смешиваются со снами и галлюцинациями. Мифы разоблачаются, вновь создаются и снова разоблачаются прямо в процессе чтения.

Образы героев – яркие и запоминающиеся. Остроты превращаются в афоризмы. Стиль Пелевина – смешение литературных стилей и форм, стилизация и пародирование, коллаж и лубок, калейдоскоп и пазл, сборник афоризмов и анекдотов, тонкая ирония и почти откровенный стёб. В книгах Пелевина фантазия и реальность неотличимы, юмор и серьезность неотделимы. Сюжет его книг всегда непредсказуем, он делает неожиданные повороты, внезапные переходы. Клиповый монтаж эпизодов действия позволяет сюжету развиваться предельно динамично. Читатель увлекается кажущейся очевидностью происходящего и постоянно попадает в расставленные интеллектуальные ловушки.

В одном тексте можно обнаружить все литературные жанры: фантастику, мистику, детектив, боевик, наркороман и даже киберпанк.

Каждый текст Пелевина – это пародия и, одновременно, самопародия как способ дистанцироваться от многозначительности. Пародия на что-что серьезное и пародия на эту пародию позволяют Пелевину показать или высказать нечто серьезное. Пелевин предлагает проповедь идеи под видом издевательства над ней, может быть, для того, чтобы его не заподозрили в излишнем пафосе. Ирония над излишне серьезным – проверка его на прочность, испытание на истинность. Пародирование может разрушить только ложное и низшее, очищая место для подлинной реальности, а истинное и высшее – только проясняет, укрепляет и тем самым утверждает.
http://rusk.ru/st.php?idar=21581

Новый роман Виктора Пелевина «Generation П» явно относится к ныне модному среди продвинутой публики культурному явлению, на которое с некоторой степенью точности можно навесить ярлык «постмодернизм» и «постструктурализм».

Постмодернизм — это то, как пишет Пелевин. Более кратко и точно сказать трудно. При чтении «Поколения П» у меня не раз возникала мысль, что Пелевин взял несколько популярных трудов о том, что же такое этот пресловутый постмодернизм, и писал «ПП» точно по представлениям профессоров о постмодернизме.

Я бы преподавал постмодернизм в школе и вузе по Пелевину.

http://pelevin.nov.ru/stati/o-mink/1.html

Пелевин возродил постмодернизм
http://www.mk.ru/culture/article/200...modernizm.html

Особенности постмодернистской прозы Виктора Пелевина
http://www.pelevin.su/viewtopic.php?f=79&t=24

Главный вопрос, который всех волнует, это отношения Пелевина с постмодернизмом. Под термином "постмодернизм" понимаются несколько различных феноменов современной западной культуры. Во-первых, постмодернизм как художественный метод, прежде всего – литературный. Его характерные черты и приемы – это цитирование, игра со смыслами, смешение жанров, сочетание высокого и низкого, совмещение элитарного и массового, соединение интеллектуального и развлекательного (как в "Имени розы" Умберто Эко). В этом смысле постмодернизм – это всего лишь стиль, некоторая историческая форма в искусстве, в которую можно вложить все что угодно. Пелевин – постмодернист с точки зрения формы.
http://rusk.ru/st.php?idar=21581

Ещё цитат и ссылок?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Юля Харитонова

Меня, батенька, интересует ваше мнение, а не очередная копипаста.

А почему Пелевена нельзя причислять к постмодернистам?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Юля Харитонова

А потому, что только при наличии строго классифицированных половых признаков принято отличать бабушку от дедушки.

ааа, это типа как подошел к картине с линейкой, а к книге ... хм, как называецо риторическая линейка?

[S&Y]

Сообщение от Юля Харитонова

S&Y, мощно!
А теперь скармливаем гуглу следующие запросы:
"Пелевин литература абсурда", "Пелевин эзотерика", "Пелевин символизм", "Пелевин"... (здесь добавьте сами по вкусу)...
Впечатляет?

Вы просили ссылок - вы их получили. А вот я ваших ссылок, подтверждающих, что постмодернизм ломает устоявшиеся литературные формы, что-то не вижу. Видать, "Гугл" вас... э-э-э... подвёл?

Сообщение от Юля Харитонова

Меня, батенька, интересует ваше мнение

Я его изложил в предыдущем посте. Могу повторить, если с первого раза не дошло:

Сообщение от S&Y

Ну, если брать классические признаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм), то они все налицо. Постмодернизм Пелевина - в постоянных аллюзиях и цитациях на самых разных уровнях - от восточных учений до рекламных слоганов ("использование готовых форм"). Отсюда - синтетичность его текстов. При этом это использование носит ироничный характер.

Сообщение от Юля Харитонова

а не очередная копипаста

У вас есть что возразить по сути приведённой мной копипасты? Только аргументированно, пожалуйста.

Сообщение от Юля Харитонова

Форма следующая: "канонический" (Джойс, Беккет, пр.) текст= текст Пелевина. Если можно- раскройте эти корреляции.

Только после вас!

Сообщение от Юля Харитонова

А потому, что только при наличии строго классифицированных половых признаков принято отличать бабушку от дедушки.

Я уже приводил выше признаки постмодернизма и утверждаю, что они имеются у Пелевина. Докажите обратное, если сможете.

[berioza]

Люблю Пелевина. Практически всего. Что-то нравится меньше (Ампир В, Жизнь насекомых), что-то больше ("t", Чапаев и Пустота, Generation P).

[S&Y]

Сообщение от Юля Харитонова

Все эти ваши "признаки постмодернизма" имеются в каждом втором более-менее читабельном тексте, а при сильном желании их можно найти в букваре или в газете "Гудок" в разделе некрологов.

Поскольку вы не привели ни одного фактического доказательства этих своих слов (как, впрочем, и всех предыдущих), позвольте считать их пустой болтовнёй.

Сообщение от Юля Харитонова

копирайт поищите сами, любитель гуглов.

Это вы у нас любитель гуглов (судя по тому, что вы первый о них заговорили). Я пользуюсь "Яндексом".

[S&Y]

Сообщение от Юля Харитонова

Ну, за сим и порешили.

Всегда приятно пообщаться с интеллигентным человеком.

[S&Y]

Юля Харитонова, ваше понимание постмодернизма, безусловно, оригинально и при этом, не побоюсь сказать, очень "вкусно" изложено (стиль ощущается, с этим не поспоришь ). Я же, увы, придерживаюсь гораздо более простого (если не сказать - примитивного) понимания постмодернизма: я считаю постмодернистским практически любой текст, построенный на цитациях таким образом, что без наличия определенных пресуппозиций у читателя (=общей с автором апперцепционной базы, если хотите) понять, что же хотел сказать автор, практически невозможно. Ну, плюс ещё кое-какие признаки, но наиболее релевантный - этот. Вспоминается фраза, сказанная тыщу лет назад нашей преподавательницей по современной русской литературе: "Чтобы адекватно понимать тексты Мамлеева, нужно иметь хотя бы поверхностное представление о примерно 40 философских, религиозных и мистических учениях". Вот примерно как-то так. Извините, если упростил.

Сообщение от Юля Харитонова

Даже не так, даже вот так: "Маркс- постмодернист"...

Любопытно. А аргументация-то была какая-нибудь? От этого многое зависит, я вас уверяю. У меня был один знакомый, развлекался подобными вещами: доказывал то, что поначалу воспринималось как нонсенс. Например, однажды доказал, что бог - главный ковбой в мире. Каким образом? Легко! Кто у нас считается ковбоем, по ковбойским же понятиям? Тот, кто имеет лошадь, кольт, шпоры и, разумеется, ковбойскую шляпу. Богу принадлежит в этом мире всё. То есть бог - самый крупный обладатель лошадей, кольтов, шпор и - разумеется! - ковбойских шляп. Вывод: бог - главный ковбой в мире. А вы говорите, Маркс - постмодернист...

[andrewz]

Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
:-) крайняя улеченность - опасная вещь...

[Xelas]

Сообщение от Юля Харитонова

Xelas, за ассенизатора будешь? Или так, покопрофилить вышел?

собственно с удовольствием бы записался бы в них , вычистил это дерьмо и обратно бы выписался б. да не получиться . Найдуться "эстеты" которое снова на вилы и в массы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от S&Y

А вы говорите, Маркс - постмодернист...

Архинатуральнейший, ибо:

Сообщение от Юля Харитонова

постмодернизм для меня прежде всего это текст (мы же о тексте!), способный раздавить в читателе способность к критическому восприятию реальности

"Капитал", исходя из этого определения, однозначный образчик постмодернизма.

Сообщение от S&Y

я считаю постмодернистским практически любой текст, построенный на цитациях таким образом, что без наличия определенных пресуппозиций у читателя (=общей с автором апперцепционной базы, если хотите) понять, что же хотел сказать автор, практически невозможно.

Соглашусь, пожалуй, в основном.

Сообщение от andrewz

Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.

Старику в правоте не откажешь.

Сообщение от Юля Харитонова

Вы представляете себе экономиста, который считает Маркса постмодернистом?

Я слабо представляю себе квалифицированного экономиста, который всерьёз будет предаваться анализу постмодернизма.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Юля Харитонова

И почему ты так ненавидишь экономистов?

С чего это я их ненавижу? Просто у большинства знакомых мне экономистов не было и нет желания не только рассуждать о постмодернизме, но и вообще читать подобную литературу.

Сообщение от Юля Харитонова

И никакой Маркс не "образчик", Маркс- хороший учёный,

Ну, да, учёный. Экономист, кстати. И, всё равно, при всём этом "образчик"...

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, первый, наконец-то, достойный креатив аффтара после "Чисел".

А мне и "Ампир В" интересным показался.

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Страха нет, как и перед любым другим культом. Просто надоело: уже лет 20 аффтар парафинит нам мозги этой идеологией; пора бы новые темы поднимать.

но разве это главное ?
честно говоря, мне казалось, что это только средство передачи мысли.
ну, такие вот доступны инструменты.

а меня при прочтении "t" поразило еще и то обстоятельство, что рпи этом я уже находился под впечатлением от прослушивания аудиоматериала "О сущности социализма, коммунизма" и еще чего-то. Там Толстому цеоая шлава. Не весь материал качественный, но мысль была интересная. Хитрым образом преломили личность. Даже захотелось почитать его больше, чтобы с этой точки зрения рассмотреть.
И тут снова Толстой. Правда, все же не его персоне посвящена.
А еще к своему стыду не знал (не помнил), кто такая Тараканова.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

кто такая Тараканова.

Аферистка.

[Auk]

теперь-то начитался.
Но в первый раз подумал - какая вычурная фамилия для героя книги и никак не связал с историческим персонажем.

[Чёрный Дембель]

У тебя свои знакомые экономисты, у тебя - свои. Не будем обобщать.

[Teddybear]

Сообщение от Юля Харитонова

Постмодернизм, для меня, есть, всё-равно, "образчик" рекурсии- др. словами, он сам говорит о себ

На мой непрофессионально-лоховской взгляд, постмодернизм - это когда "Наша реклама в товарах не нуждается"

Культурой анонимной диктатуры является развитой постмодернизм.
Такого мы точно не проходили.
- А что это? - спросил я.
- Развитой постмодернизм - это такой этап в эволюции постмодерна, когда он перестает опираться на предшествующие культурные формации и развивается исключительно на своей собственной основе.
Я даже смутно не понял, что Калдавашкин имеет в виду.
- Что это значит?
Калдавашкин несколько раз моргнул своими глазами-васильками в прорезях маски.
- Как раз то самое, что ты нам сегодня продемонстрировал во время своей речи, - ответил он. - Ваше поколение уже не знает классических культурных кодов. Илиада, Одиссея - все это забыто. Наступила эпоха цитат из телепередач и фильмов, то есть предметом цитирования становятся прежние заимствования и цитаты, которые оторваны от первоисточника и истерты до абсолютной анонимности. Это наиболее адекватная культурная проекция режима анонимной диктатуры - и одновременно самый эффективный вклад халдейской культуры в создание Черного Шума.

(C) В. Пелевин. "Empire V"

[vi0]

NEW!!!
Виктор Пелевин "Тхаги"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Юля Харитонова

"Улисс"- роман-не-о-чём

Однозначно! Это вообще не роман, это натуральное УГ.

Сообщение от Юля Харитонова

Вы читали более хороший роман?

Да. "Тихий Дон", "Блеск и нищета куртизанок", "Преступление и наказание", навскидку.

vi0, спасибо!

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

vi0, спасибо!

Присоединяюсь...

[Auk]

Ошибка

Нет такой записи.

[Teddybear]

Сообщение от Auk

Нет такой записи.

А у меня есть.. Странно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

Ошибка

Нет такой записи.

У меня вторая часть тоже не открывается.

[Teddybear]

Тогда вот ...
Да простит меня Виктор Олегович...