Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

Но, с другой стороны, в сети информация - экспертиза показала, что причиной смерти явился именно удар по лицу

ГДЕ ТАКАЯ ЭКСПЕРТИЗА? 100 раз уже написали обратное

Сообщение от -=Женек=-

А у потерпевшего повреждение мозжечка. Противоударное расположение повреждения мозга свидетельствует об огромной силе удара.

комиссия Уоррена отдыхает

[-=Женек=-]

leon.elk,
Нам ее текст не покажут.

[-=Женек=-]

комиссия Уоррена отдыхает

это ты к чему?

[Скептик]

Сообщение от -=Женек=-

Я еще раз перечитал текст "договора". Там было и про докапывание, и про дискуссию.
P.S. Ты не из Рязани, а? Может остановишься уже?

Ты не держишь слово признай это.

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

Нам ее текст не покажут.

это секретно, да?)

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

об отсутствии такого желания говорит удар левой при ударной правой

Звучит логично, но не менее логична мысль о том что он прекрасно сопоставлял свои силы и "ударопрочность" неподготовленного (а на это он уже расчитывать вполне мог с большой вероятностью) противника.
Впрочем, вырубить и всерьез дать понять что не на того нарвался - тут разница невелика, так что спор ни о чем.

Сообщение от leon.elk

было, скорее всего, эмоциональное (даже учитывая видимое спокойствие) желание втулить, чтоб неповадно было

возможно и так, я на своем варианте не настаиваю. тут только гадать и остается. но мой вариант мне все же кажется более вероятным)))

[leon.elk]

Предварительные данные экспертиз, впрочем, говорят о том, что смерть Агафонова наступила не вследствии удара, нанесенного Мирзоевым, а из-за травм, полученных им при падении на асфальт

http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/08/20/881437.html
ну и еще могу с полсотни ссылок накидать

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

он прекрасно сопоставлял свои силы и "ударопрочность" неподготовленного

двухметровый Агафонов не знал с кем связался, а Мирзаев знал, что тот неподготовленный? он Ванга?
будь студент-грабитель хоть чуть ловчее и тренированнее - мог бы парировать удар
а дальше неизвестно - нож, пистолет - что угодно
тут же Носов (дзюдоист) рассказывал как получил перо в бочину в сантиметре от селезенки в подобной ситуации
Мирзаев так сегодня на суде и сказал, что ждать не стал и ударил первым
но ни убить, ни калечить не хотел
думаю судебно-медицинская экспертиза так и должна установить
если не будет других руководящих политических указаний

Сообщение от Spectator

Впрочем, вырубить и всерьез дать понять что не на того нарвался - тут разница невелика, так что спор ни о чем.

да. тут спор о последовавшем непосредственно от удара рукой вреде. а он получается никакой.

Сообщение от Spectator

но мой вариант мне все же кажется более вероятным)))

[-=Женек=-]

leon.elk,

это секретно, да?)

Нет, это достояние общественности.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/08/20/881437.html

Дату посмотри на своей ссылке.

ну и еще могу с полсотни ссылок накидать

Вот тебе 51-я (тож дату посмотри)
http://www.besttoday.ru/read/2221.html


И еще раз спрошу:

комиссия Уоррена отдыхает

Это к чему?
Если ты воспринимаешь мое рассуждение о механизме травмы в бытовом плане и относительно своих представлений, так я тебе конкретную специализированную литературу, даже со страницами могу указать.

[Spectator]

нашел интересную ссыль по теме
http://www.sambo.spb.ru/forum/viewto...p?f=42&p=16807
Лось, я отвечу. по поводу первого пункта я и так ответить могу, а по поводу второго - не так все просто.

[-=Женек=-]

leon.elk,

Мирзаев так сегодня на суде и сказал, что ждать не стал и ударил первым
но ни убить, ни калечить не хотел
думаю судебно-медицинская экспертиза так и должна установить
если не будет других руководящих политических указаний

Экспертиза умысел не устанавливает.

[rivz74]

Сообщение от -=Женек=-

leon.elk,


согласен. Но, с другой стороны, в сети информация - экспертиза показала, что причиной смерти явился именно удар по лицу. А у потерпевшего повреждение мозжечка. Противоударное расположение повреждения мозга свидетельствует об огромной силе удара.

вот я дождался спеца....вроде как при фронтальном ударе в голову ГМ совершает возвратно-поступательные движения вперед-назад, ударяясь об стенки черепной коробки - вроде так? отсюда вполне логичны повреждения задней части ГМ?

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

Дату посмотри на своей ссылке

20е августа. а что изменилось с тех пор? была проведена судебно-медицинская экспертиза?

Сообщение от -=Женек=-

Вот тебе 101-я (тож дату посмотри)

это блог эмоциональной девочки Наташи. хоть какой-то полуофициальный или новостной источник есть, где утверждается, что к смерти привел именно удар?

Сообщение от -=Женек=-

Это к чему?

к фантастичности написанного))
ты знаешь случаи когда от удара рукой спереди мозжечок плющился и гематомы на затылке образовывались?

Сообщение от -=Женек=-

конкретную специализированную литературу, даже со страницами могу указать.

это ты зря написал)) валяй

[rivz74]

он вообще то СМЭ отдел СЭС если не ошибаюсь

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

вроде как при фронтальном ударе в голову ГМ совершает возвратно-поступательные движения вперед-назад, ударяясь об стенки черепной коробки - вроде так? отсюда вполне логичны повреждения задней части ГМ?

только затылочная кость не ломается

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

только затылочная кость не ломается

да, не ломается, но и при травме затылочной области не факт что произойдет размозжение мозжечка

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

он вообще то СМЭ отдел СЭС если не ошибаюсь

женек? ну так-то че интересно)

[-=Женек=-]

rivz74,
Нет не так. Механизм весьма сложен, проще поговорить о результате.
А результаты таковы, что при травме ускорения (а соударение об асфальт по сути есть мгновенное изменение скорости с определенной величины до нуля) повреждения локализуются в области противоудара. У парня был бы разрушен не мозжечок, а лобные доли. ПРи локальном ударе (то бишь кулаком в лицо) - повреждения локализуются в зоне удара, а при значительной его силе - и в области противоудара.
Я экспертизы не видел, почему эксперты сделали вывод о том что причина смерти удар боксера, я не знаю, но если они говорят, что мозжечок был поврежден от удара в лицо, то его сила была значительна.

[грамозека]

ПЗДЦ!Жгите дальше!

[-=Женек=-]

leon.elk,

к фантастичности написанного))
ты знаешь случаи когда от удара рукой спереди мозжечок плющился и гематомы на затылке образовывались?

Уважаемый Лось! Я своими фантастичными рассуждениями хлеб зарабатываю и несу за свои заклчюения уголовную ответственность. А вы трепетесь на форуме, считая что "не по моему - значит фигня."

[-=Женек=-]

rivz74,

отдел СЭС

нет у нас такого отдела))

[rivz74]

Сообщение от -=Женек=-

rivz74,
Нет не так. Механизм весьма сложен, проще поговорить о результате.
А результаты таковы, что при травме ускорения (а соударение об асфальт по сути есть мгновенное изменение скорости с определенной величины до нуля) повреждения локализуются в области противоудара. У парня был бы разрушен не мозжечок, а лобные доли. ПРи локальном ударе (то бишь кулаком в лицо) - повреждения локализуются в зоне удара, а при значительной его силе - и в области противоудара.
Я экспертизы не видел, почему эксперты сделали вывод о том что причина смерти удар боксера, я не знаю, но если они говорят, что мозжечок был поврежден от удара в лицо, то его сила была значительна.

значит все таки так. если совсем грубо сильный удар в лоб - травма сзади, если резко об асфальт - то лобные доли (в догонку к травмам в месте соприкосновения)

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

не факт что произойдет размозжение мозжечка

где-то в начале было выложено прям списком - какие травмы у него
и судя по терминологии похоже на то, что пишет врач - мошт утекло, мошт друзья написали

просто если сейчас пойдут какие-то спекуляции и будет руководящее указание Мирзаева от греха закрыть надолго, то через месяц СМЭ может написать все что угодно

но везде, где я читал до сегодняшнего дня говорится, что предварительно смерть наступила от последствий падения и удара о бордюрный камень

[rivz74]

Сообщение от -=Женек=-

нет у нас такого отдела))

а отдел сложных экспертных случаев? с кем я переписку иногда веду?

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

Я экспертизы не видел

давай щас найдем тебе набор травм, который выкладывали?

Сообщение от rivz74

если резко об асфальт - то лобные доли (в догонку к травмам в месте соприкосновения)

интересно, поучительно

[-=Женек=-]

rivz74, особо сложных экспертиз.

[rivz74]

Сообщение от -=Женек=-

особо сложных экспертиз.

угу их самых

[-=Женек=-]

Сообщение от rivz74

да, не ломается, но и при травме затылочной области не факт что произойдет размозжение мозжечка

Совершенно верно.

leon.elk, а где написано про перелом затылочной кости?

[leon.elk]

Специалисты указали, что у Ивана Агафонова была гематома в области субарахноидального пространства в левой части головы и имела размеры 5,5 см на 4,2.

- Удар пришелся в правую часть лица, а травма - слева. Совершенно очевидно, что Агафонов упал на асфальт и ударился головой, - продолжает источник Life News. - У Ивана также зафиксирован ушиб мозга в левой височно-теменной области, трещины черепа слева. Также есть трещина затылка и гематома мозжечка, который отвечает за координацию движений человека и равновесие. Все это еще раз подтверждает, что удар о землю был очень сильным

По предварительным данным, только удар об асфальт мог вызвать тот комплекс телесных повреждений, который был установлен в результате вскрытия.

В качестве предварительной причины смерти специалисты назвали отек мозга и произошедший на его фоне отек легких

В то же время в исследовании судебно-медицинских экспертов нет ни слова о травме костей лица погибшего

как-то вот так

Сообщение от -=Женек=-

а где написано про перелом затылочной кости?

щас найду...
а ну с переломом я погорячился, но

Также есть трещина затылка

-=Женек=-, от удара спереди затылок трескается?

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

двухметровый Агафонов не знал с кем связался, а Мирзаев знал, что тот неподготовленный? он Ванга?

Значит так, во-первых:

- Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову... И все... Минут 15 Ваню пытались откачать, - рассказал друг Агафонова - Артем. - Он вроде поначалу пришел в себя, но начал бредить.

В качестве предварительной причины смерти специалисты назвали отек мозга и произошедший на его фоне отек легких.

- Первый произошел сразу после кровоизлияния в мозг, - рассказывает источник. - Для того чтобы этот процесс остановить, первое, что делают врачи, это прокапывание различными лекарствами, чтобы согнать избыток жидкости в отечности. Процесс отекания остановить не удалось, вдобавок к этому начался отек легких. А в этом случае человеку уже становится трудно дышать.

Специалисты считают, что врачи должны были сделать трепанацию черепа и удалить гематому. Однако сейчас сложно сказать, могло ли это изменить ход событий. Даже родственники Ивана понимают, что спасти его вряд ли было возможно, однако они все равно возмущены бездействием врачей.

- Спасти Ваню они не могли, но непонятно, как можно относиться так к своей работе?! - говорит сестра погибшего студента Ольга.

По мнению судебных медиков, скорее всего, чемпион все-таки рассчитывал силу удара и бил не в полную силу. Возможно, чтобы проучить или попугать.

ты что-то путаешься в показаниях))) мы что с тобой вальс танцуем в паре - ты определись,
либо
об отсутствии такого желания говорит удар левой при ударной правой
либо
двухметровый Агафонов не знал с кем связался, а Мирзаев знал, что тот неподготовленный? он Ванга?

Сообщение от leon.elk

будь студент-грабитель хоть чуть ловчее и тренированнее - мог бы парировать удар

ну так ты определись, хотел он его вырубить или не хотел?))) по твоему)