Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2010, 00:27   #1   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Улица Юных натуралистов, бывшая Архиерейская роща и Областная станция юннатов

Улица Юных натуралистов

Цитата:
Новой улице Кагановичского (ныне Центрального) района, застроенной рядом с Воронежской областной станцией юннатов, в 1948 году присвоили название «улица Юных натуралистов».

Станция занимает часть территории бывшей Архиерейской рощи. В 1945 году, когда зародилось послевоенное движение юннатов, здесь был заложен плодовый сад. Есть также ягодники, питомник, небольшой дендрарий, зоологическая лаборатория. Рядом со станцией, тоже на месте прежней рощи, - крупная братская могила воинов Великой Отечественной войны.
Из описания улицы Героев революции

Цитата:
Название Архиерейской рощи (леса) происходило от дачи архиереев, размещавшейся здесь, на приречном холме, с XVIII века. К загородному дому епископов примыкал живописный регулярный парк с видовыми площадками и беседками. Парк переходил в густой лес.

Прежнее имя улицы напоминает об интересных событиях в истории Воронежа. В 1780-е годы в архиерейской даче жил последний крымский хан Шагин-Гирей, отказавшийся от престола и приехавший в Россию. В 1879 году в Архиерейской роще и в недалеком от нее Ботаническом саду проходил нелегальный съезд всероссийской народнической организации «Земля и воля». В заседаниях, которые устраивались под видом пикников, принимали участие такие известные революционеры, как Г. В. Плеханов, А. И. Желябов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер. В 1897 году воронежские социал-демократы организовали в той же роще первую маевку - так тогда называлась рабочая сходка в день неузаконенного праздника 1 Мая. Рабочий праздник отмечался здесь и в последующие дореволюционные годы. Участники маевок особенно преследовались полицией после революционных событий 1905 года. Так, в 1907 году конно-полицейский отряд, прибывший в Архиерейскую рощу, обнаружил толпу мужчин и женщин, поющих революционные песни; большинство было задержано и доставлено в «сборню» Троицкой слободы.

Роща оказалась сожженной во время Великой Отечественной войны; подвалы же бывшего архиерейского дома (точнее, домовой Троицкой церкви) сохранялись и в послевоенное время, так как над ними было возведено новое строение. Они были срыты только в первой половине 1980-х годов в связи со строительством Северного моста. О том, что в старину берег реки был покрыт дубовым лесом, теперь напоминают лишь несколько могучих 100-200-летних деревьев, которые остались вдоль линии железной дороги, внутри частных дворов улицы Героев революции и на некоторых улицах по другую сторону от въезда на Северный мост.

Последний раз редактировалось Natalia425; 17.05.2019 в 13:58.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 00:41   #2   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
...Роща оказалась сожженной во время Великой Отечественной войны; подвалы же бывшего архиерейского дома (точнее, домовой Троицкой церкви) сохранялись и в послевоенное время, так как над ними было возведено новое строение. Они были срыты только в первой половине 1980-х годов в связи со строительством Северного моста...
На современной фотографии слева - часть бывшей Архиерейской рощи.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4164.JPG
Просмотров: 375
Размер:	347.9 Кб
ID:	984255

Последний раз редактировалось SERG16; 21.10.2017 в 22:36.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 08:22   #3   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Хорошо что открыли эту тему. У меня правда нет материалов к этой теме, но есть некоторые воспоминания. Помню памятник, кажется женщина была. Что он изображал не помню, но когда нас водили на юнатку и шли мимо него, то всегда удивлялся почему лицо памятника всегда смотрело вслед тебе. Маленький был не понимал. Посмотрите на любой портрет если он смотрит на Вас, то куда бы Вы не сдвинулись он так и смотрит за Вами. А тогда мне это было странно. Здесь в темах мы обсуждали одно фото - Откуда снято и моя версия была про юнатку. Кажется немецкий снимок. И еще подумал, а не могло быть кладбище немцев, которое мы ищем, где быть здесь. Или слишком близко была линия фронта и такого быть не могло.


Вот про эту тему поиска съемки я говорил
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=546894

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2011 в 23:46. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 08:57   #4   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
На современной фотографии слева - часть бывшей Архиерейской рощи.
Проезжал вчера мимо. В раскопанном бугре видны остатки фундамента. Судя по кладке, дореволюционного.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 11:00   #5   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
В раскопанном бугре видны остатки фундамента
Хорошо бы где то встать на этом бугре и сравнить как то со снимком в теме который я выложил. Но думаю этой высоты будет мало.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 20:48   #6   
Форумец
 
Аватар для Doctor Livsi
 
Сообщений: 1,781
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 47

Doctor Livsi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Хорошо что открыли эту тему. У меня правда нет материалов к этой теме, но есть некоторые воспоминания. Помню памятник, кажется женщина была. Что он изображал не помню, но когда нас водили на юнатку и шли мимо него, то всегда удивлялся почему лицо памятника всегда смотрело вслед тебе. Маленький был не понимал. Посмотрите на любой портрет если он смотрит на Вас, то куда бы Вы не сдвинулись он так и смотрит за Вами. А тогда мне это было странно. Здесь в темах мы обсуждали одно фото - Откуда снято и моя версия была про юнатку. Кажется немецкий снимок. И еще подумал, а не могло быть кладбище немцев, которое мы ищем, где быть здесь. Или слишком близко была линия фронта и такого быть не могло.
На территории станции был памятник И.В. Мичурину
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 12:56   #7   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Аллея в Архиерейской даче, дореволюционная открытка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: al.jpg
Просмотров: 253
Размер:	235.4 Кб
ID:	1045337  
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 18:18   #8   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,126
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Подпись к фото: Сортировка семян на областной станции юннатов, 1950 г

Нажмите на изображение для увеличения
Название: юн-2.jpg
Просмотров: 113
Размер:	108.7 Кб
ID:	1073630
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 07:40   #9   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Приветствую !

В описаниях мест погребения бойцов, погибших в июле 42-го в боях за Воронеж встречается "Северная окраина Архирейской рощи"

Кто-нибудь может точно описать границы ?
По Архиерейской роще понятно примерно, хотелось бы на карте точнее.

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2011 в 13:54. Причина: перенос части поста и послед. обсуждения из темы "Воронежская топонимика"
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 09:10   #10   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
RKKA, Архирейская роща - это станция юннатов. Станция разместилась на месте архирейской дачи, а роща была вокруг дачи.

Т.е. северная окраина -- это начало Северного моста. Современное очертание рощи хорошо просматривается в гуглемапсе.

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2011 в 13:54.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 09:49   #11   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
RKKA, Архирейская роща - это станция юннатов. Станция разместилась на месте архирейской дачи, а роща была вокруг дачи.

Т.е. северная окраина -- это начало Северного моста. Современное очертание рощи хорошо просматривается в гуглемапсе.
По Архиерейской роще - я набросал схематично. Кстати, не простиралась ли она все-таки еще севернее ? На схеме 1910 целый квадрат обозначен как "Архиерейская дача".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: arh.jpg
Просмотров: 195
Размер:	43.2 Кб
ID:	1198312  

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2011 в 14:02.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 10:02   #12   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
По Архиерейской роще - я набросал схематично. Кстати, не простиралась ли она все-таки еще севернее ? На схеме 1910 целый квадрат обозначен как "Архиерейская дача".
северная граница Архиерейской усадьбы была за развязкой

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2011 в 14:01.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 10:06   #13   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
северная граница Архиерейской усадьбы была за развязкой
А насколько дальше, не известно ?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 11:01   #14   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
А насколько дальше, не известно ?
посмотрите старую карту, там крайние дома как раз на противоположной стороне моста. я не помню, сохранила ли наложение. если очень нужно, нетрудно поискать
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 13:29   #15   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
посмотрите старую карту, там крайние дома как раз на противоположной стороне моста. я не помню, сохранила ли наложение. если очень нужно, нетрудно поискать
я поспешила объявить границы Архиерейского)
вот свежее совмещение с картой 1910 года (красным)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арх дача.jpg
Просмотров: 212
Размер:	86.6 Кб
ID:	1198664  
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:08   #16   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
O Dэ, вы совмещаете современную схему, нарисованную по плану 1910 года. Совсем не факт что перерисовка в

точности соответствует оригинальному плану. И даже больше скажу, на память вижу, что конфигурация архирейской рощи передана

неправильно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:16   #17   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
вот свежее совмещение с картой 1910 года (красным)
посты №1-2:

Цитата:
...Роща оказалась сожженной во время Великой Отечественной войны; подвалы же бывшего архиерейского дома (точнее, домовой Троицкой церкви) сохранялись и в послевоенное время, так как над ними было возведено новое строение. Они были срыты только в первой половине 1980-х годов в связи со строительством Северного моста. О том, что в старину берег реки был покрыт дубовым лесом, теперь напоминают лишь несколько могучих 100-200-летних деревьев, которые остались вдоль линии железной дороги, внутри частных дворов улицы Героев революции и на некоторых улицах по другую сторону от въезда на Северный мост...
На современной фотографии слева - часть бывшей Архиерейской рощи.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:23   #18   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
я поспешила объявить границы Архиерейского)
вот свежее совмещение с картой 1910 года (красным)
Схема 1910 года у меня есть, но я собственно и спрашивал, потому как на ней северная (верхняя) часть рощи на мой взгляд просто обрезана по краю поля схемы
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:30   #19   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
RKKA, доберусь до дома, сделаю совмещение с оригинальной схемой.

На современной перерисовке передано неправильно.

Кстати, кусок рощи, был за железной дорогой. И в роще, у железной дороги было

кладбище.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:50   #20   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
RKKA, доберусь до дома, сделаю совмещение с оригинальной схемой.

На современной перерисовке передано неправильно.

Кстати, кусок рощи, был за железной дорогой. И в роще, у железной дороги было

кладбище.
границы отвода усадьбы по состоянию на 1910 показаны на плане достаточно точно. разночтения только по второстепенным улицам, исчезнувшим в настящее время
строения, которые я вначале приняла за строения усадьбы, относятся к станции юннатов, которые видны на а-фото.
место главного строения совмещается абсолютно на всех картах

(совмещала наложением а-фото на съёмку в Google Планета Земля)

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
O Dэ, вы совмещаете современную схему, нарисованную по плану 1910 года. Совсем не факт что перерисовка в

точности соответствует оригинальному плану. И даже больше скажу, на память вижу, что конфигурация архирейской рощи передана

неправильно.
Ваша память и границы отвода участка не совпадают по времени лет на 50, как минимум

Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
Ваша память и границы отвода участка не совпадают по времени лет на 50, как минимум
это карта не оригинальная?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: роща архиерейская.jpg
Просмотров: 176
Размер:	95.1 Кб
ID:	1198809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: V-1910-Azimut.jpg
Просмотров: 189
Размер:	571.7 Кб
ID:	1198811  

  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 14:58   #21   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
это карта не оригинальная?

1. Это не карта.
2. Это не оригинальный план 1910 года.
3. Эта современная схема нарисована по плану 1910 года специалистами из azimutv
4. Не скажу сейчас насчет остального, но конфигурация архирейской рощи на схеме, по сравнению с оригинальным планом, передана не верно и не в полном размере.


Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
Ваша память и границы отвода участка не совпадают по времени лет

Зато моя память позволяет держать в голове оригинальный план и сравнивать его с современными поделками.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:13   #22   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Зато моя память позволяет держать в голове оригинальный план и сравнивать его с современными поделками.
если бы Вы на своём сайте указали, что это реконструкция, в не оригинальная карта, было бы очень правильно. немало людей берут на веру данные которые Вы выкладываете

ждём свежих данных
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:15   #23   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
O Dэ, у меня на сайте нет приведенной вами реконструкции плана 1910 года. И не было.


На моем сайте выложен фрагмент оригинального плана 1910 года, но там только центр города.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:19   #24   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
O Dэ, у меня на сайте нет приведенной вами реконструкции плана 1910 года. И не было.
беру свои слова назад, простите. (где же лежала реконструкция тогда?)

вот этой можно верить или это схема?
http://vrn-histpage.ru/maps/resources/plan_1910.jpg
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:20   #25   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
вот этой можно верить или это схема?
Верьте, я разрешаю.


Это фрагмент плана 1910 года.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:22   #26   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Верьте, я разрешаю.


Это фрагмент плана 1910 года.
т.е. она в масштабе?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:28   #27   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
т.е. она в масштабе?

сто сажен в дюйме.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 15:28   #28   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
границы отвода усадьбы по состоянию на 1910 показаны на плане достаточно точно. разночтения только по второстепенным улицам, исчезнувшим в настящее время
строения, которые я вначале приняла за строения усадьбы, относятся к станции юннатов, которые видны на а-фото.
место главного строения совмещается абсолютно на всех картах

(совмещала наложением а-фото на съёмку в Google Планета Земля)
Честно говоря я не вижу, чтобы на приведенном вами снимке хоть что-то из схемы совпадало с фото. Более того, совершенно не обязательно, чтобы схема могла теоретически накладываться на поверхность, складывается впечатление, что на очень "схематична" и непропорциональна
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 16:33   #29   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Честно говоря я не вижу, чтобы на приведенном вами снимке хоть что-то из схемы совпадало с фото. Более того, совершенно не обязательно, чтобы схема могла теоретически накладываться на поверхность, складывается впечатление, что на очень "схематична" и непропорциональна
это не ко мне, я сама карт не рисую)
карта-реконструкция привязывалось по опорным точкам, в том числе по главному усадебному дому.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 16:37   #30   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
карта-реконструкция привязывалось по опорным точкам

И по каким же точкам вы привязвались, что схема парит над снимком, как танк над

парапетом? У вас даже улицы не попадают.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind