Произведение: Пелевин "t"

Чёрный Дембель · 31.10.2009, 23:13

Прочитал.
Сюжетец неожиданно забавен, вот только, как всегда, горизонт густо затянут псевдобуддистской эзотерикой, которая в пелевинских креативах давным-давно и прочно засношала.
Если бы не она, и, подозреваю, следование автора собственным внутренним канонам, мог бы получиться отличный авантюрный роман.

Teddybear · 01.11.2009, 14:25

Скачал, читаю...

Teddybear · 01.11.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

от только, как всегда, горизонт густо затянут псевдобуддистской эзотерикой, которая в пелевинских креативах давным-давно и прочно засношала.

Сам не люблю разного рода эзотериков, но в некоторых случаях воспринимается весьма органично. например, в произведениях Хейдока.

Nataly · 02.11.2009, 08:34

Чёрный Дембель, уже есть в магазинах на книжных полках или интернет-вариант? Никак не могу приучить себя читать с экрана

Все время тянет к бумаге, к запаху, к шелесту...
Что касается произведения. Начала и захватило, а я-то уж думала для меня Пелевин кончился

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

горизонт густо затянут псевдобуддистской эзотерикой

до нее пока не дошла, ибо, повторюсь, с компа читать не тянет, а начало, действительно напомнило

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

авантюрный роман

с неплохим языком... и даже образ Льва Николаевича, как ни странно, не раздражает...

Чёрный Дембель · 02.11.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Nataly

уже есть в магазинах на книжных по

С 20 октября.

Цитата:

Сообщение от Nataly

Никак не могу приучить себя читать с экрана Все время тянет к бумаге, к запаху, к шелесту...

Аналогично. Восприятие художественного текста с монитора - уже не чтение, а банальное восприятие информации - теряется бОльшая часть эмоционального восприятия.

Цитата:

Сообщение от Nataly

с неплохим языком

Ну, у Пелевина-то с языком никогда траблов не было.

Teddybear · 03.11.2009, 22:34

Асилил.. Вещица весьма недурна.. Мысли о чем-то подобном, кстати, посещали меня как-то..
http://bvf.ru/forum/blog.php?b=6032

Чёрный Дембель · 04.11.2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от Teddybear

Вещица весьма недурна..

ИМХО, первый, наконец-то, достойный креатив аффтара после "Чисел".

Чёрный Дембель · 04.11.2009, 21:54

Юля Харитонова, надо уметь отделять мух от котлет. Аффтар тоже имеет право на свои слабости.

berioza · 22.11.2009, 00:04

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

как всегда, горизонт густо затянут псевдобуддистской эзотерикой, которая в пелевинских креативах давным-давно и прочно засношала.

Странный наезд. В этом весь Пелевин. Это его стиль, почерк. Не нравится - не читайте тогда.

Чёрный Дембель · 24.11.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

А ему пох, у него свой стиль, правда, Чёрный Дембель?

Беспезды!!!

Чёрный Дембель · 25.11.2009, 07:04

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

Далай-ламу- на мясо.

Не, пускай ещё покреативничает.

Чёрный Дембель · 25.11.2009, 18:53

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

недолго, а потом- на мясо.

Смотря, что пейсать будет.

Чёрный Дембель · 27.11.2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

китайцы не зря его так не любят.

Неужто они с ним знакомы?!

Чёрный Дембель · 27.11.2009, 18:54

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

я о далай-ламе.

Вона, чё, Михалыч!!!!

Чёрный Дембель · 28.11.2009, 09:34

Юля Харитонова, ды так, чисто из любопытства....

andrewz · 28.11.2009, 11:48

Несколько абстрактных концепций, вокруг которых крутится повествование, на самом деле куда как более универсальны, нежели их прямое восприятие читателем в русле буддистской традиции. Псевдобуддизм является не более, чем еще одной издевкой автора над читателем в этой книге, эдакий циничный стёб. Забавно, провоцирующе. Читал с удовольствием. Пелевин взял достаточно высокую планку снова.

andrewz · 28.11.2009, 21:11

Юля Харитонова,

"Книга никогда не существовала прежде, чем была написана, поэтому, существует безначальное несуществование книги."

Свами Сухотрой – Шесть систем Ведической философии.

..."Тем не менее, небытие обычно определяется как отсутствие бытия. Понятие «небытия» отличают от «ничто», если определять последнее как отрицание определённости. В историко-философской традиции небытие, как правило, лишается субстанциональной содержательности и рассматривается в качестве категории, противоположной бытию. Сложность осмысления «небытия», на которую указывал Парменид, заключается в следующем: небытие – это отсутствие, однако определение отсутствия должно быть основано на каких-нибудь признаках. С другой стороны, наличие признаков предполагает существование объекта описания. В результате возникает парадокс наличия отсутствия небытия. Этот кажущийся парадокс подводит к идее о самодостаточности и субстанциональности небытия – идее, которой владели древние и средневековые мистики. Правда, при этом они чаще оперировали понятием «ничто». Выражение «вселенная есть ничто», рассматривалось в контексте концепции о растворении человеческого духа в Абсолюте, составлявшей позитивный аспект многочисленных мистических учений. Сам же Парменид ошибочно отождествляет бытие с реальностью, отказывая тем самым в реальности небытию. В соответствии с его учением «бытие есть, а небытия нет», вследствие чего последнее невозможно помыслить и описать рационально. А основатель наиболее яркого древнегреческого материалистического учения Демокрит был напротив убеждён в существовании как бытия (атомов), так и небытие (пустого пространства между ними). При этом «небытие» у Демокрита, подобно «пустоте» в буддизме, рассматривается не как абсолютное отсутствие, а скорее в качестве некой особой формы существования. Помимо этого, идея Небытия, в виде предположения, присутствует в учении софиста Горгия, который заявлял, что во – первых ничего нет, во-вторых, если что-то есть, то мы об этом не узнаем и, в-третьих, если всё-таки узнаем, то не сможем рассказать другим. А разрабатывавшие так называемую отрицательную или негативную теологию средневековые европейские богословы, использовали понятие Ничто, как указание на то, что природа Бога недоступна пониманию и находится за пределами всех возможных определений... ...Таким образом, Чанышев считает, что лежащее в основе всего Небытие (пустота) иллюзорно выступает как мир в его кажущемся многообразии. Небытие первично, оно представляет собой нормальное состояние мира, в то время как бытие – всего лишь временное отклонение, форма существования небытия. Небытие небытия есть бытие. Поскольку небытие существует, не существуя, и не существует, существуя, оно есть время. Только небытие может быть и первопричиной и самопричиной: ведь то, что не существует, не нуждается в причине для своего существования. Всё большие скорости, всё более высокие темпы жизни, всё более дальние перемещения в пространстве, – разве это не стремление бытия хотя бы на миг оторваться от небытия?..." http://www.topos.ru/article/6905 - ВАДИМ ФИЛАТОВ Книга Несуществования.

Каббала, даосизм и так далее.

Это ответ на первый вопрос.

Ответ на второй вопрос: мне не хочется, я в этом уверен.

Это не носит негативный оттенок, это приятно, особенно когда понимаешь как и почему.

Чёрный Дембель · 29.11.2009, 11:48

Цитата:

Сообщение от rusa

Булгаков – последний из Авторов

Пожалуй. Или, скорее, предпоследний. По мне, "Мастер" на мегадивайс не тянет - уж больно убого подростковое чтиво. Для меня Булгаков, в первую очередь - "Белая гвардия" и "Записки юного врача". Ну, а "Собачье сердце", скорее, метафорический слепок эпохи.

Цитата:

Сообщение от rusa

хочется чего-то абсолютно нового, изрядного, чтоб дух захватило, чтоб перевернуло без всяких там теоретических альтернатив и бесовских шалостей

Золотой век литературы, как и золотой век человечества, давно закончился, так что, думаю, вряд ли мы уже когда-нибудь откроем нового Бальзака или Мопассана.

Чёрный Дембель · 29.11.2009, 21:33

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

Один мат и косноязычие.....

Как я тебя понимаю....

andrewz · 30.11.2009, 12:08

Да нету никакого страха перед буддизмом. Просто на мой взгляд Пелевин методично высмеивает популярность распространенного среди интеллигенции поверья в православность этого самого буддизма, вот и всех делов куча. А концепции пустоты, ничто и ничего куда как более универсальны, нежели их буддистская интерпретация - Пелевин играется с этими понятиями в тексте, подавать эти размышления под соусом дешевой популярности псевдобуддизма - знатный стёб. Вот как-то так я всё это и вижу. Ну а "трехмушкетерность" тут стёб более грубый; как и ранее - Пелевин стебётся по полной, дойти до дна книжки через несколько слоев этого стёба, действительно интересно. Но чтиво это совершенно другого толка, нежели творчество Булгакова, хотя и не менее интересно.
P.S. "Чапаев и Пустота" оч. сильная вещь, но на ржач все-равно местами пробивает от чтения.

Чёрный Дембель · 30.11.2009, 20:24

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

откуда такой страх перед буддизмом?

Страха нет, как и перед любым другим культом. Просто надоело: уже лет 20 аффтар парафинит нам мозги этой идеологией; пора бы новые темы поднимать.

Чёрный Дембель · 30.11.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от Юля Харитонова

Пора бы сменить "аффтара",Чёрный Дембель?

Ну, на Пелевине свет клином не сошёлся.
Кстати, если хочешь добрую дозу незатейливого и жизнеутверждающего солдатского юморка, рекомендую Покровского.

кастырин михаил · 01.12.2009, 13:51

«И сразу видно, — испуганно думал Т., — что никакого
мыслителя за этими спазмами нет, а все спирали
колеблющихся умопостроений — просто жульническая
попытка заставить существовать то, чего на самом
деле никогда не было

dysik · 24.02.2010, 15:01

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

Страха нет, как и перед любым другим культом. Просто надоело: уже лет 20 аффтар парафинит нам мозги этой идеологией; пора бы новые темы поднимать.

В числах вроде этого нет, в затворнике этого нет, в омон ра этого нет, в жёлтой стреле этого вроде тоже нет, шлем ужаса вообще разрыв мозга без псевдо буддизма)))

Teddybear · 24.02.2010, 15:07

Цитата:

Доставляет то, как написано, не более. Оболочка для литературы хороша, а самой литературы, сухого остатка после вычета стёба нет… Шизотерически-наркоманские бредни (пародия на буддизм, от которой знатоки последнего срут кирпичами), глубокомысленное расстреливание всего из «глиняного пулемёта» (стёбный русский вариант дзенского коана) или наполненные недосказанностью чуть более, чем полностью (то есть солипсистские, если ты таки осилил) рассказы барона Юнгерна (этот герой — каг бэ синтез двух исторических персонажей — барона Унгерна, любителя Монголии, и психолога Карла Юнга) или самого Чапаева — все эти свистелки и перделки при смешивании отношения к реальности и исходным философским идеям почти не имеют. Да, это красивые метафоры. Многих они очень радуют. Но что же дальше, дорогой школьник?

Цитата:

«t»
Дата появления романа — осень 2009 года. Пелевин, как и всегда, предлагает нам цитаты из игр, что, впрочем, демонстрировал не один креативщик, пародию на детективчики, перепридумывание автора, сны во сне и прочую постмодернистскую хуиту. Но, что примечательно, Витя, наконец, говорит открыто о том, о чём смутно и со стёбом намекал в ранних трудах (и этим сводил Анонимуса с ума) — что всё, что существует вокруг, есть текст, написанный Б-гом. Отсылка к тому, как пишутся ГК и ТП дамские романы не нова, но порадует задротов из лит. институтов. Типаж Главной Героини со скрежетом сдвинулся от прописной манги куда? Куда-то в гламуры, что, конечно, символизирует.

Роман предварительно оценивается небезразличными как «так себе»,- на уровне ДПП, П5 и Дженерейшн П[2]. Кстати, даже стиль названий совпадает в этой условной группе. Что каг бэ символизирует. Следущее творение Пелевина, по прогнозу, обещает троллить сильнее и доставлять олдфагам больше.

Мопэд не мой..
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B5%D0%B...B2%D0%B8%D0%BD

Чёрный Дембель · 03.04.2010, 18:31

Цитата:

Сообщение от dysik

В числах вроде этого нет, в затворнике этого нет, в омон ра этого нет, в жёлтой стреле этого вроде тоже нет, шлем ужаса вообще разрыв мозга без псевдо буддизма)))

Ну, разве что в "Омоне" нет, а так везде присутствует, разве что, своим именем не называется.

za_ra_2_st_ra · 03.04.2010, 19:00

Цитата:

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто надоело: уже лет 20 аффтар парафинит нам мозги этой идеологией; пора бы новые темы поднимать.

попробуй. может понравицо

http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt

Teddybear · 03.04.2010, 19:11

Цитата:

Сообщение от zaratustra2

попробуй. может понравицо http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt

Мне "Книга теней" больше понравилась.

egor r · 07.04.2010, 19:02

Уж Пелевина с Булгаковым сравнивать не очень хочеться. честно, читал уже с изначальной долей скепсиса. Вобщем не айс как по мне. Тот же Коэльо или Мураками только в профиль.

Teddybear · 07.04.2010, 20:21

Цитата:

Сообщение от egor r

Тот же Коэльо или Мураками только в профиль.

Ничего общего ни с одним, ни с другим...

31.10.2009, 23:13	#1
Чёрный Дембель Матёрый Сообщений: 41,097 Регистрация: 22.02.2006 Записей в дневнике: 2655 Не в сети	Произведение: Пелевин "t" Прочитал. Сюжетец неожиданно забавен, вот только, как всегда, горизонт густо затянут псевдобуддистской эзотерикой, которая в пелевинских креативах давным-давно и прочно засношала. Если бы не она, и, подозреваю, следование автора собственным внутренним канонам, мог бы получиться отличный авантюрный роман.

		Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
Произведение: Пелевин "t"

01.11.2009, 14:25	#2
Teddybear * й Сообщений: 26,665** Регистрация: 04.09.2006 Возраст: 56 Записей в дневнике: 33 Не в сети	Скачал, читаю...

03.11.2009, 22:34	#6
Teddybear * й Сообщений: 26,665** Регистрация: 04.09.2006 Возраст: 56 Записей в дневнике: 33 Не в сети	Асилил.. Вещица весьма недурна.. Мысли о чем-то подобном, кстати, посещали меня как-то.. http://bvf.ru/forum/blog.php?b=6032

04.11.2009, 21:54	#8
Чёрный Дембель Матёрый Сообщений: 41,097 Регистрация: 22.02.2006 Записей в дневнике: 2655 Не в сети	Юля Харитонова, надо уметь отделять мух от котлет. Аффтар тоже имеет право на свои слабости.

28.11.2009, 09:34	#15
Чёрный Дембель Матёрый Сообщений: 41,097 Регистрация: 22.02.2006 Записей в дневнике: 2655 Не в сети	Юля Харитонова, ды так, чисто из любопытства....

28.11.2009, 11:48	#16
andrewz Форумец Сообщений: 3,022 Регистрация: 07.01.2003 Возраст: 49 Не в сети	Несколько абстрактных концепций, вокруг которых крутится повествование, на самом деле куда как более универсальны, нежели их прямое восприятие читателем в русле буддистской традиции. Псевдобуддизм является не более, чем еще одной издевкой автора над читателем в этой книге, эдакий циничный стёб. Забавно, провоцирующе. Читал с удовольствием. Пелевин взял достаточно высокую планку снова.

28.11.2009, 21:11	#17
andrewz Форумец Сообщений: 3,022 Регистрация: 07.01.2003 Возраст: 49 Не в сети	Юля Харитонова, "Книга никогда не существовала прежде, чем была написана, поэтому, существует безначальное несуществование книги." Свами Сухотрой – Шесть систем Ведической философии. ..."Тем не менее, небытие обычно определяется как отсутствие бытия. Понятие «небытия» отличают от «ничто», если определять последнее как отрицание определённости. В историко-философской традиции небытие, как правило, лишается субстанциональной содержательности и рассматривается в качестве категории, противоположной бытию. Сложность осмысления «небытия», на которую указывал Парменид, заключается в следующем: небытие – это отсутствие, однако определение отсутствия должно быть основано на каких-нибудь признаках. С другой стороны, наличие признаков предполагает существование объекта описания. В результате возникает парадокс наличия отсутствия небытия. Этот кажущийся парадокс подводит к идее о самодостаточности и субстанциональности небытия – идее, которой владели древние и средневековые мистики. Правда, при этом они чаще оперировали понятием «ничто». Выражение «вселенная есть ничто», рассматривалось в контексте концепции о растворении человеческого духа в Абсолюте, составлявшей позитивный аспект многочисленных мистических учений. Сам же Парменид ошибочно отождествляет бытие с реальностью, отказывая тем самым в реальности небытию. В соответствии с его учением «бытие есть, а небытия нет», вследствие чего последнее невозможно помыслить и описать рационально. А основатель наиболее яркого древнегреческого материалистического учения Демокрит был напротив убеждён в существовании как бытия (атомов), так и небытие (пустого пространства между ними). При этом «небытие» у Демокрита, подобно «пустоте» в буддизме, рассматривается не как абсолютное отсутствие, а скорее в качестве некой особой формы существования. Помимо этого, идея Небытия, в виде предположения, присутствует в учении софиста Горгия, который заявлял, что во – первых ничего нет, во-вторых, если что-то есть, то мы об этом не узнаем и, в-третьих, если всё-таки узнаем, то не сможем рассказать другим. А разрабатывавшие так называемую отрицательную или негативную теологию средневековые европейские богословы, использовали понятие Ничто, как указание на то, что природа Бога недоступна пониманию и находится за пределами всех возможных определений... ...Таким образом, Чанышев считает, что лежащее в основе всего Небытие (пустота) иллюзорно выступает как мир в его кажущемся многообразии. Небытие первично, оно представляет собой нормальное состояние мира, в то время как бытие – всего лишь временное отклонение, форма существования небытия. Небытие небытия есть бытие. Поскольку небытие существует, не существуя, и не существует, существуя, оно есть время. Только небытие может быть и первопричиной и самопричиной: ведь то, что не существует, не нуждается в причине для своего существования. Всё большие скорости, всё более высокие темпы жизни, всё более дальние перемещения в пространстве, – разве это не стремление бытия хотя бы на миг оторваться от небытия?..." http://www.topos.ru/article/6905 - ВАДИМ ФИЛАТОВ Книга Несуществования. Каббала, даосизм и так далее. Это ответ на первый вопрос. Ответ на второй вопрос: мне не хочется, я в этом уверен. Это не носит негативный оттенок, это приятно, особенно когда понимаешь как и почему.

30.11.2009, 12:08	#20
andrewz Форумец Сообщений: 3,022 Регистрация: 07.01.2003 Возраст: 49 Не в сети	Да нету никакого страха перед буддизмом. Просто на мой взгляд Пелевин методично высмеивает популярность распространенного среди интеллигенции поверья в православность этого самого буддизма, вот и всех делов куча. А концепции пустоты, ничто и ничего куда как более универсальны, нежели их буддистская интерпретация - Пелевин играется с этими понятиями в тексте, подавать эти размышления под соусом дешевой популярности псевдобуддизма - знатный стёб. Вот как-то так я всё это и вижу. Ну а "трехмушкетерность" тут стёб более грубый; как и ранее - Пелевин стебётся по полной, дойти до дна книжки через несколько слоев этого стёба, действительно интересно. Но чтиво это совершенно другого толка, нежели творчество Булгакова, хотя и не менее интересно. P.S. "Чапаев и Пустота" оч. сильная вещь, но на ржач все-равно местами пробивает от чтения.

01.12.2009, 13:51	#23
кастырин михаил Форумец Сообщений: 663 Регистрация: 05.01.2007 Возраст: 53 Не в сети	«И сразу видно, — испуганно думал Т., — что никакого мыслителя за этими спазмами нет, а все спирали колеблющихся умопостроений — просто жульническая попытка заставить существовать то, чего на самом деле никогда не было

07.04.2010, 19:02	#29
egor r был Сообщений: 13,094 Регистрация: 09.02.2010 Возраст: 46 Не в сети	Уж Пелевина с Булгаковым сравнивать не очень хочеться. честно, читал уже с изначальной долей скепсиса. Вобщем не айс как по мне. Тот же Коэльо или Мураками только в профиль.

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума