Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Статистические показатели развития российской экономики. |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
26.10.2012, 10:03 | #31 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
|
26.10.2012, 11:05 | #32 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
приведи пример Воронежа, что можно было сохранить в 1999 году в Воронеже Завод Видеофон? Завод Электроника? НИИПМ? |
|
26.10.2012, 12:01 | #33 |
Форумец
Сообщений: 390
Регистрация: 05.10.2010
Возраст: 58
Не в сети |
|
26.10.2012, 23:16 | #34 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
|
27.10.2012, 01:25 | #35 |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
Не в сети |
За что не люблю коммуняк- так это за то что они страну, которую они сами создали , они же и про...ли вчистую, всего лишь через несколько десятков лет.
Но ведь находятся же у них сторонники, защищающие настолько гнилую систему, что из миллиона членов московского обкома КПСС в 91-ом эту гнилую систему никто защищать не вышел. |
27.10.2012, 01:42 | #36 | |
Moderator
Сообщений: 17,240
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.10.2012, 08:57 | #37 | |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
Цитата:
По-ходу, когда Дом Советов Ельцин из танков расстреливал, Вы в танке были. Или на диване сидели и надеялись на то, что бандючки Вам сделают райскую жизнь? |
|
27.10.2012, 09:20 | #38 |
таращит
|
так что там с пирожками? а то есть буржуйский призыв хлебопечь в личное пользование прикупить.
|
27.10.2012, 09:42 | #39 | ||
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Iozhin, шаломчики) Скулить толку нету, есть о чём поплакать и призадуматься. А деды да, строили. Мой вот перед уходом в мир иной не скулил, только матюга приличного посылал смотря новости. А за памятник от государства спасибо, не халявы ради благодарность. |
||
27.10.2012, 15:01 | #40 | |||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
а) конкурентноспособный продукт, в связи с чем он может себе позволить расшириться и отжать часть рынка у конкурентов. б) соответственно, УЖЕ выросла на ту же цифру дилерская сеть, сервисная сеть, производство запчастей и расходников и т.д. (да-да, немыслимое дело - некоторые запчасти таки не шли на производство готовой продукци ) Если капиталист не сможет обеспечить все вышеперечисленное при увеличении выпуска продукции, то он просто разорится. А в совке никаких механизмов контроля за принятыми решениями тупо не было - рост производства на 10% мог вполне означать только то, что так захотелось левой пятке одного из старцев, а колхозники потом играют в замечательную игру "собери из 3-х комбайнов один рабочий". Ну, если кто в деревнях не был, но у кого был автомобиль/мотоцикл, тот может вспомнить забавные игры типа "достань новые покрышки", "перебери движок", "отремонтируй с помощью говна и палок сломавшуюся деталь" и множество других. Это все также из описываемой оперы, просто ситуация с комбайнами наиболее показательная. Цитата:
Но, впрочем, что еще красному политруку остается, когда его прижимают к стенке. Последний раз редактировалось Vadag; 27.10.2012 в 16:51. |
|||
28.10.2012, 19:02 | #41 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
вы наверное были еще совсем маленький и не застали персональный компьютер "Электроника 85" и видеомагнитофон ВМ-12 в использовании если бы вы ими попользовались, так бы не сказали |
|
28.10.2012, 20:15 | #42 | |
Форумец
|
Цитата:
До Электроники 85, была ещё легендарная Электроника 60, МС 1212, МС 1260, и др. Одна Электроника 81 Б, чего стоила. Применяли её в танках, в системе наведения, на подводных лодках, в крылатых ракетах подводного базирования Гранит. Если бы окультуренный комбайнер Миша, не сдал бы всех поставщиков, можно было бы и новую элементную базу стырить из за бугра, и завод спасти. Но мы же тогда, усиленно разоружались, а Горби копьютеры, называл компуперами. Такого завода и таких специалистов, у России, больше не будет никогда. |
|
28.10.2012, 20:21 | #43 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
[B]
Цитата:
В рамках вступления в организацию РФ согласилась снизить среднюю ставку импортных пошлин до 7,8% с нынешних 10% на всю продукцию, в том числе — на сельхозпродукцию — до 10,8% с нынешних 13,2% — на промышленные товары — до 7,3% с 9,5%. Россия также согласилась снизить тарифы на широкий ассортимент товаров. Окончательная средняя ставка импортных пошлин будет составлять: — 14.9% на молочные продукты (нынешние 19.8%) — 10.0% зерно (нынешние 15.1%) — 7.1% на масла, жиры (нынешние 9.0%) — 5.2% на химическую продукцию (нынешние 6.5%) — 12.0% на автомобили (нынешние 15.5%) — 6.2% на электрическое машинное оборудование (нынешние 8.4%) — 8.0% на древесину и бумагу (нынешние 13.4%) — 223 долларов США за тонну сахара (нынешние 243 долларов США за тонну) Россия установит тарифные квоты для говядины, свинины, мяса птицы. Объемы продукции, попадающие в квоту, будут облагаться незначительными сборами: 15% для говядины, 25% для мяса птицы и 0% для свинины. А вот объемы поставки за рамками квот подпадут уже под заградительный тариф: 55%, 65% и 80% соответственно. Внутри-квотные и внеквотные ставки даны ниже, в скобках даются внеквотные ставки. — На говядину 15% (и 55%) — На свинину ставки обнулятся (и 65%). Тарифная квоту на свинину достигнет самого высокого уровня в 25% к 1 января 2020 г. — 25% (и 80%) на некоторые виды птицепродуктов — 10% (и 15%) на некоторые виды сливок — Некоторые из этих квот могут подвергаться специальным распределениям среди членов ВТО. Сельскохозяйственные субсидии Общая сумма сельскохозяйственной поддержки, препятствующей торговле не должна превышать 9 млрд. долларов за 2012 год и должна постепенно снижаться до 4,4 млрд. долларов к 2018 году. Начиная с момента вступления до 31 декабря 2017 года, во избежание излишней поддержки по индивидуальным продуктам, ежегодная сельскохозяйственная поддержка специфических продуктов не должна превышать 30% сельскохозяйственной поддержки, направленной на неспецифические продукты. Все сельскохозяйственные экспортные субсидии будут обнулены. Освобождение от НДС определенных отечественных продуктов будет отменено по вступлению. Интересно, что если Япония занимает первое место в мире среди развитых стран по поддержке (субсидированию) своего сельского хозяйства, то у нас оно поддерживается довольно слабо, причем уровень поддержки постоянно снижается: Когда-то Россия была ведущей аграрной державой, а сейчас импортируется продовольствия больше, чем производится внутри страны. Фактически это означает обмен невозобновляемых ресурсов на возобновляемые. Аграрный импорт практически равен стоимости российского газа, экспортируемого в Западную Европу. Вывод. К 2020 году Россия окончательно станет экспортносырьевой страной. |
|
28.10.2012, 21:11 | #44 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
|
29.10.2012, 00:03 | #45 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Континентальный и резко континентальный?
Честно? Не в курсе. Цитата:
Ну это мы все знаем. В Панинском районе.))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
29.10.2012, 04:57 | #46 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Именно что.
Основные зерновые регионы в Канаде это Альберта, Саскачеван и Манитоба. Они находятся в глубине страны и климат там очень даже континентальный. Вот климатическая карта Канады и карта основых зерновых регионов - сопоставьте сами: Австралия - одна из самых урбанизированных стран, >90% живут в городах, причем в основном в больших. Аналогично, между прочим и в Аргентине, она даже еще более урбанизирована чем Австралия. И еще, в Австралии около 80% территории для сельского хозяйства непригодны - там пустыни, а на севере - тропические болота. Больше чем РСФСР По некоторым меньше. Все же все подряд у нас невыгодно выращивать, часто намного дешевле купить. Но по картошке, например - больше. Цитата:
Соц. метод с жестким центральным планирование хорошо работает в кризисных ситуациях, когда нужна ограниченная номенклатура предметов, особенно во время войны - базовая еда, одежда, вооружения. Но нельзя же все время жить в состоянии войны/кризиса? Все просто невозможно учесть и распланировать. Невозможно учесть именение моды, пищевых предпочтений, возможных новых изобретений и товаров, вариации погоды даже на год вперед. Особенно если не закрепощать население, а оставить свободным в выборе места жительства, работы, потребления. В СовСоюзе при всем колоссальном планировании и расчетах так и не смогли спланировать и обеспечить население жильем даже по советским нормам за 40 с лишним послевоенных лет. Во многом потому что популяционные изменения далеко не всегда шли по запланированому. Но во многом из-за неучета многих факторов, невозможности просчитать даже на 10 лет вперед. Планировать нужно. Основные структурные изменения, базовую инфраструктуру - дороги, транспорт, энергоснабжение, медицину, образование. Причем на опережение. Создавать территории с подготовленной инфраструктурой, а далее пусть бизнес их заполняет - жильем, индустрией, торговлей. На что больше спрос, что нужнее потребителю то и будет появляться. |
|
29.10.2012, 08:49 | #47 | |||
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А всё и не надо. Хотя, учитывая темпы развития электроники, это уже вполне реально. Шизофрению комментировать не хочется... Сейчас и так все свободны в потреблении. Результаты потрясающие! Социальный разрыв классов покруче, чем в Зимбабве. Цитата:
Тем не менее, планирование было, а теперь его нет вообще. Нынешние криминальные управцы не могут даже на год вперёд что-либо запланировать. Один трындёж по ТВ. |
|||
29.10.2012, 09:24 | #48 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тем не менее, этого кол****ия маятника можно было ожидать после десятилетий нормированного потребления, а то и вообще бедности. Постепенно устаканится, в более опытных обществах нашли более или менее устраивающий баланс. Собственно речь не идет о сверхпотреблении, а о поднятии нижнего уровня до пристойного состояния. Этого будет достаточно. Цитата:
Планирование нужно, я не отрицаю, но не всеобъемлющее, а макроуровня |
|||||
29.10.2012, 09:49 | #49 | ||
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
Не в сети |
В чём отстают? Пример СССР, явно говорит об обратном.
Да и понятие "отставание" весьма расплывчато. Так, можно придти к половым членам и линейкам, и обмерять, у какого государства что больше. Дело-то не в обмерах, а в автономности и оптимизированности хозяйства. Не зависимости его от каких-либо остальных обществ, имеющих другие пути развития и ментальности. Цитата:
Цитата:
Можно примеры, фоторгафии, факты? Где же они, бедные, жили? |
||
29.10.2012, 09:54 | #50 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ыщккн, Wally меня уже опередил, так что повторяться не буду. Добавлю только по одному моменту:
Пшеница, кукуруза, подсолнечник, картофель, сахарная свекла, рапс, соя - всего это производится БОЛЬШЕ, чем в РСФСР, некоторого - в разы.Я что-то забыл из основных? Чай и рис к основным сельхозкультурам не относятся и не относились То, что от проблемы резкого увеличения производства не застрахована ни одна система, я и не спорю. Вопрос в том, как и насколько быстро это устраняется. В качестве сравнения предлагаю посмотреть на период перепроизводства детей в совке, а именно беби-бум середины-конца 80-х - процесс более прогнозируемый, более длительный, более актуальный для страны, и проблемы которого в совке не могли решить ГОДАМИ. Я уже тут рассказывал, что за прикормом жене летали в нерезиновую, поскольку молочных кухонь в 85-м категорически не хватало даже своим (тесть - врач), а отечественные смеси дети есть отчего-то не желали. Видимо, потому что еще не понимали речей генсеков о "временных трудностях". На то и намек. И потому в тупую сравнивать поголовье выпущеных комбайнов, кранов и прочих самосвалов некоррректно, не так ли? А таки кто тут ратует за свободный дикий рынок? |
29.10.2012, 10:00 | #51 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
это вообще хто? Победитель "своей игры"? Авторитет, хуле. на головах друг у друга? |
|
29.10.2012, 10:09 | #52 | |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Цитата:
От чегож не видели, видели, даже предлагали мне быть 3м в очереди, а я дурака свалял, можно было провернуть махинацию и быть с двумя квартирами, только мне это даже в голову тогда не пришло)) В который раз об одном и том же, были регионы где очень быстро можно было получить жильё, но не все хотели туда ехать, а хотели в хорошем климате, да не напрягаясь всё получить, а не впахивать в туркестанах на заводах стекловаты, например, ага. Что и подтверждает ваша реплика ниже И ещё надо учитывать что население росло очень быстро, стройиндустрия не поспевала, да и хера мы в афган полезли басмачам всяким строить, в другие страны тоже вкладывали непомерно, когда у себя проблем навалом( |
|
29.10.2012, 10:16 | #53 | ||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Отстают с экономическом, научном, техническом и социальном развитии. Союз тоже хороший пример. Из-за своей величины у него этот процесс был помедленее, но тем не менее уже с 70х годов он отставал от мира, от ведущих держав по научному развитию, по технике, по росту производительности труда, особенно в сельском хозяйстве и т.д.
Цитата:
Но я скромно замечу, что мне иногда по работе приходится юзать суперкомпьютеры, и я вижу, что они могут, а что не могут. До обсчета человеческого общества еще как до Луны раком. Цитата:
Ну что вам мои рассказы и воспоминания... А факты... В УК РСФСР была вот такая статья, за бродяжничество. И бродягой считался всякий, не имевший фиксированной прописки более 3 что ли недель. Пусть временной. Само наличие такой статьи говорит о существовании явления. Более того, наличие этой статьи объясняет Ваше "невидение" бомжей. Их за это сажали, посему они прятались. Они жили в помещениях, не соответствующих даже заниженным советским стандартам |
||
29.10.2012, 10:23 | #54 | |||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но Вы правы, двя бомжей была статья в УК, вот они и прятались, как могли. Цитата:
Тем не менее, Вы противоречите себе. Если люди работают, на официальной гос.работе (а других тогда практически не было), то в чем проблема обеспечить их жильем? Почему это обеспечивалось, например, в Ереване, но не в Ленинграде? Почему не спланировать, ведь все известно? Цитата:
Население Ленинграда достигло довоенного уровня лишь к 1956 году. |
|||
29.10.2012, 10:42 | #55 | |
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Было много приезжих, студентов, лимиты и прочих, большинство хотело зацепиться. Многие тогда рвались в столицы, да и сейчас разве не так?
Цитата:
Планировали скорее в соответсвии с политикой партии, вот в чём суть. Развивали отдалённые регионы, это было необходимо. |
|
29.10.2012, 11:31 | #56 | |||
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Однако они учтены в населении Ленинграда, и даже с их учетом население вышло на довоенный уровень лишь к 1956 году. И все же, количество рабочих мест изврстно, рост известен и запланирован Госпланом. Количество детей посчитано. Почему жилье не предусмотреть? Цитата:
Но особо неприятно для них было, что при повторном задержании, а большинство и попадало в эту категорию, они уже становились рецидивистами, с соответствующими последствиями. Потому и прятались Цитата:
Но! Ведь учет был, знали сколько рабочих мест будет в любом месте, в том числе и в столицах. И труд в столицах тоже был значит нужен, более того, он обычно был более производителен и прибылен. Но жилье не строили в достаточном количстве... вот и все планирование. |
|||
29.10.2012, 12:12 | #57 | ||
Форумец
Сообщений: 7,754
Регистрация: 09.11.2010
Не в сети |
Как ни крути а не видно их было ни в городе ни на селе, вообще предполагаю что их было немного.
Цитата:
Цитата:
Ну вы ведь человек образованный и наверняка знаете географию, Ереван и Тбилиси как бы далеко от границы с Турцией получаются(у вас))) Может ещё скажете что Ташкент, Ашхабад, Бишкек, Душанбе в центре находятся?) С чего Вы это взяли? Труд по сбору хлопка в Узбекистане как бы менее выгоден был, чем производство автомобиля москвич? Или может добыча газа в Туркмении была менее выгодна чем сборка советских наручных часов? И т.п. примеров... Последний раз редактировалось RUR; 29.10.2012 в 12:34. |
||
29.10.2012, 12:38 | #58 | ||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ыщккн; 29.10.2012 в 12:59. |
||
29.10.2012, 12:49 | #59 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
29.10.2012, 12:57 | #60 |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Так ли, так ли. У нас, имхо, основная недотыкамность в другом. Вот ВВП сейчас делает все более-менее вменяемо. Но систему управления он, имхо, а5 таки заточил под себя. Что собственно слегка заметно даже по медвежьему периоду. Она как была неустойчивой и крайне зависимой от качества лидера во времена царей, а потом генсеков, так и остается. Так что, да, сравнивать самосвалы и урожаи, учитывать поголовье бомжей - пустое это...
|