ПРИТРАВКА НОРНЫХ СОБАК

[ohota]

Сообщение от Ловчиков

Сначала, постерли все свои невежественные посты, потом почитали в справочниках и снова появились, что бы опять брызгнуть слюной? Браво.
Моих гончих слышали многие не только в воронежской обл. О моей практике и с гончими и с норными люди знают не по наслышке. Моя фамилия ЛОВЧИКОВ. Вам не составит труда узнать хотя бы у кинолога воронежского охот. общества, теоретик ли я как Вы, или практик в отличие от Вас.
На фотографии про которую вы упомянули собака отработала - 1.5 часа по зайцу русаку. Причем выжлец очень паратый. Именно этот выжлец уже три раза сганивал зайца! А такое , поинтересуйтесь, бывает просто очень редко. И как он должен выглядеть по вашему 20-ти летнему опыту? Валяться под ногами в судорогах и извергать слюни?
Дорогой мой "засекреченный "собеседник, я вчера не поленился и почитал остальные ваши высказывания в других темах.)))) Вот там и раздувайте важно свои щечки. ))))
В свое оправдание вывешу мизирную часть из своей практики в виде этих фотографий. Сразу подмечу, что на них я сфотографирован со своими личными "СУКАМИ И КОБЕЛЯМИ", как вы позволяете себе оскарблять ГОНЧИХ.
P.S. Еще одно мое личное правило - Зверя добывать ТОЛЬКО из под собак! Никакой техники, никаких ночников и чем вы еще там пользуетесь...
АДЬЮ.

Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты.
Пятое фото порадовало.

Вы видать человек опытный в охоте с гончимии понтов вам незанимать.
Я там, я сям, я с ними ем,я с ними сплю.
Все очень рады за вас, а как быть с теми кто больше любитель а не профи по работе с собаками?
Вы не допускаете, что между маниакальной тягой к гончим и норным собачкам
и простой охотой, есть середина.

У моего друга есть русский спаниэль, он достает уток, поднимает на выстрел куропаток, живет во дворе.
Его неучат, его не возят на выставки и соревнования.
Он просто живет жизнью собаки и помогает на охоте, тем что в него заложено инстинктами.

Меньше понтов, дорогой коллега.

[ЖЕР]

Сообщение от Ловчиков

Голос на испытаниях 8,3

Хотя тема про норных, но ТС извиняйте, не удержался. Если не секрет, то где и когда были испытания, какой диплом получил выжлец при таком голосе, какая третья оценка за голос (8-3-?). Чьих кровей собачки? Никакого подвоха - очень интересуюсь и люблю охоту с гончими. Сейчас у меня одна выжловка четырех осеней от Сапронова Н.А., внучка Бушуя Виноградовского.

[Ловчиков]

ЖЕР, если Вы имеете ввиду Парнаса, то у него несколько дипломов. Самый первый Д-3 он получил по зайцу русаку с голосом 8-3-5. Испытывал Нечаев И.М. Парнаса и Гобоя(Ключкина С.Н.) я привозил из Тулы щенками и воспитывал до года, присматривался к ним в нагонках. Оставил Парнаса из-за лучшего, как мне казалось экстерьера. А Гобоя у меня преобрел Ключкин. Гобой тоже показывал устойчивую, вязкую работу, при неплохом чутье. Сейчас Парнас в Московской обл. у Сычева Василия Александровича. Я пытался вернуть его обратно, но новый хозяин категорически против возврата. Гобой ключкина - погиб.
Второй мой выжлец ОРФЕЙ(на фото) из под Напева(Павловск) и Кары Долматова(Воронеж). Уже в полтора года имел 6 дипломов, первый из которых заработал в Россоши на испытаниях, сработав по лисе Д-2 (7-3-5);
2-й по лисе, испытания в Кантемировке Д-1(7-3-5);
3-й по лисе, испытания в Острогожске Д-1 (7-3-5);
4-й на состязаниях в Тамбове по беляку Д-3 (8-2-5),
5-й на испытаниях в Подгоренском р-не, Русак Д-3 (7-3-5);
6-й на состязаниях в Туле, Русак Д-3 (7-3-5)
После, он испытывался в подмосковье по беляку. Там два раза за голос ставили 8-2-5.
Орфей вязок до безумия. Добычлив. Пропал на гону( скорее всего сняли).
Николай Антоныч Сапронов хотя и не слушал моих собак но слышал о них и приезжал ко мне в гости на них посмотреть.

На фото: По первому снегу, 1 января 2006 г. Мой смычок - Песня и Орфей.

[Тимофеев]

Сан Саныч. Раз уж пошла речь о твоих гончих, то скажи пожалуйста, а какие собаки у тебя в настоящее время. У них есть дипломы? Какие и по какому зверю? Что дали за голос?

[Ловчиков]

Тимофеев, Александр Михалыч, привез я из Ульяновска пару выжловочек . Ждал их долго - длинная была очередь за щениками из под этой выжловки, аж три года. Предки все полевые чемпионы, чемпионы выставок. Проходил я с ними по зорям полтора года. Отдали голоса месяцев в 11-ть. Голоса оочень хорошие, с заревом, восьмерка железо-бетонная, но. Полаза нет, дальше ста метров не отходят, а если отошли - я прячусь, так и одна, и другая найти меня не могут. Задерут головы вверх и рыщат глазами в испуге потяряться. Про чутье молчу......... В общем, если наступят, то отгонят метров на сто и вертаются. С рабочими собаками, в стайке гонят на подбрехе, но тихохды, отстают от средних ног. Стомчивы. Избавился от них.
Этот сезон отохотился с чужими.
на фото: Открытие охоты, 29.10.11, воронежские гончатники.

[Тимофеев]

Я тоже недавно избавился от одной выжловки. Все предки ну очень великие. А она до трёх лет ничего путного не показала и решил я её отправить в мир вечной охоты. Взял грех на душу. Охочусь со своей восьмилетней выжловкой. Пока работает хорошо, но необходима замена. Буду думать. Она (старая) имеет шесть дипломов, есть первый по русаку и лисице, второй по лисе и три третих по зайцу беляку и русаку. Голос 7-3-4. Оставлял от последнего помёта выжловочку, но она потерялась. Вязать в таком возрасте больше не хочу. Ломаю голову, где взять щенка. Варианты есть, но окончательно не решил. Очень тяжело найти толковую гончую. Особенно тяжело для наших условий.

[Ловчиков]

Тимофеев, у нас может угодья и получше, но не на много. Степная зона с небольшими островками. Прямо скажем условия не для гончих. Да еще много дорог - сбивают много собак вышедших на проезжую. А заяц, ты знаешь, сразу сваливает на дороги.
Я думаю,если получится, за щенками поеду в Тулу, где брал Парнаса. По осени созванивался, но на перед не договаривались, перед сезоном. Надеюсь что там собаки сохранились и повяжутся.

[Lodin]

Сообщение от Тимофеев

Я тоже недавно избавился от одной выжловки. Все предки ну очень великие. А она до трёх лет ничего путного не показала и решил я её отправить в мир вечной охоты. Взял грех на душу.

так отношение к собаке как к другу или как к орудию охоты/вещи? ну типа там патронташа с модными клеймами (читай дипломами)

если честно - покоробило, хотя я далеко не гринпис
наверно этим любитель и отличается от ...

[Ловчиков]

ohota,
...Все мы здесь не в своем уме. ...и ты... и я...
...Иначе как бы мы здесь оказались?...(с)

[Чак33]

Я считаю Тимофеев сделал все правильно! Или было бы лучше если бы он сначала оставил некчемную собаку, потом по доброте душевной повязал ее с таким же выжлецом, и пошло-поехало... Я поступил бы также.

[Lodin]

Чак33, я никого ни в чем не обвиняю
я с удовольствием читаю эту тему и разъясняю для себя какие то непонятные мне вопросы

[Ловчиков]

Lodin, так делали издревле. Не гуманно, но необходимо к сожалению.
Обязанность каждого гончатника отобрать собак по рабочим качествам, перед тем как пустить их в племя. От того, среди гончих сейчас очень маленький процент рабочих собак, что у выжлятников не поднимается рука, или они в силу своей корысти продолжают племя от бездарных собак. А ведь каждый из нас грезит о добром гонце преобретая кутенка.

[ЖЕР]

Сообщение от Lodin

если честно - покоробило

Как не печально, но это общепринятая практика еще со времен более древних, чем Сабанеев и Мачеварианов.

Ловчиков, спасибо за исчерпывающий ответ. У моих знакомых два выжлеца из-под Долматовских собак. Правда у одного прикус маленько того, но работает хорошо.

[Тимофеев]

[QUOTE=Lodin я никого ни в чем не обвиняю
я с удовольствием читаю эту тему и разъясняю для себя какие то непонятные мне вопросы[/QUOTE]

Если Вы действительно хотите разъяснений, то я Вам отвечу так: "Корову, которая не даёт молока, куда ведут?" Ответ однозначный: "На бойню".
Собака станет моим другом тогда, когда она этого заслужит своей работой на гону. Кроме того, порадует меня дипломами за свои рабочие качества. И настоящего друга я никогда не брошу и буду держать до последних его дней. А брак требует к себе жёсткого отбора.
Я несколько собак из числа предыдущих отдавал деревенским охотникам. Меня эти собаки не устраивали, но охотиться с ними можно было. Так вот, случайно заехав в одну из деревень я наведался к одной из своих бывших собак. Живёт на цепи, на таких цепях быков привязывали. Будка без какого либо утепления и вся в щелях. Дважды щенилась от соседских шариков. Кормят дроблёной пшеницей, рёбра видны.
Нет, лучше я их отдавать никому не буду.

[kassiopeja2]

Ловчиков, читаю тему с удовольствием! А у нас кто нибудь с русскими псовыми борзыми охотится?

[Ловчиков]

Сообщение от kassiopeja2

Ловчиков, читаю тему с удовольствием! А у нас кто нибудь с русскими псовыми борзыми охотится?

Жил в воронежской области известный мелкотравчатый Морозов Андрей. Любил он очень эту породу. Содержал большое кол-во борзых. Охотился со своими единомышленниками только верхом на лошадях и без ружий. Приходилось и мне видеть это зрелище. Великая красота! Год назад Андрей погиб. Сохранилась ли его "охота", не знаю.

[Ловчиков]

Охотничий мир многообразен. Вопреки всеобщей механизации еще остаются энтузиасты тех или иных пород, преданные традициям правильной охоты. Возникает много вопросов по содержанию, технике натаски или нагонки.
К сожалению приходится напомнить, что тема начиналась про норных собак, про подготовку к состязаниям и выставкам, про охоту с ними!
Давайте вернемся к таксам, ягдам, фоксам, вельшам и прочим терьерам.

[Kittyly]

тоже отмечусь в теме, раз уж она про собак!

Сообщение от Тимофеев

Я тоже недавно избавился от одной выжловки. Все предки ну очень великие. А она до трёх лет ничего путного не показала и решил я её отправить в мир вечной охоты. Взял грех на душу.

прочитав пост тоже весьма напрягся, как и
Lodin - "если честно - покоробило, хотя я далеко не гринпис"
но тут видимо формулировка такая, что коробит.......

Сообщение от Тимофеев

Я несколько собак из числа предыдущих отдавал деревенским охотникам. Меня эти собаки не устраивали, но охотиться с ними можно было. Так вот, случайно заехав в одну из деревень я наведался к одной из своих бывших собак. Живёт на цепи, на таких цепях быков привязывали. Будка без какого либо утепления и вся в щелях. Дважды щенилась от соседских шариков. Кормят дроблёной пшеницей, рёбра видны.
Нет, лучше я их отдавать никому не буду.

после этого признал Вашу правоту на все 100% - сам поступил бы точно так же!
только отдавать в деревню не правильно - там четкий стереотип - охотничья собака должна охотится и кормить себя сама. потому пока не охотимся - сиди на цепи и голодай, "чтоб лучше бежала"!!!
если уж Вам собака не нужна - отдали бы в город - любителей очень много, да и породистая собака нашла бы себе хозяина, её взяли бы только "за внешность".
да и раздел целый есть собачий - http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=515
там специальная тема - http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=497
мы так афганчика пристроили - http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...3#post16843483
это уж точно была собака - смертник без будущего, но просто люди хотели именно афгана и насколько он "рабочий" им было по барабану.
сейчас собака живет и здравствует, у нее все хорошо!

Сообщение от kassiopeja2

Ловчиков, читаю тему с удовольствием! А у нас кто нибудь с русскими псовыми борзыми охотится?

вот тема борзятников - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=525684
в последних постах рассказ как лисичку загнали

[Ловчиков]

ПОВТОР!

К сожалению приходится напомнить, что тема начиналась про норных собак, про подготовку к состязаниям и выставкам, про охоту с ними!
Давайте вернемся к таксам, ягдам, фоксам, вельшам и прочим терьерам!!!

[Чак33]

Сообщение от Ловчиков

Давайте вернемся к таксам, ягдам, фоксам, вельшам и прочим тер

Ловчиков Хотел узать какая разница на охоте между ягдом и бордером в норе,по зайцу,по утке? Можно ли держать на улице? СПАСИБО!

[сергей731]

Ловчиков, эт сколько нор раскопали,чтоб столько барсуков добыть ,норы 3 разгромили,взяли всех под чистую а потом пусть пауки там живут -нельзя же так все семейство выводить
почитал тут Ваши споры по поводу собак -согласен что собак хороших НЕТ.если собака гоняет лису 1.5-2 часа эт не гон ,она зайца гонять сток должна минимум.
извиняюсь а Вы где живете ,можно в личку

[kassiopeja2]

Kittyly, спасибо за ссылку.


Ловчиков, мы к состязаниям всегда готовы))))

[Ловчиков]

Сообщение от Чак33

Ловчиков Хотел узать какая разница на охоте между ягдом и бордером в норе,по зайцу,по утке? Можно ли держать на улице? СПАСИБО!

У меня бордер живет в вольере. Чувствует на холоде себя замечательно. В естественных норах работает не хуже ягдов. Лисиц гоняет в стае с гончими, с голосом. Голос на гону необычайно высок, красив и доносчив. Собака нестомчива(неутомима).
По зайцу и утке не пробовал.

[сергей731]

тема создана для рекламы
потом продажа щенят начнется
ну может и ошибаюсь

[ЖЕР]

Сообщение от Kittyly

отдавать в деревню не правильно - там четкий стереотип - охотничья собака должна охотится и кормить себя сама. потому пока не охотимся - сиди на цепи и голодай, "чтоб лучше бежала"!!!

О как! Откуда такие глубокие познания и категоричные суждения? Насмотрелись "Деревню дураков"? А если я скажу, что в городе одни негодяи, как Вы отреагируете? 54 года живу в селе и ни одна моя гончая не сидела на цепи. Возвращаясь домой, первым делом обихоживаю собак, а уж потом про себя думаю.
ТС, извините. Если что, пост удалю.

[Чак33]

Сообщение от сергей731

тема создана для рекламы
потом продажа щенят начнется
ну может и ошибаюсь

Какая реклама? Вы о чем? Я спросил, Александр ответил , за что ему огромное СПАСИБО!
На счет щенков. Я действительно подыскиваю себе щенка. осенью того года у меня погиб ягд. Любая порода на охоте рискует, норная рискует втройне.

Сообщение от Ловчиков

У меня бордер живет в вольере. Чувствует на холоде себя замечательно. В естественных норах работает не хуже ягдов. Лисиц гоняет в стае с гончими, с голосом. Голос на гону необычайно высок, красив и доносчив. Собака нестомчива(неутомима).
По зайцу и утке не пробовал.

Спасибо Александр! В сети не нашел о росте бордеров, крупнее ягдов?

[ohota]

Сообщение от сергей731

тема создана для рекламы
потом продажа щенят начнется
ну может и ошибаюсь

А почему бы и нет?
Зато молодой охотник купящий щенка норной собачки, зайдя на форум сразу найдет кому пару вопросиков задать.

Не, тема нужная.

[сергей731]

тема та нужна ,но только без литературных понтов ,а то зашел один а его словами закидали и думают что только одни они великие
видел этих великих на выставках там уже все места расставлены,меня помню раз даже очень просили чтоб одна собака шла первая ,а я второй,только тогда я не знал для чего это
приятно постоять в лесу,поле постоять и послушать гон-----красота

[ohota]

Сообщение от сергей731

тема та нужна ,но только без литературных понтов ,а то зашел один а его словами закидали и думают что только одни они великие
видел этих великих на выставках там уже все места расставлены,меня помню раз даже очень просили чтоб одна собака шла первая ,а я второй,только тогда я не знал для чего это
приятно постоять в лесу,поле постоять и послушать гон-----красота

Про понты, ты прав.
Читал я те посты, которые потом были удалены.

Поэтому все эти выставки я стороной всегда.

[Ловчиков]

Сообщение от Чак33

Спасибо Александр! В сети не нашел о росте бордеров, крупнее ягдов?

Бордер Терьер
Происхождение Великобритания
Дата публикации стандарта 24.06.1987
Бордер Терьер
Классификация FCI Группа 3: Терьеры. Секция 1: Крупные и среднего размера терьеры.
Общее впечатление. Прежде всего рабочий терьер. Способен следовать за лошадью.
Темперамент и поведение. Сочетает энергию с боевым задором
Голова. Подобна голове выдры.
Черепная часть. Череп умеренно широкий.
Мочка носа. Чёрная мочка носа предпочтительна, но мочка цвета ливера или телесная не является серьёзным недостатком.
Морда. Короткая, сильная.
Челюсти и зубы. Ножницеобразный прикус, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Прямой прикус допускается. Перекус или недокус являются серьезным недостатком и крайне нежелательны.
Глаза. Тёмные, с проницательным выражением.
Уши. Маленькие, V-образной формы, средней толщины, плотно прилегают к щекам.
Шея. Средней длины.
Корпус. Глубокий, узкий и довольно длинный.
Поясница. Крепкая.
Грудь. Рёбра хорошо отведены назад, но не слишком выгнуты, так, чтобы терьера можно было бы обхватить ладонями обеих рук сразу за плечами.
Хвост. В меру короткий; довольно толстый в основании, затем сужающийся. Посажен высоко, собака несет его весело, но не закручивая на спину.
Передние конечности Передние ноги прямые, не слишком тяжелые в кости.
Задние конечности Приспособленные для длительного бега.
Лапы. Небольшие, с толстыми подушечками.
Движения. Позволяющие следовать за лошадью.
Кожа. Должна быть толстой.
Шерсть. Жёсткая и густая, с плотным подшёрстком.
Окрас. Рыжий, пшеничный, серый (гризли) с подпалом, голубой с подпалом.
Вес. Для кобелей: 5,9-7,1 кг (13 – 15,5 фунт.); для сук: 5,1-6,4 кг (11,5 - 14 фунт.). Дефекты. Любые отклонения от вышесказанного должны рассматриваться как недостатки и наказываться тем сильнее, чем больше они (отклонения) оказывают влияния на способность терьера работать, на его здоровье и благополучие. Любая собака, явно демонстрирующая физические или психические аномалии, должна быть дисквалифицирована.

Чак33, рост в сандарте Бордер Терьера не оговаривается. Это означает , что измеряют породу только по весу.
Сравните сами, кто крупнее. В стандарте про ягдтерьера написано, что желательный вес для рабочих собак: 9 -10 кг. для кобелей и 7,5 - 8,5 кг. для сук.

Получается, стандартный Бордер на 2,5 - 3 кг. легче стандартного Ягда. Следовательно он должен быть меньше размером, а значит и проходимее(что Вас и интересовало).

На фото Бордебы.