Вопрос об объединении усилий организаций и частных лиц по проблеме с бездомными животными

[Verent]

СОЛНЦЕЯСНОЕ, хорошо я написала Вике.

поступило такое предложение на horek.net

Сообщение от Мартатом

Давайте соберем подписи-тысяч... и отправим обращение сюда

http://letters.kremlin.ru/

Можно еще Путину. Впереди предвыборная компания.

Нужна помощь юриста, работающего в Зоозащитной организации, и знающего как более грамотно составить обращение.

[Курбатов]

Сообщение от Verent

ответье на вопросы: Почему организации не могут написать друг другу обращения по сотрудничеству, почему это не будет так сказать условным объединением? Почему обмен опытом не будет приносить своих положительных моментов?

Можно я отвечу?
- Потому,что.
Потому, что если бы это было им нужно и если бы они этого хотели - они бы уже давно объединились и давно бы уже действовали сообща.
Судя по положению дел и исходя из вышесказанного - именно Вам надо писать им сообщения о сотрудничестве, обменивать их опытом, условно объединять и т. д. и т. п.

Сообщение от dushka

Что касается сообща и всем миром. Зоозащитническая деятельность - это такая же профессиональная деятельность, которой кто то должен руководить, разрабатывать механизмы решения того или иного вопроса, опираясь на удачный/неудачный предыдущий опыт других организаций, знание законодательства в этой сфере, зоопсихологии, ветеринарии - да много еще чего. Представление, что решение этой проблемы лежит в области "шапкозакидательства всем миром" - мягко говоря, очень и очень наивное. и, если говорить об интересах животных, не менее вредное, чем деятельность ДХ, так как дискредитирует эту проблему все больше и больше в глазах общественности.

Абсолютно согласен.
Verent, При всём моём уважении к Вам и Вашему стремлению помочь животным, но слишком уж эмоционально у вас всё получается. И несколько бестолково. Мысль не всегда успевает за душевным порывом.

[Verent]

Сообщение от Курбатов

Verent, При всём моём уважении к Вам и Вашему стремлению помочь животным, но слишком уж эмоционально у вас всё получается. И несколько бестолково. Мысль не всегда успевает за душевным порывом.

Курбатов, пусть сумбурно и эмоционально, все начинается с малого. Можно конечно сказать, а что там, да все бестолку, сложить ручки сесть на диванчике и попивая кофе и чай, смотреть телевизор или рассуждать о жестокости мира и ни чего не делать. А можно попробовать, что-то изменить, и прежде всего в себе, в своем отношении к окружающему.
http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=...0605_160468149
посмотрите видео, думаю вы будите шокированы не менее чем я.... Действие происходит на зверке, но и сторонники ДХ не гнушаются такими методами.... Не далее как неделю назад, мне один из моих бывших "подопечных" рассказал о случае в гаражах в Отрожке, где он увидел собак, кто-то из них уже умер, а кто-то дергался в предсмертной агонии, с них с живых содрали шкуру, и не все собаки были без ошейников... ему, человеку повидавшему не мало, имеющему ни одну судимость, поплохело... У меня во дворе живет кот, которому содрали шкуру на морде, похоже что по асфальту мордой возили, переломали лапы, изувечили язык, я не сразу об этом узнала, а только тогда когда соседка этажом выше, вынесла на улицу котейко. Язык пришлось коту отнять, одна лапа так и не срослась правильно, шерстью морда заросла, но все равно, представьте какую боль животное испытывало. Старушка на свои деньги повезла животное в лечебницу и выходила котика, жаль не додумалась сразу обратиться в полицию по ст. 245 УК РФ "Жестокое обращение с животными". Как вы думаете, разве не стоит попробовать поднять общественность, попытаться объединить на сотрудничество зоозащиные организациии попытаться бороться с таким вот злом?

[Verent]

вот несколько обращений со ссылками, где каждый так же может подписаться:

Сообщение от Airika

Цитата:
ДОРОГИЕ ЛЮДИ!
НАМ ВАЖНА КАЖДАЯ ВАША ПОДПИСЬ -
НО ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЕСЛИ МЫ ПОДАДИМ ПИСЬМО С МАКСИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ "ЖИВЫХ" ПОДПИСЕЙ.
ПОЭТОМУ ПОЖАЛУЙСТА - ТЕ, У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДПИСАТЬСЯ ЛИЧНО,
ОБРАТИТЕСЬ К КООРДИНАТОРАМ ГРУППЫ В КОНТАКТЕ: http://vkontakte.ru/club10820741 или предложите по указанной ссылке свою помощь в сборе подписей!!!
==================================================

Уважаемая Валентина Ивановна!

К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
В средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Мы крайне заинтересованы в том, чтобы законопроект был, не только создан, но и реально исполним:
- владельцами собак,
- правоохранительными органами, ответственными за соблюдение законодательства.

Не существует опасных пород, а есть люди, доверять содержание животных которым – опасно, так как они не имеют возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. Именно это приводит к прецедентам, в результате которых возникает общественное недовольство по отношению к собакам в целом, хотя за этим всегда стоит только безответственность хозяина.

Необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера, в т.ч. и беспородных собак. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и (или) учреждениях ветеринарии.

Нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.

В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас в принимаемом законопроекте уделить особое внимание пунктам, необходимым для его обеспечения и функционирования:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов (напр.-по периметру), зон отчуждения и др. Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам». Для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка,что подтверждается Законами о правах животных, принятых в цивилизованных странах. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не только дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки.

5. Ввести равные штрафы вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, для первичного содержания, и последуюшего устройства.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Ужесточить, и сделать реальным и неотвратимым, наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами.
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Организовать и обеспечить своевременное обновление единой городской БАЗЫ ДАННЫХ по домашним животным
Данная БАЗА должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, и не всегда - только от нерадивых хозяев, которых мало интересует их судьба, а и от малоимущих граждан. В результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса


http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17

Неверующие в справедливость, подпишитесь. Может быть ваш голос станет решающим.

Пока мы разводим дискуссии, люди уже действуют!

Сообщение от Airika

Цитата:
Мы, граждане Российской Федерации, хотим выразить свое глубокое беспокойство по поводу отсутствия в Российской Федерации Закона о защите животных от жестокого обращения. В 2000 году президент Владимир Владимирович Путин отклонил Федеральный закон «О защите животных от жестокого обращения», принятый Государственной Думой 1 декабря 1999 г. и одобренный Советом Федерации, наложив на него вето с формулировкой «закон не имеет собственного предмета правого регулирования». С тех пор в РФ ситуация с жестокостью по отношению к животным продолжала усугубляться и на сегодняшний день достигла критического предела.
Сегодня она выражается уже не в единичных случаях, а приобретает черты сформированной системы, охватывающей разные поколения и структуры общества, в стране растёт пугающая тенденция к зоосадизму. Ежедневно защитники животных получают сведения со всех концов страны о жесточайших истязаниях братьев меньших. Фото и видео отчёты изуверств свободно выкладываются в Интернете, где они становятся общедоступными. Жестокость по отношению к животным и, как следствие, к людям, приобретает угрожающие для существования общества масштабы, потому что остаётся абсолютно безнаказанной в связи с пробелом в законодательстве. В настоящее время положение животных в нашей стране является критическим по всем сферам их использования, что вызывает возмущение тысяч Россиян.
В действующих федеральных законах «О животном мире» и «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» отсутствуют конкретные положения, касающиеся запрета жестокого обращения с животными. В частности, в упомянутых двух федеральных законах не приводятся нормы, запрещающие спортивные и зрелищные мероприятия с участием животных, в том числе бои, связанные с риском для животного получить травму или лишиться жизни, а также фотобизнес, переездные зооцирки, использование животных в качестве рекламных моделей и объекта притравки на охотничьих станциях. Нет норм о запрете охоты и отлова диких животных, имеющих детенышей, не способных к самостоятельному существованию, беременных самок млекопитающих, а также детенышей, не способных к самостоятельному существованию. Нет упоминаний о правилах использования животных в научном эксперименте, биологическом тестировании и в учебном процессе, что использование допускается только в том случае, если отсутствует возможность замены их другими (альтернативными) методами и объектами. Нет положений о регламентировании условий содержания животных на зверофермах и запрещении жестоких способов их умерщвления (например, использование курареподобных препаратов, как это практикуется в России), а также о запрете травматичных методов отлова животных в дикой природе (с помощью капканов). В указанных законах отсутствуют положения, регулирующие отлов безнадзорных животных (потерявшихся, брошенных, оставленных без попечения и бродячих), что отлов производится только в целях возвращения владельцам, переустройства и регулирования их численности методом стерилизации, что при отлове запрещается применять технические приспособления и препараты, травмирующие животных.28 февраля 1996 года Российская Федерация вступила в самую авторитетную и представительную гуманитарно-правовую организацию континента. Консультативная ассамблея Совета Европы предоставила России «кредит доверия», основанный на ее обязательствах на условиях, утвержденных в частях 7 и 10 Заключения № 193. В частности, Россия обязалась привести всё своё законодательство в соответствие с принципами и нормами Совета Европы.
Советом Европы были разработаны пять Конвенций, ныне действующих в международном праве. Одна из этих Конвенций ратифицирована нашей страной в 1987 г. В настоящее время требования к обращению с животными, имеющие место в международном праве и собранные в унифицированном виде в Конвенциях Совета Европы и в национальных законодательствах не находят своего отражения в Российских законах. В законодательстве Российской Федерации понятийный аппарат, относящийся к области обращения с животными, не соответствует принятому в международном праве; правовое регулирование разбросано по ведомственным нормативным актам, что вызывает различное толкование гуманного обращения с животными, не охватывает все категории животных. Действующее в настоящее время законодательство в области обращения с животными оставляет многочисленные стороны обращения с животными без правового регулирования. Таким образом в РФ созрела острая необходимость в принятии закона о защите животных, которая обусловлена:
- отсутствием в федеральном законодательстве на уровне закона единообразных требований к обращению с животными;
- ущербом, наносимым общественной нравственности и делу воспитания подрастающего поколения из-за отсутствия эффективной защиты животных от жестокого обращения;
- необходимостью приведения в соответствие норм законодательства РФ с международно-правовыми нормами, содержащими детализированные требования к обращению с животными;
- обеспечением действенной правоприменительной практики, а также эффективного применения норм административной и уголовной ответственности.

Уважаемый господин генеральный секретарь Совета Европы и госпожа Бокова! Просим вас, как глав авторитетных международных организаций, изменить сложившуюся ситуацию и сделать все возможное для того, чтобы Россия привела, наконец, нормы своего законодательства в соответствие с международно-правовыми нормами, содержащими детализированные требования к обращению с животными и тем самым оправдала «кредит доверия», данный ей Советом Европы. Чтобы Российская Федерация в кратчайшие сроки приняла Федеральный Закон о защите животных от жестокого обращения и перешла к гуманным методам регулирования численности животных, принятым в большинстве цивилизованных стран. Искренне надеемся на вашу помощь и поддержку.


7.09 2011 в 10:07 дата создания. Совсем недавно.

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=501

[Lusyadog]

Цель этой темы привлечь к объединению в одно единое целое организации и частных людей занимающиеся проблемами с бездомными животными. Создать единый сайт, единую базу. Думать, пробиваться через бюрократические барьеры сообща проще. Один человек "в поле не воин", а вместе сила. Не возьмеме же мы в руки дубинки на представителей ДХ, нужно действовать на законодательной основе, требовать исполнения законности со стороны управляющих и правоохранительных органов.

Все это сдвинуть с мертвой точки сообща проще, чем в одиночку, даже одна организация без поддержки будет долго пробивать брешь в бюрократический машине. Кроме того сообща выбить финансирование проектов, по созданию приютов для животных, стерилизации бездомных животных, так же на много проще. Т.е. сообща проще решить проблему бездомных животных и жестокости.

Это понятно. Только для чего необходимо официальное объединение двух организаций?
Мне кажется, здесь просто надо искать людей, которые смогут заняться этой проблемой и координировать действия зоозащитников.
Единый сайт - это хорошо. Но кроме непосредственно создания сайта и базы так же очень важно найти опять же людей, благодаря которым этот сайт будет полноценно работать. И это не обязательно должны быть представители какой либо организации.

Кроме Друзей и Право на жизнь у нас в городе есть еще и неофициальные общественные организации, которые делают очень много.


СОЛНЦЕЯСНОЕ, у вас очень хорошая идея по поводу сбора голосов и обращений. Если этим заняться, поддержат многие. Только до сбора голосов опять же, надо надо придти к какому то единому решению.
Например, "городской приют" ... Мне все же хотелось бы, чтобы он был общественным. А пункты стерилизации очень нужны. С этим не поспоришь. Но опять же, для того, чтобы это имело смысл, такая деятельность должна проводиться под строгим контролем общественных организаций, а так же любых граждан, которых волнует эта проблема. Иначе будет все как всегда - деньги выделены, а собаки не стерилизованы.
Фоби, вы ошибаетесь. У "Друзей" и "Право на жизнь" нет никаких претензий друг к другу. Человеческий фактор имеет место быть в любой сфере деятельности, но тема не о том. А так же любая общественная благотворительная организация "стоит с протянутой рукой". Но опять же, тема не об этом.

[Verent]

Сообщение от Lusyadog

Это понятно. Только для чего необходимо официальное объединение двух организаций?

Lusyadog, вы не совсем меня поняли, я имела ввиду не полное объединение, а объединиться для сотрудничества, которое можно утвердить соглашением о сотрудничистве.
Вот к примеру. Право на жизнь нашли изувеченное животное, на основании соглашения о сотрудничестве, принесли в Друзья, друзья помогли вылечить это животное, дали заключение по его состоянию, и те и другие заявили в полицию, об издевательстве над животным,дали показания, животное направлено в дальнейшем в Приют в право на жизнь, и вместе одини со своей стороны, другие со своей, сообща начали искать этому животному добрые руки. Так же в Друзья, кто-то из волонтеров принес изувеченное животное, Друзья оповестили о таком животном Право на жизнь и полицию, снова заявили, снова дали показание, животное вылечено, у Друзей нет своего приюта и они не приют, они госпиталь, вылеченное изуродованное животное, которое не выживет уже самостоятельно на улице, на основании соглашения о сотрудничестве направлено в приют в Право на жизнь, и снова совместными силами ему подискиваются хозяева.
Или вы считаете, что это не сотрудничество? Друзья занимаются госпиталем, Право на жизнь имеет приют, да и кроме волантеров, в полицию обращаются две зоозащитные организации. Ведь не только домашним животным, бездомным так же нужна не только помощь, но и правовая защита.

[Xenon]

Сообщение от Verent

Предложение об объединении, о создании единого форума для таких организаций как воронежские "Друзья", "Право на жизнь", новосибиская Зоозащитная организация «Право животных на жизнь» создана в 2005 году, вполне разумно, т.к. действовать сообща проще.

Прошу модераторов простить за ссылки на другие форумы, они нужны для прочтения рассуждений представителей ДХ, что бы понять, какую именно угрозу они несут в себе, и ссылка на тему на horek.net для более плотного обсуждения имеющейся общей проблемы и решения общего вопроса.

А подраздел в живом уголке нельзя создать, где бы все и общались по данной теме?

[Verent]

Сообщение от Xenon

А подраздел в живом уголке нельзя создать, где бы все и общались по данной теме?

Xenon, чем вас не устраивает тема здесь? Из кинологии тему уже убрали, перенесли сюда, или тема помешала, больно уж злободневная?

[Verent]

Сообщение от Lusyadog

СОЛНЦЕЯСНОЕ, у вас очень хорошая идея по поводу сбора голосов и обращений. Если этим заняться, поддержат многие. Только до сбора голосов опять же, надо надо придти к какому то единому решению.
Например, "городской приют" ... Мне все же хотелось бы, чтобы он был общественным. А пункты стерилизации очень нужны. С этим не поспоришь. Но опять же, для того, чтобы это имело смысл, такая деятельность должна проводиться под строгим контролем общественных организаций, а так же любых граждан, которых волнует эта проблема. Иначе будет все как всегда - деньги выделены, а собаки не стерилизованы.

Я с вами согласна здесь на все 100%
Так и давайте действовать сообща

[Lusyadog]

Verent, как правило, у животных, которые поступают в Друзья или Право на жизнь, есть или со временем находятся кураторы. Судьбу животных решают они - где лечить, куда размещать, пристраивать. Волонтеры обеих организаций оказывают куратору поддержку - уходом, помощью в пристройстве, финансово, морально. Насколько мне известно, на данный момент ни одна организация не может полоностью освободить куратора от ответственности за животное и взять его полностью под свою опеку. Организация - это тоже люди. И если один человек просто принесет животное и забудет, то потом какому то другому человеку (или нескольким людям) придется нести финансовые расходы, тратить свое время, решать судьбу этого животного.
Друзья не направляют животное в приют. Но в приют может обратиться куратор, который и будет вдальнейшем поддерживать это животное уже в приюте. Тка же и Фонд не может направлять животных в Друзья, но конкретный человек может обратиться в клинику за оказанием помощи. И этот человек будет нести ответственность за животное перед Друзьями. Как минимум - забрать это животное после лечения.
Что касается заявления в милицию о жестоком обращении - я думаю, в этом нет проблем. Но как показывает практика, главная роль в этом все же отводится очевидцам. Врачи вет. госпиталя, конечно, могут подтвердить, что животное изувечено. Но писать заявление и давать показания про виновника должны все же те, кто видел что произошло с этим животным. А зачастую бывает так, что очевидцу это и не надо. Вспомним случай с собакой, которую мало того, что погрыз домашний пес, так хозяин еще и пытался добить животное. Очевидцам было предложено юридическое сопровождение, поддержка, но не стали они делать этого. Не захотели.
Xenon, прекрасная идея) Осталось найти юристов, готовых заниматься этим делом и договориться с модераторами)

[Xenon]

Сообщение от Verent

Xenon, чем вас не устраивает тема здесь? Из кинологии тему уже убрали, перенесли сюда, или тема помешала, больно уж злободневная?

Плохо тем, что одна тема, а в разделе их может быть много, да и лучше, когда все организации в одном разделе будут.

[Oksана]

Сообщение от Verent

Lusyadog, вы не совсем меня поняли, я имела ввиду не полное объединение, а объединиться для сотрудничества, которое можно утвердить соглашением о сотрудничистве.
Вот к примеру. Право на жизнь нашли изувеченное животное, на основании соглашения о сотрудничестве, принесли в Друзья, друзья помогли вылечить это животное, дали заключение по его состоянию, и те и другие заявили в полицию, об издевательстве над животным,дали показания, животное направлено в дальнейшем в Приют в право на жизнь, и вместе одини со своей стороны, другие со своей, сообща начали искать этому животному добрые руки. Так же в Друзья, кто-то из волонтеров принес изувеченное животное, Друзья оповестили о таком животном Право на жизнь и полицию, снова заявили, снова дали показание, животное вылечено, у Друзей нет своего приюта и они не приют, они госпиталь, вылеченное изуродованное животное, которое не выживет уже самостоятельно на улице, на основании соглашения о сотрудничестве направлено в приют в Право на жизнь, и снова совместными силами ему подискиваются хозяева.
Или вы считаете, что это не сотрудничество? Друзья занимаются госпиталем, Право на жизнь имеет приют, да и кроме волантеров, в полицию обращаются две зоозащитные организации. Ведь не только домашним животным, бездомным так же нужна не только помощь, но и правовая защита.

и всё равно это всё только в теории красиво, а на практике возникнет масса проблем.
всем известно, что милиция подобные заявления очень неохотно принимает и рассматривает.
прошлым летом был случай, когда 9-летний мальчик убивал маленьких щенков ударами о стену, по всему двору валялись трупы щенков, была куча свидетелей и то девочкам-волонтёрам пришлось приложить много сил, чтобы милиция хоть как-то занялась этим делом и были проведены беседы с ребёнком(хотя вряд ли это что-то изменило, но всё-таки...)
к тому же по виду животного уж точно нельзя определить издевались ли над ним или оно само попало, скажем, под машину или ещё куда-нибудь.

кстати мне кажется Xenon предлагает не конкретную тему перенести, а в принципе тот ресурс, который Вы хотите создать для общения зоозащитников, разместить в рамках бвф.
по-моему такие предложения уже отправлялись админу, но безрезультатно...

[Verent]

врачи могут дать показания о состоянии животного на момент поступления, локализацию увечий, дать заключение каким образом такие повреждения могло получить животное, для дальнейшего производства судебно-медицинской экспертизы, которая является одним из доказательств в уголовном деле, так же доказательством будут являться и показания врачей.

Сообщение от Lusyadog

А зачастую бывает так, что очевидцу это и не надо. Вспомним случай с собакой, которую мало того, что погрыз домашний пес, так хозяин еще и пытался добить животное. Очевидцам было предложено юридическое сопровождение, поддержка, но не стали они делать этого. Не захотели.

Вот это и прискорбно, но не все же такие!? Я уже говорила, что всем нам нужно менять свое отношение к данной проблеме, меняться прежде всего нужно нам самим. Лично я готова идти дальше, и если понадобиться ходить по судам - буду.

[Verent]

Сообщение от Oksана

и всё равно это всё только в теории красиво, а на практике возникнет масса проблем.
всем известно, что милиция подобные заявления очень неохотно принимает и рассматривает.

известно, и не хуже других, а может даже лучше, я 6,5 лет отслужила в следствии, и знаю эту бюрократическую машину изнутри, но поверьте бороться с их халатностью можно, главное не бояться трудностей, и не махать рукой - "ай все бесполезно".

Сообщение от Oksана

прошлым летом был случай, когда 9-летний мальчик убивал маленьких щенков ударами о стену, по всему двору валялись трупы щенков, была куча свидетелей и то девочкам-волонтёрам пришлось приложить много сил, чтобы милиция хоть как-то занялась этим делом и были проведены беседы с ребёнком(хотя вряд ли это что-то изменило, но всё-таки...)

За этих детей ответственность по закону несут родители, такие дети ставятся на учет в детскую комнату милиции, и при администрации района. С родителями должны вестись профилактические беседы на весь период постановки ребенка на учет. Но и в данном конкретном случае, тоже все оставлять на самотек нельзя, а именно добиваться работы с такими семьями.

[Verent]

Сообщение от Xenon

Плохо тем, что одна тема, а в разделе их может быть много, да и лучше, когда все организации в одном разделе будут.

Xenon, созданием кучи тем, и одними разглагольствованиями, мы ничего с мертвой точки не сдвинем, нужны конкретные действия.

[Xenon]

Сообщение от Verent

Xenon, созданием кучи тем

Туда бы для начала перенести существующие про Друзей, Право на жизнь, бродячих животных и т.д.

[Lusyadog]

Сообщение от Xenon

Плохо тем, что одна тема, а в разделе их может быть много, да и лучше, когда все организации в одном разделе будут.

Уже давно просим зоозащитный раздел. Пока безрезультатно. Действительно, было бы очень удобно.

[Verent]

Завтра сяду за составление обращения и писем в прокуратуру и управляющие органы. Сегодня у меня сын дома, думаю он мне долго за компом сидеть не даст. Нужно будет все продумать, проработать, выложить, общими усилиями подкорректировать. Надеюсь на вашу поддержку.

[Verent]

выдержка из статьи

Сообщение от корди

"Российская газета" - Неделя №5504 (128)
16.06.2011, 00:23 Игорь Елков
Профессия: киллер для дога

Сайт "Вредителям.НЕТ" демонстрирует снимок собачьего черепа. На белой кости алеют кровавые сгустки, темно-бордовая прожилка от левого глаза напоминает кровавую слезу. Впечатлительным лучше особо не вглядываться.

Фото черепа с пулевыми отверстиями выложено как учебное пособие начинающему собачьему киллеру. Сайт - место общения и обмена опытом людей, которые сами себя называют "догхантерами", или "догкиллерами", а название странички звучит исчерпывающе ясно: "Убойные зоны. Стреляй метко".

Догхантеры, как гласит народная "Википедия", - самоназвание лиц, по собственной инициативе занимающихся истреблением бродячих собак и образовавших собственное сообщество. Название от англ. dog + hunters, то есть "охотники на собак". Действуют в Москве, Санкт-Петербурге, Ярославле и Новосибирске. Портрет догхантера: средний возраст, высшее образование, крепкая семья, дети. Из самых различных слоев населения - от представителей среднего бизнеса до юристов и преподавателей вузов.

Обычное время "охоты" на бродячих собак - поздний вечер или раннее утро. Используют приманки с изониазидом, ядовитым для собак. Реже бродячих псов отстреливают из травматики, а особо безбашенные - из огнестрела. Совсем ненормальные используют нож.

Росбалт сообщал, что в России, или по крайней мере в Петербурге, может появиться новый неофициальный праздник - День догхантера, который планируется отмечать 13 января: в день, когда питерские догхантеры вышли "на дело".

Правда, праздник догхантерам норовят подпортить защитники животных, которые проводят акции протеста, формируют группы волонтеров - защитников собак и всячески пытаются привлечь внимание прокуратуры к сообществам догхантеров. По их мнению, сайты собачьих убийц подлежат закрытию, поскольку пестрят призывами к жестокости. В УК РФ есть статья 245 "Жестокое обращение с животными", которая предусматривает за издевательства над собаками (и не только) штрафы, исправительные работы, тюремные нары. В частности, если догхантеры соберутся в группу и изувечат Бобика в присутствии детей, то им светит до двух лет тюрьмы.

Кроме того, как раз сейчас в Госдуме принимают новый закон: "Об ответственном обращении с животными". У закона - трудная судьба, за весну и часть лета он продвинулся всего на одно чтение, заседания все время переносят. Но процесс, что называется, пошел.
Трави их

"Ты встал на путь тотального истребления бродячей заразы в своем районе, поэтому долой сомнения: все бродячие собаки должны быть зачищены! - напутствует начинающих догхантеров сайт vreditelyam.net. - Помни, ты имеешь дело с ближайшим родственником волка, прикормленного ублюдками в твоем дворе".

Необъявленная война между ними и защитниками бездомных животных уже идет. Пока, к счастью, она "холодная".

Зоозащитники пытались остановить истребление бездомных собак у метро "Войковская" и обращались в прокуратуру, требуя возбудить уголовное дело по факту массового отравления животных. Перед этим были случаи массового убийства бездомных собак у Киевского вокзала и в Марьиной Роще. Удалось предотвратить акции уничтожения на ВВЦ, в Главном ботаническом саду и в Останкинском парке.

В других городах противостояние зоозащитников и догхантеров уже балансирует на черте, за которой начнется прямое кулачное столкновение. Недавно около сотни сибиряков вышли на пикет против отстрела собак с плакатами: "Убивая собаку, убиваешь в себе человека". В Красносельском районе Петербурга добровольцы постоянно дежурят рядом со стаями бездомных собак. И в буквальном смысле слова отгоняют догхантеров от своих подопечных.

Догхантеры своих оппонентов презрительно именуют "зоофилами" и совершенствуют тактику.

- Твоя первейшая цель - доминантная самка, - советуют авторитеты догхантерства. - Именно она дает основной приплод, увидел беременную - вали ее. Вожака стаи, или альфа-самца можно узнать по агрессивному поведению. С уничтожением вожака на его место приходит более слабый бета-самец, а иногда стая распадается.

Из их рекомендаций: "Выходи очень рано: около 5 утра или поздно, в 12 ночи. Это позволит избежать ненужных свидетелей. Если используешь машину, то паркуй ее в отдалении (не дай "запалить" свои номера)".

Меры предосторожности: "Помни: сейчас очень много камер, установленных на домах. Определи заранее радиус их действия и не попадай в него. Если уличные фонари мешают проведению операции, то можно "погасить" их заранее. Если "столкновения" с камерой не избежать, используй платок, делая вид, что сморкаешься".

О правилах маскировки: "Помни, зоофилия заразна, многие могут сочувствовать стае. Поэтому никогда не выражай своего протеста против незаконного содержания хищников у тебя под домом. Не вздумай спорить с подкормщицей, ты по-любому будешь живодером и собаконенавистником. Не пиши заявок на отлов. Это почти бесполезно".

Зачем так подробно цитируем живодеров? Зоозащитники действуют более прямолинейно, не прибегая к военным хитростям. И почти не знают ни своих оппонентов, ни их уловок. Наконец, догхантеры - молодые и успешные, а среди зоозащитников много пенсионеров. А это, согласитесь, неспортивно. Так что немного уравняем шансы: знание, как известно, сила.
Только от жизни собачьей

Борьба зоозащитников с догкиллерами - не столкновение добра и зла в чистом виде.

Среди зоозащитников тоже есть неадекватные личности, возводящие в абсолют права псин. В том числе и собачье право заживо раздирать домашних и бродячих котов. Да и комнатную болонку, нечаянно забежавшую на территорию стаи, ждет печальная участь.

Если мы вам показали бы фотографии разодранных стаями бродячих псов кошек, то еще неизвестно, куда вы потом подадитесь: в защитники животных или в догхантеры. Еще страшнее выглядят изувеченные собаками люди.

Впрочем, на проблеме изувеченных людей надо остановиться подробнее. Приведем самые резонансные трагедии последних недель. В Химках бойцовская собака растерзала 13-летнего мальчика. Собака принадлежала брату матери мальчика, мать находилась в глубоком запое, а животное не вынесло запаха алкоголя.

В начале мая бульмастиф напал на шестиклассницу, гулявшую со своим йоркширским терьером. Пьяный хозяин бульмастифа вывел собаку без намордника, а потом спустил с поводка. Бойцовый пес разорвал терьера, потом набросился на ребенка. Девочку отвезли в больницу с тяжелыми рваными ранами.

На западе Москвы стаффордширский терьер покусал двухлетнего ребенка. Стаф опять-таки был без поводка и намордника.

В Электростали овчарка вырвалась из вольера и набросилась на коляску с ребенком, оставленную на улице без присмотра. Мальчик через сутки скончался.

Аналогичная картина - по всей стране. Под Тулой кавказская овчарка насмерть загрызла своего 68-летнего хозяина. Пенсионер распивал с друзьями водку, потом вышел во двор погулять с собакой, животное неожиданно набросилось на хозяина. Врачи три дня боролись за его жизнь.

В тех же краях стаф, которого после прогулки почему-то оставили на улице без присмотра, напал на 30-летнюю местную жительницу, изуродовав лицо.

В Кемеровской области немецкая овчарка на днях загрызла 4-летнего мальчика. По предварительным данным, собака охраняла соседнюю птицефабрику, как-то освободилась от цепи.

Продолжать примеры можно до бесконечности. Но вот какие закономерности бросаются в глаза. Большинство псов-"людоедов" - отнюдь не бродячие. Хозяева собак часто злоупотребляют спиртным, гуляют с ними без поводка и без намордника.

В сухом остатке: горожане, разделившись на два лагеря, готовы сойтись в рукопашной на почве любви и ненависти к бродячим собакам. Но в это время нас и наших детей грызут совсем не они. Бездомные твари, случается, тоже нападают на людей, но, судя по полицейским сводкам, куда как реже домашних.

Между тем на решение "собачьей проблемы" город тратит очень приличные средства. Тратятся серьезные бюджетные деньги на содержание собачьих приютов, но вокруг регулярно вспыхивают скандалы: по данным защитников животных, собаки умирают от голода. Щедро финансируются программы стерилизации собак, но только заметного сокращения диких собачьих стай не наблюдается. Впрочем, это объяснимо: армия беспризорных животных активно пополняется за счет потерявшихся и просто выброшенных на улицу домашних четвероногих.

И пока собак не начнут регистрировать, как, скажем, авто или ружья, проблема обречена на вечность, как бы ни изощрялись догхантеры и ни митинговали защитники животных.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

нам необходимо определиться с концепцией - чего мы хотим вместо отстрелов. Приют, пункт стерилизации или что-то еще. Давайте думать, а потом собирать подписи. У меня как раз детеныш чуть подрастет, и я буду готова принять участие во всех юридических "разборках".
Нужны свидетели и потерпевшие люди, кто видел и пострадал от отстрелов животных.
По поводу ДХ также необходимо написать заявление в прокуратуру.

Давайте, думайте, все участвуем в мозговом штурме!!!!...

[Курбатов]

Сообщение от Oksана

милиция подобные заявления очень неохотно принимает и рассматривает

Правильно. Им это зачем? Им чем меньше работать, тем лучше. Я даже не знаю, есть ли реально работающие способы стимулирования их трудолюбия, кроме финансовых))).

[lakof1]

Verent, вы подняли очень важный и актуальный вопрос, но я изменила бы название темы и немного ее суть. Обе организации занимаются помощью бездомным животным, но ни у одной нет программы правовой/юридической зашиты животных. "Право на жизнь" занимается вопросами жестокого обращения, привлекает юристов, но это происходит при конкретном обращении в Фонд с подобными вопросами. Всегда главная проблема - свидетели. также отдельные люди периодически обращаются с заявлениями в полицию, пытаются сами решить вопрос о наказании живодеров. Я согласна, что, если объединить усилия заинтересованных людей, результат будет лучше. Но это не вопрос объединения усилий Друзей и Фонда. И в той и в другой организации есть люди, которые поддержат такие совместные усилия + люди, не состоящие в организациях.
Чтобы более эффективно решать поставленные задачи, нужна отдельная зоозащитная организация (в которой могут принимать участие все заинтересованные лица). Тут сложность - скоординировать действия, наладить определенный механизм решения проблемы. Для этого нужна инициативная группа, желательно юристов, которая сможет заняться объединением усилий.

[Verent]

Сообщение от Курбатов

работающие способы стимулирования их трудолюбия, кроме финансовых)))

есть... менты очень не любят жалоб и натиска....

Сообщение от lakof1

Я согласна, что, если объединить усилия заинтересованных людей, результат будет лучше. Но это не вопрос объединения усилий Друзей и Фонда.

я не говорила конкретно только о Друзьях и Праве на жизнь, только об их сотрудничестве, я говорю о сотрудничестве всех заинтересованных людей в решении данной проблемы, а так же зоозащитных организаций. У нас в Воронеже их две, соответственно я и говорила о сотрудничестве этих двух организаций, а так же обычных граждан, по России зоозащитных организаций и того больше, проблема бездомных животных и жестокого обращения с ними, это не только проблема Воронежа. На своем уровне мы можем попробовать решить проблему у нас, но так же поддержать и поделиться опытом с другими людьми и организациями, проживающими в других городах. Составить коллективное обращение в правительство о необходимости принять законы по защите животных от таких как ДХ, о необходимости построить площадки для выгула домашних собак, упразднить процедуру выделения земельных ресурсов на площадки для выгула, а то закон о правилах выгула собак приняли, а площадок ноль, о необходимости иметь городские и общественные приюты для бездомных животных и т.д.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Verent, особенно актуальна ваша идея в связи с новым законом о животных.

[ДеFFачка]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ

нам необходимо определиться с концепцией - чего мы хотим вместо отстрелов. Приют, пункт стерилизации или что-то еще. Давайте думать, а потом собирать подписи. У меня как раз детеныш чуть подрастет, и я буду готова принять участие во всех юридических "разборках".
Нужны свидетели и потерпевшие люди, кто видел и пострадал от отстрелов животных.
По поводу ДХ также необходимо написать заявление в прокуратуру.

Давайте, думайте, все участвуем в мозговом штурме!!!!...

Давайте. Если чо, то я за стерилизацию. На неё и денег списать много можно и делать ничего не надо.
Вы тут себе, вообще, представляете с чем бороться собрались?
Однако, поддержу.

[Verent]

Сообщение от ДеFFачка

Давайте. Если чо, то я за стерилизацию. На неё и денег списать много можно и делать ничего не надо.
Вы тут себе, вообще, представляете с чем бороться собрались?
Однако, поддержу.

ДеFFачка, это будет трудно, довольно трудно и я, и вы, и все кто здесь пишет, да и не только здесь прекрасно... это понимают, главное столкнувшись с трудностями не опустить руки и не отступить, что собственно при каждых таких начинания зачастую происходит, походили, поотбивали пороги, получили пару-тройку отписок и успокоились, нужно быть готовыми к отказам, по типу этого:

P.S. спасибо за поддержку

[Verent]

вполне разумное высказывание по поводу ДХ

Сообщение от корди

Они ни с кем не борются. Это всё слова.Они реализуют свои комплексы, утверждаются за счёт чужой жизни.Они даже не больны - порочны и травля собак - это способ реализации и самоутверждения.При этом они очень боятся огласки своих действий, боятся, что по месту жительства их и их семей будет известно об их извращениях, боятся самосуда соседей. Пока не застуканы на месте преступления и нет подтвержденных фактов, что это их рук дело - считают себя крутыми.
По статистике, нападений на людей со стороны домашних собак больше и вина в этих нападениях лежит на людях, владельцах собак.Однако до суда и штрафов такие дела не доводятся. Это проблемы в ведении отделений полиции ( участковых).Чаще всего срабатывает человеческий фактор и подобные дела тихо "умирают" в недрах полицейских участков.
Возможно я не права, но у меня есть подозрения, что движение догхантеров рождено самими чиновниками, обязанными заниматься проблемами бездомных животных, да и координируется не без их участия.Формируется нужное общественное мнение по ряду вопросов, касающихся животных для принятия нужных чиновникам решений. Интернет-ресурсы стоят денег, да и адвокаты для подонков тоже, отсутствие внимания со стороны правоохранительных структур ...На стерилизацию бродяжек выделяются огромные деньги. Понятно, что не будут проверяющие гоняться по району и считать поголовье якобы стерилизованных и чипированных собак. Проще решать вопросы проверок по другому, да и деньги тишину любят.(На бумаге стерилизация идёт полным ходом, создаются приюты, тендеры выигрывают подконтрольные чиновникам структуры, только вот собакам сказать осчастливом настоящем и будущем забыли). А чтобы довольны были ещё и жители - дать волю догхантерам. Одни воруют - другие стреляют.
Среди догхантеров много молодых людей, которые пришли к ним не потому, что собака кого-то из них покусала, а потому, что безнаказанное убийство живого существа ( пока собаки, а далее - до кого руки дотянутся) становится показателем крутизны, много людей с психическими отклонениями. Получается, что наши уважаемые Гаранты Конституции, вещая с экранов о нравственности и проблемах в обществе, закрывают глаза на эти проблемы. Движение догхантеров воспитывает в своих рядах ( и не только) отнюдь не людей. Это школа убийц, дающая весьма профессиональные знания желающим убивать.Как бы не кричали догхантеры о своих благих намерениях, они - лгут. Привычка убивать никуда не не девается - просто меняется объект охоты. Это всё происходит на глазах у наших детей. Интернет всегда под рукой, сначала подростку интересно, потом - затягивает...Похоже, печальный опыт Норвегии и Штатов никого не насторожил.

[Verent]

Как я последнее сообщение написала, так и тишина. Не вижу смысла держать тему. Я тему закрываю.