Кто защтит мои оскорбляемые ежедневно чувтства неверующего ?????

[Материалист]

ua3ox,

а мои чувства верующего оскорбляют тем, что кругом у нас пропагандируется жестокость и насилие. С экранов телевизоров дети видят ужасных мультгероев, а для взрослых сплошные сериалы про ментов и бандюкрв. Стрельба, кровь рекой. Новости вообще сплошной апокалипсис- взорвалось, убили, затонуло... А потому что нашему просвещенному наукой народу ничто позитивное не интересно.

Был как то период в нашей истории когда по телику крутили "Трям здравствуте", "Крошку Енота", "Как львенок и черепаха пели песенку", теперь для детишек показывают выбивание зубов коту в "Томе и Джере", разводилово с глумлением "Маша и Медведь" и бесконечный поток супермультиков снятых для сбора бабла в стиле "гы-ы-ы", вроде алешпоповичей и т.п.

Было как то что в стране не было публичных домов, казино, стрип-баров, газет с девочками по вызову и порнухи из интернета. Теперь это считается нормой и естественным проявлением порочной человеческой природы.

Было как то так что невозможно было погордиться дружбой с бандитами, посиделками с уголовниками, пьянством за рулем и дорогим имуществом взявшемся неизвестно откуда. Сразу отправляли таких "героев" варить лес. Теперь пьяные попы давят народ на улице и получают бабло, часы и машины от бандитов. И не стесняются носить эти часы и ездить на этих бмв.

Есть принципиальная разница между тем и этим периодами жизни нашей страны.

Тогда в стране правили безбожники, теперь глубоко верующие воцерковленные люди.

Где же случился перекос в понимании что такое хорошо и что такое плохо?

[sergeyfa]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А иудейские - более 6000 лет. Они более ценные в связи со своей древностью?

Дело не в древности, а в истинности учения. Я немного просмотрел комментариев на некоторые темы и хочу сказать, что люди считают христиан недалёкими, но это не так. Наука пытается объяснить то, что Бог давно объяснил. К примеру клонирование из клетки, люди пришли к этому не так давно, да и проблемы всё равно есть в этом вопросе. А Бог это описал во второй главе Бытия, когда творил женщину из ребра Адама. Здесь вообще нападки на РПЦ, но я бы хотел всё таки поговорить о вере, а не о православии, ведь Иисус Христос не относился к православной церкви, он вообще просил в молитве, чтоб все верующие были едины, как он с Отцом един. И то, что христианство разделено, это очень плохо. Ведь в царствии небесном не будет не православных, не протестантов не католиков, а будут там дети Божии, остальным дверь закрыта.

[sergeyfa]

Всё, что вы написали, это действительно плохо, но ведь такие люди есть везде, а не только в РПЦ, но и в миру их полон. То, что этот человек далёк от истины, Бог ему судья, только не по людям надо судить о вере и не на них смотреть, а нужно смотреть на Иисуса Христа. чему он учил людей.

[Kлетчатый]

Сообщение от sergeyfa

Наука пытается объяснить то, что Бог давно объяснил. К примеру клонирование из клетки, люди пришли к этому не так давно, да и проблемы всё равно есть в этом вопросе. А Бог это описал во второй главе Бытия, когда творил женщину из ребра Адама.

Можете тогда объяснить как Бог - автор Библии

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2-е Петра, 1:21

мог так ошибиться и написать, что Солнце и Луна созданы на 4 день и вращаются вокруг Земли?

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.

[Nиколай]

Сообщение от Kлетчатый

мог так ошибиться и написать, что Солнце и Луна созданы на 4 день и вращаются вокруг Земли?

У Бога "... один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2-е Петра 3:8). Под днями следует разуметь некие этапы, которые могли длиться сколько Богу угодно. Насчет что вокруг чего -из приведенной цитаты ничего определенного заключить нельзя. Да и Солнце на самом деле не статично, а тоже вокруг чего-то вращается. Очевидно не статично и это чего-то. В результате получаем весьма сложную траекторию движения. И осознание того, что современная наука ещё ох как далека от понимания истинной картины Мира. К тому же прямое сопоставление двух моделей -библейской и нынешней научной не вполне разумно- Библия она несколько о другом, там о творении Мира очень упрощенно и кратко, а наука ещё десять а может и тысячу раз поменяет свои представления.

[Nиколай]

Сообщение от sergeyfa

но я бы хотел всё таки поговорить о вере, а не о православии, ведь Иисус Христос не относился к православной церкви

Кроме веры, Христос говорил ещё о любви. Ещё о том, что он "пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13). И тут правильнее говорить не о том, к какой церкви относится Христос, а о том, какая церковь относится к Христу. Очевидно, что такая церковь одна.

Сообщение от sergeyfa

он вообще просил в молитве, чтоб все верующие были едины, как он с Отцом един.

Ну очевидно Он знал, что будут разделения. Разделяй и властвуй- это девиз диавола. Всем же понятно, что в основе этих разделений не забота о чистоте веры, а низменные человеческие страсти. И с кем нам теперь объединяться? Папа никогда не признает себя равным среди прочих епископов, тем более не будет у меньших слугою (как заповедал Христос), а про протестантов и говорить не чего.

Сообщение от sergeyfa

Ведь в царствии небесном не будет не православных, не протестантов не католиков, а будут там дети Божии, остальным дверь закрыта.

Царство Божие внутрь вас есть. Не там, где-то на "небесах", а внутри нас. Кроме православия уже никто на это "внутрь" не обращает серьезного и пристального внимания. Вот в чем трагедия. А между тем вполне очевидно, что именно там, внутри нас дверь в Царство Божие. Не открывшему её "здесь", "там" рассчитывать не на что.

[Городской]

Сообщение от Nиколай

между тем вполне очевидно, что именно там, внутри нас дверь в Царство Божие

Здесь следует согласиться.

[oldman volg]

ua3ox а мои чувства верующего оскорбляют тем, что кругом у нас пропагандируется жестокость и насилие. С экранов телевизоров дети видят ужасных мультгероев, а для взрослых сплошные сериалы про ментов и бандюкрв. Стрельба, кровь рекой. Новости ообще сплошной апокалипсис- взорвалось, убили, затонуло...
ua3ox Да вся история христианской церкви-это история насилия,убийств,пролитой крови!
инквизиция,раскол(протопоп Аввакум),насильственная христианизация крестом и мечом...продолжить?
так.что ваш лицемерный писк про современные ужасы никак не вяжется с историей того,во что вы верите.

[Материалист]

http://www.utro.ru/articles/2012/09/26/1074070.shtml

Госдума предлагает наказывать за разрушение религиозных объектов лишением свободы на пять лет, а за оскорбление священнослужителей - тремя годами тюрьмы.

Просто человека можно обозвать дураком и мерзавцем, если он дурак и мерзавец.
Священника нельза назвать дураком и мерзавцем, даже если он дурак и мерзавецy, даже если он дурак и мерзавец на самом деле.

За то, что мерзавца священника назовешь мерзавцем, по новому российскому закону, дадут три года тюрьмы.

Не многовато вы верующие на себя опять потащили? Вас история ничему не учит?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Просто человека можно обозвать дураком и мерзавцем, если он дурак и мерзавец.

По закону нельзя. Статья 130 УК. Оскорбление. Помилуйте, ну зачем вам это надо? Вы вроде как позиционируете себя как образец нравственности и вдруг оскорблять человека... Нехорошо это.

[Олег 44]

Материалист А вы не лезьте туда, где ничего не понимаете, молчите так себе потихонечку в тряпочку и все будет прекрасно. Вам со священником детей не крестить, а мы верующие, как-нибудь сами разберемся с такими священниками.
Нас история, как раз многому учит, если дать власть подобным вам всяким гуманистам и гомосексуалистам, то у нас сразу быстро такой бедлам наступит, причем не только в обществе, но и в каждой семье, приблизительно такой, который существует сейчас в Финляндии.

[-=Женек=-]

sergeyfa,

А Бог это описал во второй главе Бытия, когда творил женщину из ребра Адама.

Как же вы стремитесь привнести во все божий смысл...
А бог не объяснил, почему для клонирования ему понадобилось целое ребро, а не несколько клеток?

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

sergeyfa,


Как же вы стремитесь привнести во все божий смысл...

А вам больше по душе хаос? Но в наблюдаемой нами части Вселенной нет хаоса. Всё очень аккуратно управляется. Подчиняется законам. А если есть законы, то значит есть и Законодатель.

[strizh]

Сообщение от Олег 44

Материалист А вы не лезьте туда, где ничего не понимаете, молчите так себе потихонечку в тряпочку и все будет прекрасно. Вам со священником детей не крестить, а мы верующие, как-нибудь сами разберемся с такими священниками.
Нас история, как раз многому учит, если дать власть подобным вам всяким гуманистам и гомосексуалистам, то у нас сразу быстро такой бедлам наступит, причем не только в обществе, но и в каждой семье, приблизительно такой, который существует сейчас в Финляндии.

Я так полагаю, что хамство - это Ваша визитная карточка, характерная для таких ярых ревнителей христианства.
В вашей голове бедлам давно уже наступил, причем не просто наступил, а хорошенько потоптался
Про гомосексуализм, как говорится, чья бы мычала. "Круче" гомосексуалов, чем в рясе, да при сане - это еще поискать нужно. Я уж не говорю про Евангилие, где Иисус, только и делал, что возлежал со своими уверовшими в него. Мужику тридцать лет было, а он вместо того что бы жениться и детей нарожать "проповедовал" ходил юнцам “…блаженны неплодные и утробы неродившие и сосцы непитавшие”. Вот поэтому к проституткам относился весьма уважительно, защищал их. Рыбак рыбака. как говорится...
Грозный Вы Они со священниками разберутся. Да-да, счас, что называется. Это священники с вами разбираются и будут разбираться, как по писаному! А ваш удел - смирение! Или забыли об этом?

[GuSSaS]

Сообщение от Xelas

Меня оскорбляют тем, что из всех массмедиа насильно проповедуют мне и моим детям верования в никому не интересные догмы, антинаучный бред, в школах вводят(пока что факультативно) какую-то религиозную пропаганду.
Церковный перезвон по субботам воскресениям надоел.

Не, неверующих защищать никто не будет. А то верующие оскорбятся, а это уже статья.

[sturb]

А у меня вопрос к господам верующим, которые желают, чтобы их чувства были защищены реальными сроками заключения. Вот сейчас, после известных событий, было много митингов, выступлений, достаточно агрессивных акций со стороны активных адептов РПЦ.
Мне интересно, а где были господа адепты РПЦ с требованиями защиты чувств, когда: 12 октября 2010 года студент МГИМО Сухро Тарамов на своем джипе заехал на территорию Александровского сада и проехал по Могиле Неизвестного солдата.
Какое наказание получил этот товарищ за свои действия ? Трое суток ареста.
Я что-то не помню пикетов православных активистов по всей стране. Или подобные вещи не оскорбляют чувств верующих?
Не считают ли господа оскорбленные верующие, что достаточно ввести закон карающий подобные действия, а уж чувства верующих, как и чувства остальных людей автоматом подпадут под подобный закон. И не надо будет разделять людей и их чувства на первый и второй сорт по конфессиональному признаку в светском гос-ве.

[Nиколай]

Сообщение от sturb

не надо будет разделять людей и их чувства на первый и второй сорт по конфессиональному признаку в светском гос-ве.

Никто и не разделяет. Закон актуален для всех конфессий. Хулиганство в кинотеатре и хулиганство в храме действия по виду может и схожие, но как видим по факту явно не одной и той же степени по последствиям. Абсолютная светкость государства, в котором большинство граждан в той или иной степени религиозны? Такое Возможно? К тому же реальность меняется так, что всё чаще различного рода провокаторы пытаются использовать религиозную тему в своих интересах. А это реально угрожает единству и территориальной целостности светского государства.

[Олег 44]

sturb Послушайте, если какой-то идиот проехал на своей машине по могиле Неизвестного солдата, то это никак не оскорбляет мое чувство верующего человека. Зато это событие оскорбляет мое чувство гражданина и патриота своей Родины. И не надо смешивать эти различные понятия. И наказание в таких случаях, я считаю, должно быть одинаковым. Но что удивительно, судя по реакциям на эти два события можно оценить нравственное состояние нашего российского общества. Если верующие люди еще как-то борются за свои святыни, то остальным похоже на все наплевать. Я думаю и вам в том числе. Почему вы нападаете только на христиан? Выскажите свое "фе" нехристианам, которых здесь полно. Они тоже ведь живут на этой земле и знают нашу историю. Почему же вы их не упрекаете в равнодушии? Или только православные должны за все отдуваться. Как-то не по честному.

[Олег 44]

strizh Я одного человека попросил не лезть туда, где он ничего не понимает и вас прошу, так вежливо, заткнуться. Если вы и дальше будете влезать своими немытыми мозгами и грязным языком в мое "религиозное чувство" , то что ж можно попробовать как будет действовать новый закон, если конечно появится на то желание. А может вас простить и пожалеть, как жалеют больных на голову людей. Не знаю ....Злость плохое чувство, а от ваших лживых слов, только оно и возникает. "Отец ваш" всегда был специалистом по этому вопросу и вы похоже от него не отстаете. Жаль вас и как говорил Господь: "не ведаете, что творите". Можете мне не отвечать я дисскусию прекратил.

[strizh]

Олег 44, вот это Вы разумно сделали. Т.е. по сути Вы сделали то, о чем меня "вежливо" попросили

[Материалист]

Сообщение от Олег 44

Материалист А вы не лезьте туда, где ничего не понимаете, молчите так себе потихонечку в тряпочку и все будет прекрасно. Вам со священником детей не крестить, а мы верующие, как-нибудь сами разберемся с такими священниками.
Нас история, как раз многому учит, если дать власть подобным вам всяким гуманистам и гомосексуалистам, то у нас сразу быстро такой бедлам наступит, причем не только в обществе, но и в каждой семье, приблизительно такой, который существует сейчас в Финляндии.

Подобные мне гомосексуалистов и педофилов сажали в тюрьму и к стенке ставили, а подобные Вам расплодили эту сволочь как тараканов.

С вашими священниками будем разбираться мы - граждане России, а не вы - одна из потерявших чувство меры церквей.

А если мы с ними не разберемся они так и будут пьяными давить на спортивных БМВ людей.

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

Подобные мне гомосексуалистов и педофилов сажали в тюрьму и к стенке ставили, а подобные Вам расплодили эту сволочь как тараканов.

С вашими священниками будем разбираться мы - граждане России, а не вы - одна из потерявших чувство меры церквей.

А если мы с ними не разберемся они так и будут пьяными давить на спортивных БМВ людей.

много ли таковых на вашем личном так сказать счету.
за граждан страны говорить-не много ли берете на себя? ноша тяжелая.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

С вашими священниками будем разбираться мы - граждане России, а не вы - одна из потерявших чувство меры церквей.

Так это было уже. Попов побили, а светлое будущее так и осталось будущим. Может в вашем неудовлетворении настоящим виноваты не попы, а кто-то другой? Например вы сами?

Сообщение от Материалист

А если мы с ними не разберемся они так и будут пьяными давить на спортивных БМВ людей.

Ну конечно- атеисты пьяными не ездят и людей не давят. От вас последнее время всё труднее услышать хоть что-то разумное. Очень жаль.

[Городской]

Сообщение от Nиколай

Ну конечно- атеисты пьяными не ездят и людей не давят

- А как определить атеист это выпил или неверующий?
- А может это агностик просто?
Как вы разбираетесь кто есть кто?

[Материалист]

CLUBEN,

за граждан страны говорить-не много ли берете на себя? ноша тяжелая

Не много. В отличие от вашей церкви, я себя от народа российского не отделяю. По мне что ваши православные, что мусульмане, что родноверы, что баптисты, что атеисты есть равноправные перед законом страны граждане.

И только общие ценности могут объеденить всех граждан страны. А так как ваши православные ценности не являются для граждан страны общими, то и выпячивание их есть антигосударственная деятельность. Это относится ко всем конфессиональным "ценностям".

[Материалист]

Nиколай,

Так это было уже. Попов побили, а светлое будущее так и осталось будущим. Может в вашем неудовлетворении настоящим виноваты не попы, а кто-то другой? Например вы сами?

Попробуйте относится к истории не персонивицируя ее на собеседника. Я на Берия, не Дзержинский и даже не строитель коммунизма брежневских времен. Это первое.

Второе. История должна давать примеры настоящему творения будущему. Ваша шкурная обида за репрессированых ваших священников закрывает от вашего сознания всю картину. Кроме священников в эпоху революций, гражданской войны и предвоенных репресий погибло много народу. Важно понимать историю анализируя ее по статистическим показателям. Тут ваша братия обычно прячется в кусты.

Как только начинаешь приводить вам данные по динамике
- детской преступности,
- венерическим болезням,
- детской смертности,
- коричеству бытовых убийств,
- проституции,
- организованой преступности,
- заботе о стариках,
- социально-материальное расслоение общества.

Это показатели нравственного здоровья общества.

Вы по своему негосударственному мировозрению путаете эти индикаторы с воцерковленностью. Для вас эти показатели не имеют значения если человек не ходит к причастию. И напротив, если ходит, то пренебрежимы норальное нравственное здоровье.

Именно поэтому вы не в состоянии понять из какой нравственной пропасти выбрался наш народ на недолгие 70 лет, и куда он опять вернулся.

[Витя]

Материалист, вы уж определитесь, а то ёрзаете как уж на сковородке:

Сообщение от Материалист

С вашими священниками будем разбираться мы - граждане России, а не вы - одна из потерявших чувство меры церквей.

А если мы с ними не разберемся они так и будут пьяными давить на спортивных БМВ людей.

Так вы - это кто.

Сообщение от Материалист

Подобные мне гомосексуалистов и педофилов сажали в тюрьму и к стенке ставили.

Подобные мне тоже.
А вот вы всю это либерастическую заразу сюда запустили. Воняет как из помойки.

[Материалист]

Nиколай,

Ну конечно- атеисты пьяными не ездят и людей не давят.

Попробуйте понять разницу между просто верующим и пастырем. И найдите примеры того как пастыри атеистов давят пьяными людей на спортивных автомобилях.

Да что там выходки пьяного игумена на дороге. Наставника паствы и водителя монашеской братии!
Вы же не в состоянии понять то, что претендуя на особые права по отношению к прочему российскому народу, вы попираете само Христианство.

[Материалист]

Витя,

А вот вы всю это либерастическую заразу сюда запустили. Воняет как из помойки.

Вы похоже забыли что законы в нашей стране принимает поголовно воцековленная ЕР , а реализует эти законы поголовно воцерковленные президенты, прокуроры, миллиционеры и прочие местные начальники.

Горит под задницей табуретка возле такого зеркала?

[Витя]

Материалист, вся это гадость начилась задолго до всех этих ЕР. Пожалуйста поголовный список, кто там в думе "воцековленный". И что-то "воцековленных" прокуроров с милиционерами я ни разу не видел.

А вот, что законы в стране не работают, это чья вина? Помните с чего начиналось - "разрешено всё, что не запрещено" и т.д. Официально было объявлено, что никакие моральные обязанности и устои общества больше не работают. А иностранных консультантов всех мастей кто запустил? И всяких экстосексов с сектантами мозги промывать. До второй половины 90-х годов флаг с эмблемой последователей рериха в госдуме висел. Не тогда ли расцвели

- детской преступности,
- венерическим болезням,
- детской смертности,
- коричеству бытовых убийств,
- проституции,
- организованой преступности,
- заботе о стариках,
- социально-материальное расслоение общества.

На этом фоне традиционные ценности сохраняли только традиционные религии.
По поводу:

И только общие ценности могут объеденить всех граждан страны. А так как ваши православные ценности не являются для граждан страны общими, то и выпячивание их есть антигосударственная деятельность. Это относится ко всем конфессиональным "ценностям".

Перечислите, пожалуйста, какие из ценностей не являются общими.