О массовой фальсификации

[Vladko]

Сообщение от <Jazz>

неумная статейка, даже обсуждения не заслуживает...

А Навальный то прав...

г-н Навальный сказал что-то там про баранов

Лошадку Собчак послали.....

http://www.dni.ru/polit/2011/12/28/225084.html

[Glide]

Сообщение от Hip-Hop

А как отличить провокацию от умышленной подтасовки в своих интересах?

Наверно, заинтересованностью властей расследовать факты подтасовок с целью подтверждения факта провокации, в то время как все организаторы выборов стремились к соблюдению прозрачности и законности. Как-то так

[Hip-Hop]

Сообщение от Glide

Наверно, заинтересованностью властей расследовать факты подтасовок с целью подтверждения факта провокации

Это не работает, imho. Расследовать это слишком неповоротливо. Провокация через интернет (допустим) начинает работать быстро - делает свое дело, укрепляет в умах людей мнение о неправомерности выборов и вообще. Фактически, кто первый встал, того и тапки.

[Glide]

Если, например, "карусели" считать вымыслом, живущим в итренет-реальности, ролики - постановками, то почему не работает? Проверили - не было такого, делов-то. Если же реальные автобусы существовали, то опять же - проверили автобусы, водителей, людей опросили, нашли провокаторов, подославших автобус с людьми, или провокаторов, обозвавших карусельщиками обычный рейсовый автобус, ехавший по своим законным делам... Неужели следствие ради установления законности не может провести такие мероприятия?

[rossoxa]

Vladko, Отличная статья .

<Jazz>, Что не так в статье ?Как есть , та и написано )

[Vladimir_V]

Сообщение от Hip-Hop

Провокация через интернет (допустим) начинает работать быстро - делает свое дело, укрепляет в умах людей мнение о неправомерности выборов и вообще. Фактически, кто первый встал, того и тапки.

В таком случае, публикации ЦИК результатов по конкретным округам - это долгоиграющая провокация. Только ленивый не увидит несуразности сравнения предпочтений электората на соседних ОДИНАКОВЫХ округах. Тут и проверки не помогут - данные то официальные!

[Hip-Hop]

Сообщение от Glide

Если, например, "карусели" считать вымыслом, живущим в итренет-реальности, ролики - постановками, то почему не работает?

Ну, допустим нашли. Сказали. Вы поверили? Тут же всё из области "веры". Так всегда когда ты не можешь пощупать это сам. Даже если фундаментальный закон природы (якобы) утверждает так. Ну, а провокация уже работает. Провокация не ставит целью определить истину, от неё люди слышат чё хотят услышать, imho. А провоцировать тебя начнут, когда под тобой зашатается стул.

[Hip-Hop]

Сообщение от Vladimir_V

В таком случае, публикации ЦИК результатов по конкретным округам - это долгоиграющая провокация. Только ленивый не увидит несуразности

какие несуразности, я мало интересуюсь этим, приведете примеры со своими комментариями?

[Hip-Hop]

Glide, У меня есть золотое правило. Я никогда не принимаю сразу в оборот выводы которые лежат на поверхности - навязываются. Если я не могу (на мой взгляд) собрать достаточное количество информации (или качество её меня не устраивает) для вывода, я не делаю их ВООБЩЕ! Я очень сомневаюсь, что 90% людей поступают аналогично мне. Я думаю в этой стране (современная Россия) всегда играли людьми и их мнением.

[<Jazz>]

Сообщение от Hip-Hop

Я очень сомневаюсь, что 90% людей поступают аналогично мне

конечно, все быдло, только герои хипхопа на коне))

[Glide]

Сообщение от Hip-Hop

GlideЯ никогда не принимаю сразу в оборот выводы которые лежат на поверхности

Мозг необходимо включать, конечно. Иначе будут выводы, что Солнце крутится вокруг Земли, и т.п. А проверять всё подряд методом brute force, чтобы начать это использовать, - глупо, жизни не хватит. Думай и ищи компромиссы.

[cut]

Сообщение от brom

Санду, что же ты замолчал? Продолжаем судебную кафку!

http://razbudili.livejournal.com/11886.html

Особенно изящным мне видится
Суд даже не стал рассматривать иск:
Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может.

" В России вообще не стоит бороться с преступностью, потому что те, кто с ней борются, стрaшнее сaмих преступников. Ещё победят, не дaй бог."

[cut]

http://www.youtube.com/watch?v=dnNJ7BcPAF4
шикарный ролик от кпрф

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

Опубликован список выступающих на митинге 24 числа на проспекте Сахарова. Вот эти люди:

Алексей Навальный, гражданский активист,
Юрий Шевчук, музыкант,
Леонид Парфенов, телеведущий,
Борис Акунин, писатель,
Дмитрий Быков, поэт,
Михаил Ефремов, актер,
Лия Ахеджакова, актриса,
Борис Немцов («Солидарность»),
Олег Басилашвили, актер,
Михаил Горбачев, общественный деятель,
Артемий Троицкий, журналист,
Чулпан Хаматова, актриса,
Виктор Шендерович, писатель,
Гарри Каспаров («Солидарность»/ОГФ),
Алексей Венедиктов, журналист,
Илья Яшин («Солидарность»),
Евгения Чирикова («Движение в защиту Химкинского леса»),
Оксана Дмитриева («Справедливая Россия»),
Сергей Удальцов («Левый фронт»)

Сообщение от vi0

да, это альтернатива.

Отнюдь.

Это - не альтернатива; это, как раз, лидеры пресловутой Пятой Колонны, идейные последователи генерала Власова, хотя, некоторых персонажей из этой компании я бы исключил за тупую несознанку; к примеру, Хаматову с Ахеджаковой, за непроходимую гендерную глупость, и Ефремова - за перманентное пребывание в алкогольной нирване, ибо не ведает, что творит.
Ну, и Акунина, под подписку о невыезде - сладко пишет, засранец; за это - респект.
Быкова - запереть на некоторый срок с возможностью УДО - тоже за литературные таланты и вменяемую продажность: держать на коротком поводке и много жрать не давать (кстати, ему полезно будет).
Басилашвили - под круглосуточный надзор психиатров (ну, старенький; какие вопросы к Альцгеймеру?!)





Остальных - сюда, к Власову под бочок:

(ЗЫ: Власов - третий справа).

[Abriter]

Суд: вбросы, подделка подписей и фальсификация протокола не повод для отмены итогов выборов на участке
// Пресс-релиз,28.12.2011

Сегодня Лефортовский суд Москвы отказался удовлетворить заявление партии «ЯБЛОКО» и не стал отменять итоги выборов депутатов Государственной Думы на участке 1348, где наблюдателем от «ЯБЛОКА» были зафиксированы серьезные нарушения и фальсификация итогового протокола. Судья Елена Жданюк не нашла оснований для отмены итогов выборов даже после того, как член УИК с правом решающего голоса в суде подтвердил подделку своей подписи на сфальсифицированном протоколе.

На заседание были приглашены Кристина Петрова, бывшая на этом участке наблюдателем от «ЯБЛОКА», Дмитрий Реут, представивший в суде МГИК и УИК, а также представитель Территориальной избирательной комиссии. В качестве свидетелей были допрошены еще 4 члена участковой комиссии и член ТИК по району Лефортово от партии «Патриоты России» Павел Филиппов.

По протоколу, выданному наблюдателю, партия «Справедливая Россия» получила 160 голосов, ЛДПР – 115, «ЯБЛОКО» - 135, «Единая Россия» - 260, «Правое дело» - 12. Однако на сайте МГИК были опубликованы уже совсем другие цифры: за «Справедливую Россию» - 60 голосов (снижение на 100 голосов), ЛДПР – 50 (снижение на 65 голосов), «ЯБЛОКО» - 10 (снижение на 125 голосов), «Правое дело» - 1 (снижение на 11 голосов), «Единая Россия» - 561 (рост на 301 голос).

Кроме того, наблюдатель зафиксировал ряд серьезных нарушений в день голосования. Так, сотрудники полиции и охраны не пускали Кристину Петрову на избирательный участок до 8 утра, в результате чего урны для голосования были опечатаны без ее присутствия. В ходе голосования наблюдатель заметила группы молодых людей, голосующих не по спискам зарегистрированных избирателей, а по каким-то дополнительным спискам, которые председатель комиссии принес на участок в ходе голосования. В ходе подсчета голосов в избирательных урнах были выявлены три пачки аккуратно сложенных бюллетеней за «Единую Россию», что свидетельствует о вбросе.

По мнению «ЯБЛОКА», все эти нарушения и несоответствия не позволяют с достоверностью определить волеизъявление граждан, что является основанием для отмены выборов на участке.

Однако представитель МГИК Дмитрий Реут, выслушав эти факты, сказал, что не видит оснований для отмены выборов, потому что никаких нарушений на участке не было. «Не понятно, какие нормы закона нарушены», - сказал он. По его словам, сам факт нахождения в урнах для голосования аккуратно сформованных пачек бюллетеней не является нарушением, а наоборот свидетельствует об активном голосовании граждан. «Закон не устанавливает, как должны лежать бюллетени в урне – пачками или нет», - сообщил Д. Реут.

Он также представил суду другой протокол УИК, данные которого совпадают с опубликованными результатами. По мнению Д. Реута, именно этот протокол, а не протокол наблюдателя, является подлинным. С этого момента документ, представленный суду Д. Реутом на заседании стали называть «оригинал», а протокол наблюдателя – «копией».

Д. Реут также подверг сомнению само право партии «ЯБЛОКО» обращаться в суд в защиту нарушенных избирательных прав граждан. По его словам, права неограниченного круга лиц может защищать прокуратура. Отметим, что этот же тезис г-н Реут озвучил вчера на аналогичном заседании в Перовском суде.

В заключение своего выступления он просил суд не удовлетворять заявление «ЯБЛОКА» о защите избирательных прав и отмене выборов, так как, по его мнению, «удовлетворение заявления как раз приведет к нарушению прав тех, кто проголосовал».

Отвечая на вопросы юриста «ЯБЛОКА» о рассмотрении жалоб, представитель ТИКа отвечал общими фразами, суть которых сводилась к тому, что жалоб в день голосования было очень много, и обстоятельств рассмотрения жалобы К. Петровой он не помнит. Вместе с этим он пояснил, что по ее жалобе была проведена проверка, и никаких нарушений выявлено не было.

Наблюдатель от «ЯБЛОКА» Кристина Петрова однозначно опознала «копию» протокола как документ, полученный ей по итогам голосования, и сообщила, что никогда раньше не видела «оригинал», предоставленный суду Д. Реутом.

Кристина Петрова рассказала суду, что после закрытия участка в 20:00 комиссия не сразу приступила к подсчету голосов. Вместо этого члены УИК стали совещаться и ужинать, на что у них ушло около часа. Причем К. Петрову на совещание не допустили, в результате чего в течение этого времени она не могла видеть урны для голосования.

Она также рассказала, что во время подсчета голосов были выявлены 3 пачки аккуратно сформированных бюллетеней за «Единую Россию», примерно по 40-50 бюллетеней в каждой пачке. Однако документально зафиксировать факт вброса не удалось, так как заместитель председателя комиссии смешала эти пачки с другими бюллетенями за «Единую Россию» и все они были подсчитаны в общем порядке. Об этом факте ею совместно с членами УИК от КПРФ Никифоровым и ЛДПР Галушкиным была подана жалоба в ТИК.

Допрошенные члены УИК Ефимова, Новиков, Назарова и Козыренко были солидарны в своих показаниях. Все они отрицали факт обнаружения вброшенных пачек бюллетеней и признали в «оригинале» Д. Реута подлинный протокол. Впрочем, не обошлось без противоречий: член УИК, студент Денис Новиков подтвердил подлинность своей подписи как на «копии» наблюдателя, так и на «оригинале», а зампред УИК Ефимова напротив, не смогла опознать свой автограф ни на одном из документов. «Подпись похожа, но я не берусь утверждать», - сказала она суду.

После этого представитель «ЯБЛОКА» попросил суд отложить рассмотрение дела, так как на сегодняшнее заседание не смогли явиться ключевые свидетели – члены УИК от других партий Галушкин (ЛДПР), Никифоров (КПРФ) и Минаев («Справедливая Россия»). Именно они выявили при подсчете вброшенные пачки, держали их в руках, и совместно с К. Петровой подавали жалобу в ТИК. Кроме того, копии протоколов УИК им были выданы в период с 02:00 до 02:15, как и К. Петровой, а не с 02:15 до 2:50, как копии протоколов допрошенных сегодня членов ТИК, в которых данные совпадают с данными МГИК.

Судья отказалась переносить рассмотрение дела на другой день, однако дала свидетелям «шанс» явиться на заседание сегодня, объявив перерыв на два с половиной часа. При этом сообщение представителя «ЯБЛОКА» о том, что один из свидетелей, Галушкин, сейчас находится за границей, судья оставила без внимания.

Однако этим «шансом» воспользовался член УИК с правом решающего голоса от КПРФ А. Никифоров, который успел явиться в суд. Он заявил о подделке собственной подписи в «оригинальном» протоколе г-на Реута. Несмотря на это судья Жданюк отказала в удовлетворении заявления «ЯБЛОКА». В ближайшее время это решение будет обжаловано в Мосгорсуде.

Напомним, заявления об отмене итогов выборов на участках, где были сфальсифицированы протоколы, уже отклонили Нагатинский, Хорошевский, Черемушкинский и Перовский районные суды. Завтра аналогичное дело рассмотрит Тушинский суд.

[Svist7]

Сообщение от brom

Кажется, в этом треде Сэнди поливал жиром по поводу судов и фальсификаций?

Ну, вот ссылочка http://vovikbo.livejournal.com/617.html

Автор по ссылочке малость свои фантазии пишет. Циферки в табличках - плод его воображения, пока фотографии протоколов не покажет.

Сообщение от cut

ну и вот по воронежским выборам:
http://политгазета.рф/component/k2/i...B4%D0%B0%D0%BB
"Глава Семилукского района хочет обеспечить Воронежской области большой выборный скандал?

Поистине волшебная динамика роста голосов за понятно какую партию, происходила на днях в Семилукском районе Воронежской области.

Фактов конечно никаких не привели, только росказни. Давно не удивляет. Процентами на бумаге можно до упаду кидаться, главное эпитетов добавить. А доказать что именно так и было - это не важно.

Сообщение от cut

Говорят, ларчик этой волшебной истории открывается просто. С некоторых пор пламенный борец с антинародным режимом господин Рудаков замечен в особых отношениях с чиновником обладминистрации, неким господином Марковым, который, надо ж такому случиться, «неформально» курировал избирательную кампанию партии «Единая Россия».

Угу ларчик еще проще открывается когда кпрф то с оранжевыми, то не с ними, то вообще бредут куда глаза глядят. Зато "правильные" левые движения с красными флагами прутся на митинги Немцова или местные - на Солидарность с Болдыревым. Верной дорогой в трех соснах плутаем.

Сообщение от cut

Пикантность всех произведенных манипуляций заключается в том, .........

В том, что никто так и не доказал на деле, что выборы сфальсифицированы. Только митинги, петинги, графики и прочая фигня. С графиками вообще облажались уже по полной. А доказательств не видел ни одного еще.

Сообщение от brom

Продолжаем развлекаться по поводу судов.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2148526.shtml
Правда, тут ждём решения. Надо посмотреть, может, там отказ по формальным признакам отсутствия запятой.

Фотографию протоколов привести на сайте забыли конечно... Где протоколы? Да еще от разных партий...Протоколы не показали людям, что в суд отправляли не показали, зато суд уже плохой объявили.

Сообщение от brom

Санду, что же ты замолчал? Продолжаем судебную кафку!
http://razbudili.livejournal.com/11886.html

Тоже самое... протоколы от разных партий не показали, что в суд отправляли никто не знает... На слова все верить что просто взяли и отказали? Достало уже.


Собрать копии протоколов из разных партий и показать всем - этого не сделали. В суд подавали - показывать бумаги, что подавали. Тоже нет. Оно в суд то подать можно так, чтоб отказали. Такое ощущение, что делается все только для шума. Тем более Яблоком - им на выборах не светит вообще ничего, а вот на волне возмущения что-то попытаются словить себе.

Сообщение от Vladko

http://www.odnako.org/magazine/mater...comment_287232

Да парадоксы просто... красные флаги рядом с оранжевыми и белыми. На одной трибуне кпрф и оранжевые... Один спектакль меняем на другой... кпрф - не коммунисты, несистемные левые движения - бегут на митинги поддержать Немцова с Касьяновым...

Еще месяца 4 назад говорил что такое случится. Придут оранжевые, будут воду мутить, топать хлопать... потом выборы по весне сорвут и наступит конец.

[Мне интересно]

Кто то хочет быть слепцом и склоняет остальных к этому же. Документы поданы в суд и только суд будет решать как поступить с переписанными протоколами, но ни как не форумчанен, требующий доказательств и цифр в студию.
"Мы- граждане" - газета даёт комментарий к выборам в Воронежской области. Читать на 7 странице.
http://www.mgvrn.com/pdf/new.pdf

[Мне интересно]

Да парадоксы просто... красные флаги рядом с оранжевыми и белыми. На одной трибуне кпрф и оранжевые... Один спектакль меняем на другой... кпрф - не коммунисты, несистемные левые движения - бегут на митинги поддержать Немцова с Касьяновым...

Смешно, тупая пропаганда.
Не Немцова с Косьяновым вышли поддерживать, вышли против фарса, устроенного вместо выборов. Это как раз единороссов злит, потому как весь полит. спектр присутствовал.
Судебные дела протянутся до 4 марта, сама власть в попытке замять всё и протянет.
Так что слава ЕР, похоронной команде кандидата в презики.

[Ближний Товарищ]

Протоколы кто-то сравнивает, или трёп будет до марта, а потом опять трёпаться и скулить?

[Svist7]

Сообщение от Мне интересно

Кто то хочет быть слепцом и склоняет остальных к этому же. Документы поданы в суд и только суд будет решать как поступить с переписанными протоколами, но ни как не форумчанен, требующий доказательств и цифр в студию.

О как... тогда при чем тут возмущения на тему суд отказал? Вы как бы определитесь либо суд прав , либо отказы необоснованны и данные в студию: протоколы от разных партий и что в суд подали. Это же так просто. А яблочную чушь пороть - достало уже.

Сообщение от Мне интересно

"Мы- граждане" - газета даёт комментарий к выборам в Воронежской области. Читать на 7 странице.
http://www.mgvrn.com/pdf/new.pdf

Ну и где там по делу что-то? Автор статьи ничего не в состоянии доказать, только фантазии пишет. То что в деревне голосуют не как в городе - это открытие для автора... А в деревне даж газеты зачастую только от администрации, про других там даж не слышат обычно и конечно в этом виновато ЕР, ибо только они додумались районные газеты выпускать. Что в случае передвижного участка явка будет выше, чем в стационарном - тоже открытие для автора... Но главное пару слезных историй приплести в статейку как с наблюдателями обошлись плохо, причем никаких подтверждений этим росказням не привести. Достали уже эти оранжоиды... Что характерно главный редактор газеты - Болдырев. Угу... что еще грантоед то может написать.

Сообщение от Мне интересно

Смешно, тупая пропаганда.
Не Немцова с Косьяновым вышли поддерживать, вышли против фарса, устроенного вместо выборов. Это как раз единороссов злит, потому как весь полит. спектр присутствовал.

В показаниях не надо путаться. Если идешь на митинг - значит поддерживаешь организаторов. На болотной организатор был Немцов и он говорил от имени собравшихся. В Воронеже - Болдырев. Идешь на их митинги = поддерживаешь их. Это по определению просто. Не хочешь их поддерживать, делаешь свой митинг: за честные выборы, без оранжевых, и прочих госдеповских грантоедов. Все руководители движений, пришедших на митинги, - прекрасно это понимают, это азы и они не малые дети.

Сообщение от Ближний Товарищ

Протоколы кто-то сравнивает, или трёп будет до марта, а потом опять трёпаться и скулить?

Так в том-то и прикол, что выставить на обозрение все протоколы каждой партии можно было еще числа 20-го. Но многим выгоднее побазарить про "честные выборы" и плохого Вовку, а не получить точные данные.
В марте будет срывать выборы все та же оранжевая братия. Там прикол в том, что в случае отмены выборов кандидаты повторно не смогут участвовать, и заведомо непроходные люди аля Чубайса или Собчак станут вполне проходимыми, поскольку выбирать не из кого будет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Svist7

Так в том-то и прикол, что выставить на обозрение все протоколы каждой партии можно было еще числа 20-го. Но многим выгоднее побазарить про "честные выборы" и плохого Вовку, а не получить точные данные.

Дык, это надо оторать ж от стула и пойти за протоколами. А скулить можно и сидя на стуле, пока ещё на шашлык не пустили.

Выборы в марте будут под полным контролем. А народ найдётся, чтобы всё отследить! Посмотрим, как они тогда запоют, когда реальные результаты с каждого участка, одновременно с результатами ЦИКа, будут выкладываться на доски почёта и в инет!

[cut]

http://www.og.ru/news/2011/12/22/58463.shtml

"«Единоросс» обвинил свою партию в заговоре с ЦИК с целью фальсификации результатов выборов

Бывший депутат Госдумы от КПРФ, а ныне член регионального политсовета «Единой России» Владимир Семаго обвинил руководство своей партии в том, что оно вступило в заговор с ЦИК для фальсификации результатов голосования. По его словам, единороссы почувствовали предстоящий провал на выборах и вступили в сговор «с целью насильственного удержания власти».

В статье, которая опубликована в «Новой газете», Семаго предложил оппозиционерам рассматривать эти действия не как нарушение статьи 142 УК РФ о неправильном подсчете голосов, а инкриминировать фальсификаторам статью 210 УК РФ о создании организованного преступного сообщества (ОПС) с целью совершения одного или нескольких тяжких преступлений. "

[скарабей]

Хотела поучаствовать в обсуждении, но невозможно столько троллей, просто с ног всех сбивают. Интересно откуда они? Кто желает поговорить на тему фальсификаций в Воронежской области и по стране приглашаю на сайт Форум Леонида Ивашова. Ссылку не даю, все равно уберут.

[VaUlt]

скарабей, есть тема про ивашова, и ссылки там есть. А вы хотели поучаствовать в обсуждении только с одной стороны? Тогда да, готовьтесь к тому, что в публичных местах ваших сторонников не 100%

[Публицист]

[brom]

Автор по ссылочке малость свои фантазии пишет. Циферки в табличках - плод его воображения, пока фотографии протоколов не покажет.

Не надо трындеть, по ссылкам там есть сканы. Роса в глаза?

Тоже самое... протоколы от разных партий не показали, что в суд отправляли никто не знает... На слова все верить что просто взяли и отказали? Достало уже.

Не уловил, какие "протоколы от разных партий"? По ссылке есть сканы протоколов.

Идешь на их митинги = поддерживаешь их. Это по определению просто.

Не подменяйте "по определению". Это вам удобно такое "определение". Очень, очень страшно вам от того, что люди идут P2P, а не за "вожаком". Вам без вожака в жизни никак, лизать будет некому.

[brom]

Дабы не обвиняли в однобокости, некоторые позитивные результаты:
http://lovim-vorov.livejournal.com/10271.html

Как видно из ответа, в территориальной комиссии был произведён пересчёт бюллетеней (в присутствии наблюдателя, хотя время ему сообщили неохотно) и оформлен новый протокол (с пометкой "повторно").