Улица Юных натуралистов, бывшая Архиерейская роща и Областная станция юннатов

[Urykin]

salex, нет местечек. все за заборами. железо с войны не страшно.
кладбище и по сей день там имеется старинное.

[salex]

Сообщение от Urykin

железо с войны не страшно.

так мешается же, не?

[Urykin]

salex, ну мешается, но искали же не один раз на местах боев старину и находили.
я даю 101% что архиереи заныкали не мало ценных вещей в землицу.

[O Dэ]

Сообщение от salex

К сожалению, Вы ни рисовать, ни накладывать не умеете. Вас не спасает даже знание

нужной функции в гугле, равно как и использование в своей речи множества спец.

терминов.

Учитывая то, что Вы подобные умения и рассуждения демонстрируете во всех темах

раздела, мне становится искренне жалко Вас и Ваши способности.

Если же вы придуриваетесь и ведете себя таким образом сознательно, то как только это

выяснится в более убедительной форме, чем предположения, Вы будете отключены от

раздела на совсем.

очень жаль, что вместо того, что бы нести достоверную информацию, Вы вводите в заблуждение, да ещё в такой грубой форме.
свои способности оцените, потом судите других.

[Flesher]

Взял немецкую аэрофотосъемку и наложил на Гугл. Вот что получилось:

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

Взял немецкую аэрофотосъемку и наложил на Гугл. Вот что получилось:

так, границы Архиерейской рощи где взяли? строения то на момент а-ф съёмки, а это уже немного другая история, про станцию юннатов

Сообщение от Flesher

Взял немецкую аэрофотосъемку и наложил на Гугл. Вот что получилось:

Flesher, поле стадиона после войны переделывали, по нему не надо привязывать

[Flesher]

Сообщение от O Dэ

так, границы Архиерейской рощи где взяли? строения то на момент а-ф съёмки, а это уже немного другая история, про станцию юннатов

Границы видно на снимке (однотипная растительность) , я их просто очертил.

Сообщение от O Dэ

Flesher, поле стадиона после войны переделывали, по нему не надо привязывать

Стадион, может и переделывали, но местоположение не меняли. Это четко видно из снимков. На современном снимке он находится на таком же расстоянии от авто. и жд. полотна, как и на военном.

[salex]

Вот такие у меня получились границы Архирейской рощи, в соответствии с планом 1910 года.


Но складывается ощущение, что если центр города и улицы выписаны более менее верно, со скидкой на картографию тех лет, то окраина выписана похуже. В частности, думаю, что архирейская роща все же покомпактнее будет.

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

Границы видно на снимке (однотипная растительность) , я их просто очертил.

Веселовский пишет о Троицкой роще и Троицком логе
лог искать не надо, по-над ним сейчас мост, а то что между рощей и логом есть расстояние это ясно по описанию

т.е.роща не доходит до лога, находится на крутом склоне, под ней узка полоска берега

Вы же включаете ещё другой его склон

[Flesher]

O Dэ, прокомментируйте Ваш рисунок. По-моему, Вы говорите про одно, а на рисунке (http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1299869762) - совершенно другое...


Дно лога, сейчас легко определить по трубе, по которой стекают в водохранилище воды от чентрального ручья парка "Динамо". При строителистве северного моста, часть бугра срезали, а дно лога (с трубой) и сейчас на месте - справа от заправки ВТК, ести ехать с левого берега.

[O Dэ]

Сообщение от Flesher

O Dэ, прокомментируйте Ваш рисунок. По-моему, Вы говорите про одно, а на рисунке (http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1299869762) - совершенно другое...

а что комментировать?) обвела полоску берега ниже кручи Архиерейской (Троицкой) рощи и показала дом, который на всех планах виден (на прикидке ниже одна из опорных точек). совмещение то же, что и раньше, только убрала слой с картой-реконструкцией. вообще то её делали специалисты и им можно верить имхо.
и какую разницу Вы обнаружили? я утверждаю, что роща не располагалась за мостом. строения на месте будущего моста относятся к советскому периоду

Сообщение от O Dэ

роща не располагалась за мостом

зы конечно же имелась в виду развязка, как ориентир. мост, действительно под углом, как Вы его показали. но это не меняет дела.

[Doctor Livsi]

Сообщение от salex

в роще, у железной дороги было кладбище.

прошу прощения, а где же оно могло распологаться в привязке к современному ландшафту?
Честно сказать, слышу впервые об этом. Откуда эти данные? Что за кладбище? Насколько оно было велико?
просто если следовать логике - откуда взяться кладбищу в районе Архиерейской роще если не так далеко имелось Терновое кладбище?

[salex]

Сообщение от Doctor Livsi

прошу прощения, а где же оно могло распологаться в привязке к современному ландшафту?

У железной дороги.

[O Dэ]

Сообщение от Doctor Livsi

прошу прощения, а где же оно могло распологаться в привязке к современному ландшафту?
Честно сказать, слышу впервые об этом. Откуда эти данные? Что за кладбище? Насколько оно было велико?
просто если следовать логике - откуда взяться кладбищу в районе Архиерейской роще если не так далеко имелось Терновое кладбище?

нас водили на экскурсию на место этого кладбища. вот как мы двигались - вход на ст. юных натуралистов с ул С. и В., направо. там на склоне ступени из надгробий

[Витя]

Воронежский съезд «Земли и воли». Июнь 1879. Место проведения съезда. Фото. 1880-е гг.

Об условиях проведения Воронежского съезда «Земли и воли» упоминал Н.А. Морозов в своих мемуарах: «Собрания общества были назначены на лесистых островах реки Воронеж, вниз по ее течению, и в прилегающих к ее берегам лесах. На них мы появлялись, точно так же как и в Липецке, под видом гуляющих горожан, в лодках или пешком по берегу (Морозов H.А. Повести моей жизни. Т. 2. – М., 1966. С. 425-426.)

Г.В. Плеханов вспоминал несколько по-другому: «То собрание, на котором <…> я заговорил о своем выходе из «Земли и Воли», происходило в роще, называемой «Архиерейским садом» (а может быть и Архиерейской рощей), а до него у нас уже было несколько собраний на островах, но не на лесистых, а на песчаных, р. Воронеж. На этих собраниях обсуждались самые серьезные вопросы нашего тогдашнего движения (Плеханов Г. В. О былом и небылицах // Соч. Т. XXIV. – М.; Л., 1927. С. 310.).

На фото запечатлены архиерейская роща и мельница как ориентир места землевольческих собраний.

[Natalia425]

Сообщение от Витя

На фото запечатлены архиерейская роща и мельница как ориентир места землевольческих собраний.

По-моему, это шлюз на реке Воронеж (и мельница там же).

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1273013125

[Doctor Livsi]

Сообщение от O Dэ

нас водили на экскурсию на место этого кладбища. вот как мы двигались - вход на ст. юных натуралистов с ул С. и В., направо. там на склоне ступени из надгробий

Кажется, вы говорите о Терновом кладбище.

salex, спасибо, вижу. Получается, оно очень маленькое было и примерно напротив нынешнего стадиона Динамо. Кого ж там хоронили? Уж не архиереев ли?

[Витя]

Natalia425,Вы правы!

Соседняя ссылка Воронежский съезд «Земли и воли». Июнь 1879. План-схема
и тут же текст:

В каких условиях проходил Воронежский съезд, пишет в своих воспоминаниях его участник О.В. Аптекман: «Всех заседаний конгресса было 8-10, по два заседания в день. Заседания происходили на открытом воздухе, то в одном из самых уединенных и живописных уголков Ботанического сада, то в архиерейской роще, то на лодках на реке Воронеже. Чаще всего, если не ошибаюсь, мы собирались в Ботаническом саду.
Недалеко от лужайки: в Ботаническом саду, на которой мы заседали, расположены были несколько столетних дубов, укрывавших нас от постороннего взгляда. Александр Квятковский вырезал на одном из гигантов-дубов следующие слова: «здесь заседал конгресс землевольцев», далее следуют: месяц, число и год. Этот дуб, вероятно, и теперь находится там, как немой свидетель одного из самых драматических моментов в жизни землевольцев. На этой исторической поляне много было передумано гордых дум, много пережито и выстрадано....» (Аптекман О.В. Общество «Земля и воля» 70-х гг. – Пгр., 1924. С. 366-367.).

Авторы запутались в Воронеже…

[O Dэ]

Сообщение от Doctor Livsi

Кажется, вы говорите о Терновом кладбище.

salex, спасибо, вижу. Получается, оно очень маленькое было и примерно напротив нынешнего стадиона Динамо. Кого ж там хоронили? Уж не архиереев ли?

Терновое? на месте Архиерейской рощи? ступени на той лестнице - плиты надгробий священников

[Natalia425]

Сообщение от Витя

Авторы запутались в Воронеже…

Витя, скорее всего, они просто спутали две Архиерейские дачи: ту, которая в районе Юных натуралистов, и ту, которая располагалась на Дальней Чижовке, рядом с церковью Рождества Христова (именно в том районе был шлюз).

[Doctor Livsi]

O Dэ, вы что-то путаете. Терновое - это Терновое. Располагалось и, частично территория сохранена в районе школы в конце нынешней улицы Сакко и Ванцетти.

Я говорю про кладбище, которое располагалось на территории Архиерейской рощи судя по схеме, которую привел salex

[Витя]

Natalia425, А не могло ли быть настоящее место сборища в районе Архиерейской дачи в Чижовке, как на плане и фото, - там место более глухое. Не на этой в районе Юных натуралистов.

Зы: И здесь тогда двойная ошибка – доску первоначально повесили в парке Динамо на бывшей лыжной базе http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=780678

[salex]

Сообщение от Витя

«Архиерейским садом» (а может быть и Архиерейской рощей)

Ребята. Есть Архиерейская роща, а есть Архиерейский сад.


Сад - он в районе шлюза. Чуть повыше.

[Natalia425]

Сообщение от salex

Ребята. Есть Архиерейская роща, а есть Архиерейский сад.

Про район Чижовки:

Рядом с церковью располагался сад, называемый в документах начала 20 в Архиерейским: здесь была устроена дача воронежских архиереев. Этот сад, судя по архивным чертежам, находился на месте Государева сада, посаженного Петром 1 в конце 17в.

Источник: Историко-культурное наследие Воронежа

Сообщение от Витя

А не могло ли быть настоящее место сборища в районе Архиерейской дачи в Чижовке, как на плане и фото, - там место более глухое. Не на этой в районе Юных натуралистов.

Тоже была такая мысль.... Но в описаниях вроде бы конкретно упоминается Ботанический сад.

[salex]

Natalia425,

Сообщение от Витя

А не могло ли быть настоящее место сборища в районе Архиерейской дачи в Чижовке, как на плане и фото, - там место более глухое. Не на этой в районе Юных натуралистов.

Судя по описанию, место сборища постоянно менялось. Так что собираться они могли и у шлюза и в районе натуралистов.

[Витя]

Сообщение от Natalia425

Тоже была такая мысль.... Но в описаниях вроде бы конкретно упоминается Ботанический сад.

Кстати, слово «дача» в воспоминаниях не встречается.

Всех заседаний конгресса было 8-10, по два заседания в день. Заседания происходили на открытом воздухе, то в одном из самых уединенных и живописных уголков Ботанического сада, то в архиерейской роще, то на лодках на реке Воронеже. Чаще всего, если не ошибаюсь, мы собирались в Ботаническом саду.

И.т.д.
Может, ботсад это само собой, тогда мемориальная доска правильная. А архиерейская роща/архиерейский сад – другое место, в районе Чижовки.

salex, на схемах одно и тоже место http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1299876849

[O Dэ]

Сообщение от Doctor Livsi

O Dэ, вы что-то путаете. Терновое - это Терновое. Располагалось и, частично территория сохранена в районе школы в конце нынешней улицы Сакко и Ванцетти.

я написала, что на территории станции юннатов плиты надгробий, Тернового я вообще не упоминала, тем более, что там никогда не гуляла.

о той "экскурсии" - тогда была такая повинность, как участие в ДНД. Нас, тогда практикантов "чмо", возглавил пенсионер этой конторы и бдительно следил, что бы мы не сбежали) и это ему удалось... Дело было после работы, пройти же надо было по Сакко и Ванцетти до станции Юннатов, да ещё нацепив красную повязку на руку. Одним словом, стыдобище..Вот, что бы сделать прогулку приятной, и рассказывал про эту улицу и многое другое, например, что он руководил взрывными работами при сносе Митрофановской колокольни. (задача была разобрать её на кирпичи для ремонта соседних жилых зданий) .. и так, за байками незаметно мы дошли до конечной точки маршрута. завёл он нас на территорию юннатов, спустились по какой то лестнице.... тут он и показал, по каким "ступенькам" мы шли. В ту пору запросто относились к кладбищам, никакого пиэтета не было.

Оказывается, это кладбище с другой стороны... про него при проектировании развязки не упоминали. интересно, затронули или нет?

[Doctor Livsi]

Сообщение от O Dэ

я написала, что на территории станции юннатов плиты надгробий, Тернового я вообще не упоминала, тем более, что там никогда не гуляла.

о той "экскурсии" - тогда была такая повинность, как участие в ДНД. Нас, тогда практикантов "чмо", возглавил пенсионер этой конторы и бдительно следил, что бы мы не сбежали) и это ему удалось... Дело было после работы, пройти же надо было по Сакко и Ванцетти до станции Юннатов, да ещё нацепив красную повязку на руку. Одним словом, стыдобище..Вот, что бы сделать прогулку приятной, и рассказывал про эту улицу и многое другое, например, что он руководил взрывными работами при сносе Митрофановской колокольни. (задача была разобрать её на кирпичи для ремонта соседних жилых зданий) .. и так, за байками незаметно мы дошли до конечной точки маршрута. завёл он нас на территорию юннатов, спустились по какой то лестнице.... тут он и показал, по каким "ступенькам" мы шли. В ту пору запросто относились к кладбищам, никакого пиэтета не было.

Оказывается, это кладбище с другой стороны... про него при проектировании развязки не упоминали. интересно, затронули или нет?

Как интересно... Так где же тогда была эта лестница? Откуда вы спускались???
Если вы шли от Сакко и Ванцетти к станции юннатов, вы могли подниматься, а не спускаться. Может где-то ближе к Сакко и Ванцетти...
А судя по схеме salexа, то место где было кладбище - оно вряд ли могло быть затронуто при работах, связанных с развязкой. Интересно, а железнодорожная насыпь перестраивалась, переносилась???

На станции юннатов я припоминаю один случай. Когда мне было лет 12-13 (1989-1990 год), я занимался там в кружке. Однажды мне дали задание вскопать центральную клумбу, где сажали розы. Работники станции жаловались, что на этой клумбе розы как-то неравномерно всегда всходят и растут. Когда я копал один из участков, копнув на полный штык, обнаружил что лопата упирается в камень. А я человек дотошный, решил - копать так копать. Попросил лом, тачку. В общем, с этой клумбы я извлек немеренное количество дореволюционного кирпича из старой кладки и прочего строительного материала. Старый сторож станции, который помогал мне, рассказал мне тогда впервые о том, что когда-то тут была Архиерейская усадьба или дача или что-то еще в этом роде... На остатки одной из тех построек я и наткнулся...

[O Dэ]

Сообщение от Doctor Livsi

Как интересно... Так где же тогда была эта лестница? Откуда вы спускались???

лестница на крутом склоне к реке. среди деревьев там были памятники, возможно поэтому я считала, что кладбище там. но может такое быть, что это второе место захоронений?

Сообщение от Doctor Livsi

.. то место где было кладбище - оно вряд ли могло быть затронуто при работах, связанных с развязкой. Интересно, а железнодорожная насыпь перестраивалась, переносилась???

насыпь реконструировалась. до постройки развязки ж/д пересекала лог по маленькому мосту, так что в этот просвет был виден л. берег. движение поездов останавливали на короткое время на время перекладки путей, их место не менялось. меняли только трамвайные - в начале под виадук их направили, потом справа обход сделали и сделали пешеходную дорогу по-над логом, по свежей насыпи вдоль трамвайного полотна
насыпь где то та фото выложили. там был снос домов, поэтому что там затронули?? ... ходили какие то разговоры, но я не помню. говорили о небрежной стройке развязки - засыпали пучинистый грунт, при первом морозе он выпер панели (висели замёрзшие потёки), потом переделали

Сообщение от Doctor Livsi

..А я человек дотошный, решил - копать так копать. ...

и это правильно!!)) мальчишки вообще народец шустрый

[ВладимирЕлецких]

Архиерейская дача. А на снимке сама дача.