Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Diego]

Сообщение от voproseg

А кем нужно работать и с какой квалификацией, чтобы 20 получать в Воронеже?

Учителем, врачом и другим "бюджетником" - простой пример навскидку.

[Bas_vor]

Если речь идет об одиноком человека с зарплатой 20 т.р. или же о семье с таким же доходом на человека. То да, отложить конечно можно. А вот если в семье хотя бы один ребенок, тут расклады печальные.

[voproseg]

Сколько можно отложить - это такой скользкий вопрос... Вообще я думаю любой человек может откладывать 10% дохода без проблем. А то и 20%.

Я недавно поделилась с подругой своими расчетами, что при зарплате в 500 тысяч можно очень быстро достичь всех финансовых целей и жить припеваючи. На что она мне ответила, что ее коллеги, которые столько и получают, так не думают.

У них у всех огромные кредиты по ипотеке, которые выплачивать еще сто лет, при этом им еще приходится снимать, так что для счастья им гораздо больше денег нужно.

[mark_l]

Сообщение от voproseg

Сколько можно отложить - это такой скользкий вопрос... Вообще я думаю любой человек может откладывать 10% дохода без проблем. А то и 20%.

Воспользовавшись данной логикой, легко показать, что отложить без проблем можно всю зарплату.

Сообщение от voproseg

Я недавно поделилась с подругой своими расчетами, что при зарплате в 500 тысяч можно очень быстро достичь всех финансовых целей и жить припеваючи. На что она мне ответила, что ее коллеги, которые столько и получают, так не думают.

Доход 500 тыс. в месяц - это достаточно эксклюзивно для Воронежа. А зарплаты такие - так вообще единичны. Я лично ни одного не знаю. Да и не для Воронеже тоже - например это сопоставимо с зарплатой президента США (а после вычета налогов еще нужно посчитать у кого больше останется). А ее коллеги столько и получают?

[voproseg]

Сообщение от mark_l

Доход 500 тыс. в месяц - это достаточно эксклюзивно для Воронежа. А зарплаты такие - так вообще единичны. Я лично ни одного не знаю. Да и не для Воронеже тоже - например это сопоставимо с зарплатой президента США (а после вычета налогов еще нужно посчитать у кого больше останется). А ее коллеги столько и получают?

Так это и для москвы эксклюзивно. И для США эксклюзивно. Вообще зарплаты в Москве сейчас для топов не хуже, чем за границей.

Да, ее коллеги столько и получают.

Всю зарплату отложить не получится, но 10% - нужно обязательно.

[maximk]

Сообщение от mark_l

Ну если красной икрой каждый день на завтрак баловаться - то да, 20-ки оно только на прожить хватит. А так - еще и 5-ку отложить можно будет, снимая квартиру.

Я знаю, все это индивидуально, но не могли бы Вы прояснить, как снимая квартиру и получая 20ку откладывать 5? Т.е. аренда как мы тут недавно выясняли в размере 5 тр - недостижимый (почти) минимум. Более реально 7+коммунальные, а это минимум 2, а скорее 3. Итого, 20-5-7-2(3) = 6(5) на еду и одежду. Как???

[mark_l]

Сообщение от maximk

Я знаю, все это индивидуально, но не могли бы Вы прояснить, как снимая квартиру и получая 20ку откладывать 5? Т.е. аренда как мы тут недавно выясняли в размере 5 тр - недостижимый (почти) минимум. Более реально 7+коммунальные, а это минимум 2, а скорее 3. Итого, 20-5-7-2(3) = 6(5) на еду и одежду. Как???

Сходу 5 - не найти, но если поискать, то вроде бы есть варианты. Допустим 6. Комунальные 3 за однушку - это какая-то фантастика. 2 - вот это более реальная цифра. Тогда выходит 7 на еду и одежду - на 180р. в день можно нормально питаться, если готовить самому. Ну и 1500 на одежду остается. Вполне себе можно одеться. Конечно, не дубленка, а пуховик на зиму будет. Но как оборванец выглядеть не будешь. Ну а если найти за 5, то на 1000 можно будет и пару раз в кафе погулять. Правда одному и не сильно

[AromaStore]

Сообщение от mark_l

Сходу 5 - не найти, но если поискать, то вроде бы есть варианты. Допустим 6. Комунальные 3 за однушку - это какая-то фантастика. 2 - вот это более реальная цифра. Тогда выходит 7 на еду и одежду - на 180р. в день можно нормально питаться, если готовить самому. Ну и 1500 на одежду остается. Вполне себе можно одеться. Конечно, не дубленка, а пуховик на зиму будет. Но как оборванец выглядеть не будешь. Ну а если найти за 5, то на 1000 можно будет и пару раз в кафе погулять. Правда одному и не сильно

и нафик надо жить как бомж? трать на себя эти 5 и чуствуй себя человеком (хоть чуток) , а вместо примитивной арифетики лучше откройте объявы на хх хотябы и посмотрите кто на что может рассчитывать... и вперед въе...ть а не жопу просиживать

http://www.superjob.ru/vacancy/search/?submit=1&t[]=42&srws[]=10&skwc[]=and&keys[]=%F2%EE%F0%E3%EE%E2%FB%E9+%EF%F0%E5%E4%F1%F2%E0%E2 %E8%F2%E5%EB%FC&search_hesh=3012068706114300&main= 1

вперед и с песней

[mark_l]

Сообщение от AromaStore

и нафик надо жить как бомж? трать на себя эти 5 и чуствуй себя человеком (хоть чуток) , а вместо примитивной арифетики лучше откройте объявы на хх хотябы и посмотрите кто на что может рассчитывать... и вперед въе...ть а не жопу просиживать

Чукча не читатель, чукча писатель?

[Натухель]

Средняя зп в Москве - это как средняя температура по больнице, смысла никакого. Но есть достаточно много людей, зарабатывающих 80-120 тыс, если их двое - вот вам и реальная возможность ипотеки. Только вот детей рожать и не бежать на работу в их 6-12 мес возможности особо нету. Не говоря уж о потере работы, здоровья и прочих неприятных вещах. По мне - нафиг надо. Но кому-то самое то.

[mark_l]

Сообщение от Натухель

Средняя зп в Москве - это как средняя температура по больнице, смысла никакого..

А чем средняя зарплата по Москве отличается от средней зарплаты, например, по Воронежу?
Взяты конкретные легко проверяемые цифры, которые имеют вполне ясный смысл. Чтобы было понятно, где более жилье переоценено.

[maximk]

Сообщение от mark_l

Комунальные 3 за однушку - это какая-то фантастика. 2 - вот это более реальная цифра.

Перед глазами пример квартиры 42 м с одним прописанным человеком, правда двушки. Чуть более 2 тыр составляют коммунальные без света и телефона.

Тогда выходит 7 на еду и одежду - на 180р. в день можно нормально питаться, если готовить самому. Ну и 1500 на одежду остается. Вполне себе можно одеться. Конечно, не дубленка, а пуховик на зиму будет. Но как оборванец выглядеть не будешь. Ну а если найти за 5, то на 1000 можно будет и пару раз в кафе погулять. Правда одному и не сильно

Мне это больше напоминает теоретические рассуждения. Тут не включены непредвиденные расходы (здоровье, например) и никаких прочих бытовых. В конце концов человек не может долго только и делать, что работать, есть и спать. Какой-то отдых, хобби должны быть, хотя бы бюджетные.

В общем, Воронежская 20ка даже если одному, даже если без аренды жилья, это весьма и весьма грустно.

А самое интересное, что если эту 20ку даже в 1.5 раза увеличить - то ситуацию это не так уж сильно изменит.

[RUR]

Сообщение от Diego

Цитата:
Сообщение от voproseg
А кем нужно работать и с какой квалификацией, чтобы 20 получать в Воронеже?

Учителем, врачом и другим "бюджетником" - простой пример навскидку.

Ребята не смешите! Вы знаете сколько на данный момент ставка учителя?

Сходу 5 - не найти, но если поискать, то вроде бы есть варианты. Допустим 6. Комунальные 3 за однушку - это какая-то фантастика. 2 - вот это более реальная цифра. Тогда выходит 7 на еду и одежду - на 180р. в день можно нормально питаться, если готовить самому. Ну и 1500 на одежду остается. Вполне себе можно одеться. Конечно, не дубленка, а пуховик на зиму будет. Но как оборванец выглядеть не будешь. Ну а если найти за 5, то на 1000 можно будет и пару раз в кафе погулять. Правда одному и не сильно

В общем да, если посмотреть оптимистично. Не курить и не пить вообще(вредно и дорого), на работу ходить пешком- отсюда здоровье и бодрость духа (то есть на врачей не тратиться), не покупать газет и журналов, записаться в бесплатную библиотеку(заняться самообразованием) не покупать деушкам мороженое(заняться самообслуживанием) , спорт секцию не ходить они сейчас платные, бегать по утрам по чистым и сухим дорогам(мыло и порошок дорого), ну и наконец не ходить в тырнеты читать глупости -одни плюсы

А если серьёзно то зарплату в 20к руб. ещё поискать надо и соответствовать ей, что далеко навсегда и невезде

[mark_l]

Сообщение от maximk

Перед глазами пример квартиры 42 м с одним прописанным человеком, правда двушки. Чуть более 2 тыр составляют коммунальные без света и телефона.

Снимайте однушку, уложитесь в 2.

[maximk]

Сообщение от mark_l

Снимайте однушку, уложитесь в 2.

Я знаю, что коммуналка бывает меньше, но это больше от дома-района зависит. У нас все пункты считаются или по метрам или по человекам. Ну или по счетчику. В итоге 42 м это по сути однушка и есть, как же получится меньше я с трудом представляю. Единственное, что зимой в текущей панельке холодно, поэтому приходится греться электричеством. Если будет более теплый дом, то можно будет рублей 500 сэкономить. Но это ни о чем.

[mark_l]

Сообщение от maximk

Мне это больше напоминает теоретические рассуждения. Тут не включены непредвиденные расходы (здоровье, например) и никаких прочих бытовых. В конце концов человек не может долго только и делать, что работать, есть и спать. Какой-то отдых, хобби должны быть, хотя бы бюджетные.

Долго не может, но когда молодой со здоровьем обычно проблем нет особых, можно и подработать где-то - резко увеличивает скорость накопления. Можно и в отпуске поработать. И на юг не поехать. Короче, если не искать себе отговорки, то хорошо покрутившись пару-тройку лет можно на 50% однокомнатной квартиры с 0 заработать. Даже если твои способности ценятся только на среднюю по Воронежу зарплату.

[Серый Ангел]

Сообщение от voproseg

Ах, вот как вы считаете! Это неправильно.
Уменьшаются процентные платежи только вместе с суммой основного долга. И процент никогда не "становится ниже прописанной в договоре ставки". Он всегда равен именно ей.

Просто так как вы основной долг погашаете (который банк потом кому-то другому и отдаст), у вас уменьшается абсолютная сумма процентов тоже - но не сама процентная ставка.

Одно дело общая процентная ставка по договору, а другое реальный выплачиваемый процент за определенный период. Вы случайно не бухгалтером работаете? А то что-то очень знакомая манера подсчетов.

Возьмите любой месяц из второй половины кредита. Прикиньте сумму кредита, которая еще на руках у заемщика. И посмотрите фактическую сумму процентов, которую тот выплачивает ежемесячно. Сколько это будет процентов? И сколько можно будет получить (в реальных деньгах, а не в абстрактных процентах), если эту сумму забрать у него и дать в кредит другому человеку?

[mark_l]

Сообщение от maximk

Если будет более теплый дом, то можно будет рублей 500 сэкономить. Но это ни о чем.

Ни хрена себе ни о чем. Это почти стоимость отопления! За 2-ку такой площади 720 р. в этом году. Платить по два раза за одно и тоже - это оно конечно ни о чем. У богатых свои причуды...

[voproseg]

Сообщение от Серый Ангел

Одно дело общая процентная ставка по договору, а другое реальный выплачиваемый процент за определенный период. Вы случайно не бухгалтером работаете? А то что-то очень знакомая манера подсчетов.

Возьмите любой месяц из второй половины кредита. Прикиньте сумму кредита, которая еще на руках у заемщика. И посмотрите фактическую сумму процентов, которую тот выплачивает ежемесячно. Сколько это будет процентов? И сколько можно будет получить (в реальных деньгах, а не в абстрактных процентах), если эту сумму забрать у него и дать в кредит другому человеку?

"Манера" подсчетов не бывает знакомой или не знакомой. Она бывает правильной и неправильной.

Я не "прикидываю", я точно считаю "сумму кредита, которая еще на руках у заемщика" = сумма основного долга, и "фактическую сумму процентов, которые он выплачивает ежемесячно" = сумма процентов за период. Делим второе на первое, получаем ТОЧНО ставку по договору.

Можно отдать другому, если ставка будет та же, сумма % тоже будет та же.

Хотите - приведите пример с цифрами, я вам покажу, как считать. Если вам дороги свои деньги - нужно считать точно и правильно. Ну а если вам они не дороги - можно "прикидывать", по обывательски.

[Vadag]

Сообщение от maximk

В общем, Воронежская 20ка даже если одному, даже если без аренды жилья, это весьма и весьма грустно.

Ндяяя... Богат не тот, у кого много денег, а тот, у кому денег хватает.
З.Ы. средняя официальная белая зарплата в врн в апреле составила 16 с хвостиком
http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=51009

[Серый Ангел]

Сообщение от voproseg

"Манера" подсчетов не бывает знакомой или не знакомой. Она бывает правильной и неправильной.

Я не "прикидываю", я точно считаю "сумму кредита, которая еще на руках у заемщика" = сумма основного долга, и "фактическую сумму процентов, которые он выплачивает ежемесячно" = сумма процентов за период. Делим второе на первое, получаем ТОЧНО ставку по договору.

Можно отдать другому, если ставка будет та же, сумма % тоже будет та же.

Хотите - приведите пример с цифрами, я вам покажу, как считать. Если вам дороги свои деньги - нужно считать точно и правильно. Ну а если вам они не дороги - можно "прикидывать", по обывательски.

Пересчитал. Да, пожалуй вы правы. Процент сохраняется. Выгоду приходится получать исключительно косвенную. Для заемщика это более актуально, нежели для банка.

[Эния]

Сообщение от Мyрка

да, ради бога - содержите банковских работников хоть всю свою жизнь, мне все-равно, честно говоря.

Какая интересная мысль! Считаете, что лучше содержать тех, кто сдает квартиры? ))

А вообще, по теме - спор получается немного бессмысленный какой-то. Мне кажется, брать или не брать ипотеку - каждый решает для себя сам, исходя из своих целей, возможностей и потребностей. Главное - все предварительно рассчитать и правильно оценить свои силы и выгоду от взятия кредита. При этом не стоит забывать главную мысль: даже переплачивая, вы платите за свою собственную квартиру, а не арендодателю.

[Diego]

Сообщение от 36-я Авеню

Право собственности у заемщика возникает с момента государственной регистрации перехода права собственности. А, в случае, например финансовых трудностей возможна продажа данной недвижимости.

Ну вы тоже не вселяйте ложный оптимизм.

Выскажу соображения "на пальцах", без конкретных цифр.

Огромная туча народа, кому ипотеку брать не стоило, влезли в нее в Америке. Тоже надеялись что долги банку "отдадутся" как-нибудь, что государство их в обиду не даст. Что главное было - успеть заскочить в отьезжающий поезд, пока цены совсем не подорожали до недоступных.

Ну ну, в итоге продавались дома этих горе-заемщиков с аукционов буквально улицами с наступлением кризиса с дисконтом 30-50-80% - в зависимости от места. И зря думаете что российского государство думает и заботится о вас больше чем американское, и поможет вам в трудную минуту.

Так же и до дефолта ГКО 1998 года, все думали что государство - да чтобы обанкротиться - да ни в коем случае. Ельцин обещал на рельсы лечь в случае дефолта, сам помню, видел по ТВ. И ничего, обанкротились как миленькие.
Это просто из недавней истории о том как государство сделало кидок без зазрения совести, и главное неожиданно, в корне противореча тому в чем уверяло свое население через средства массовой информации.

То что - то что у нас пока не случилось схлопывания пузыря недвижки и банкроства ряда значимых застройщиков и банков - то не значит что этого не будет вообще.

Я бы был все-таки осторожнее и предусмотрительнее. Нет, это не значит что в ипотеку не стоит лезть. Но все-таки, лучше подходить к этому осознанно.

Хотя бы начиная с того что ажиотажного роста цен на жилье уже не будет в обозримое время - 5-10-20 лет, как мне кажется. И поэтому как горячие пирожки расхватывать нет смысла.

И что немалый шанс значительной просадки цен есть. А вот вверх движения уже все, потолок достигнут. Тут хоть повышай, хоть не повышай - результат один - практически нули, ну если вычесть из числа сделок обмены, которые в общем-то происходят при любых ценах. По москве уж точно. Вот есть у меня предчувствие, что все говорит в сторону падения. Но вот блин затянут это событие. Сначала постараются распродать текущее висящее на балансах банков, и крупных игроков. А потом может и понизят, точнее начнут строить более дешевое жилье.

Ближайшие годы покажут - насколько я прав, или не прав. На 100% истину не претендую само-собой. Может у кого есть контр-аргументы - буду рад услышать.

[Натухель]

Сообщение от mark_l

А чем средняя зарплата по Москве отличается от средней зарплаты, например, по Воронежу?
Взяты конкретные легко проверяемые цифры, которые имеют вполне ясный смысл.

в Москве имхо больше всяких страт (пардон май френч), у которых очень разные зарплаты, и если вычислять среднее арифметическое, получится бессмыслица и может даже нечто не существующее в природе...например я знаю там людей с доходом 30-40 тр, затем 80-120, затем 200-300 тр (ну к примеру), а вот среднее мне непонятно и ничего не скажет...не знаю, внятно ли я объяснила.
В Воронеже таких групп-страт меньше (все имхо!), потому и среднее арифметическое как-то более приближено к реальности...

[Натухель]

Насчет ипотечной квартиры как своей - если не дай бог что, банку что, так выгодно отнимать и самому реализовывать квартиру? вряд ли! дадут ипотечнику возможность продать ее и погасить долг (другое дело что вырученных денег может не хватить)

[Bas_vor]

Сообщение от mark_l

Комунальные 3 за однушку - это какая-то фантастика. 2 - вот это более реальная цифра.

Я плачу зимой за однушку (вквартплата + охрана) 3600. Надоело, в этом году попробую ее сдать.

[Bas_vor]

Сообщение от Мyрка

квартира все-таки не на 100% "собственная" получается

Да не на 100% Ну и что с того, если вы ее решите продать банк вряд ли вам будет препятствовать. А потерять вы можете и абсолютно вашу квартиру. У нас ведь от сумы, да от тюрьмы ....

[Asmodian]

Сообщение от Bas_vor

Я плачу зимой за однушку (вквартплата + охрана) 3600. Надоело, в этом году попробую ее сдать.

зимой за однуху у больницы электроники 14 жилых кв метров выходило 2700-3300, плюнул на хер и съехал.

[element]

кстати, надо иметь ввилу, что ипотечнику скорее всего придется туго когда в экономике будут проблемы, сразу он ее не скинет, буддет пыжиться полгода...год...
А через год квартиры уже никто не сможет у него купить ...ну если только за пол-цены....
..
Так щО обратного выхода считай нет....

[mark_l]

Сообщение от Натухель

в Москве имхо больше всяких страт (пардон май френч), у которых очень разные зарплаты, и если вычислять среднее арифметическое, получится бессмыслица и может даже нечто не существующее в природе...например я знаю там людей с доходом 30-40 тр, затем 80-120, затем 200-300 тр (ну к примеру), а вот среднее мне непонятно и ничего не скажет...не знаю, внятно ли я объяснила.
В Воронеже таких групп-страт меньше (все имхо!), потому и среднее арифметическое как-то более приближено к реальности...

Тобишь сплошные домыслы и субъективизм.