Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[huliganov]

Подумываю о возможности взять кредит и купить квартирку. К сожалению мне хватит только на старенькую однушку, но не в этом суть.
Вопрос вот в чём.
У меня таких денег нет, соответственно брать кредит. Тогда с учётом того что я буду отдавать в банк, нам с женой придётся жить на 5'000 рэ в месяц. По идее проживём, ежли тока не случись чего или там ребёнок например появится...

Вопрос вот в чём. А как вдруг через месяца 3 квартиры резко начнут падать в цене? Ну пусть не новые, а хотя бы вторичка, старые хрущёвки начнут дешеветь... Тогда ж я вообще незнаю что с собой сделаю Или не начнёт???

А то я колеблюсь между тремя вариантами развития событий:
- новую квартиру, которая будет готова через год (итогда скорее всего уже не простой жилищный кредит, а ипотека)
- старая квартира в пятиэтажке сейчас (под жильщный кредит)
- или вообще не ввязываться в это рискованное предприятие


Посоветуйте мне что-нибудь. А то я весь в думках заблудился уже.

[valt1406]

мой тебе совет не лезь ты в это дело. рынок недвижимости сильно перегрет. щас продавать надо недвижимость а не покупать - цены на пике.
лучше копи денег, найди более высокооплачиваемую работу, придумай бизнес наконец кароче не сиди на месте, крутись и будет тебе счастье.
а жить на 5 т.р. в месяц лучше застрелиться сразу.

[Enders]

это точно!

[huliganov]

valt1406, Мнение финансиста?! Хочешь сказать что цены упадут???
Что-то в Москве не падают вроде как. А мы, блин, за Москвой спешим. Народ и так квартиры берёт.
По идее если есть повышенный спрос - растёт и цена на предложения, что сейчас и происходит. И пока как бы предложения не кончаются...
Или я не прав?!

Что-то изменится? Когда?

Вот говорят "жди, копи". Сколько я накоплю за год например? Тысяч 60 или 100 ? А квартиры на сколько подорожают за год? Вот за последние месяца 3 уже тысяч на 150 подорожали. Неужели дальше такая тенденция прекратится???

[sumjohn]

Сообщение от valt1406

рынок недвижимости сильно перегрет.

есть подтверждения? Как мне кажется, еще долгое время недвижимость будет ооочень востребована.

[Cepera_Zh]

valt1406, согласен. ибо длинные волны. щас на пике, скоро начнут падать цены.. года 3 надо потерпеть.

[huliganov]

Года 3 ? Да вы что?! За 3 года зарплаты вырастут на 20 процентов, а квартиры ....
Значит надо влезать в долги и вгонять себя в угол, в надежде всё-таки на то что цены вдруг не упадут.

[IgRok]

sercam, а че ты паришься то, ты в любом случае останешься с квартирой. Если это не инвестиционная покупка, то ты абсолютно ничем не рискуешь.
Кстати, сейчас многие ждут что недвижка подешевеет, но, как показала практика, рынок всегда идет в обратном направлении ожиданиям толпы, к тому же, мы как бы отстаем от Москвы на пару лет (чему примером например бум строительства торговых центров и т.п.), так что даже если в Москве рост цен остановится, или пойдет на убыль, у нас квартиры продолжат дорожать какое то время.

[huliganov]

Да и в Москве пока не дешевеют. Вон в начале октября цены упали на 1%, а в конце октября повысились на 1,7%, так что всё равно дорожает.

Может ещё будут мнения?

[Cepera_Zh]

sercam, еще одно мнение))) если хочешь сильно купить недвижимость-покупаешь что можешь, сдаешь потихоньку годик, +зарплату добавляешь, сколько можешь, в результате получаешь деньги на хазу чуть большего объема) и так еще пару раз. потом туда переселяешься. уже с дитем)).
тут вообще минусов никаких не вижу.

[Витя]

По данным представителей риэлторского сообщества, цены на жилье в Москве за последние 12 месяцев выросли почти вдвое. Аналитики считают, что в долгосрочной перспективе рост цен на рынке недвижимости будет продолжаться. И хотя темпы роста цен в следующем году стабилизируется, рассчитывать на стабилизацию самих цен не приходится.

В этом убежден независимый аналитик Геннадий Стерник, по прогнозам которого, удорожание жилья будет продолжаться как минимум еще 20 лет. «Мы все травмированы на уровне генов дефолтом, кризисом и всякими безобразиями, которые у нас творились, говорит он и призывает: - Забудьте об этом, теперь у нас стабильное экономическое развитие на долгие годы. И в рамках этого устойчивого экономического развития будут расти цены и будут кол*****ся темпы роста. Но забудьте слова «падение», «обвал», «кризис».. Не будет этого».

По мнению Стерника, психология населения во многом влияет на темпы роста цен на жилье, и если приостановить массовую истерию по поводу дороговизны жилья, оно может стать доступным.

Тем не менее, факт остается фактом: за 6 лет цены на жилье в Москве в среднем выросли почти в 10 раз. Одна из причин - отсутствие профессиональных инвесторов. Как следствие - вредительская деятельность недобросовестных скупщиков жилья, которые покупают квартиры с учетом быстрого роста цен и через полгода продают их с внушительной выручкой.

Вице-президент гильдии риэлторов Григорий Полторак сравнивает такие действия с валютными махинациями. «Что такое недвижность? С одной стороны, спекулятивный потребительский товар, а с другой, - та же самая валюта», - говорит он.

Другой вице-президент гильдии риэлторов Андрей Гусев, утверждает, что Москва - город дорогой, и дешевого жилья здесь быть не может. Равно как и нечего ждать, что столица начнет активно застраиваться. «Если производство золота может таинственным образом увеличится, то количество квадратных метров в Москве точно никогда не увеличится», - говорит он.

Исправит ли ситуацию разработанный недавно национальный проект «Доступное жилье»? Один из его разработчиков - Константин Апрелев, также вице-президент гильдии риэлторов, - считает, что этот проект – не панацея. Он полагает, что в России на сегодня нет рычагов, с помощью которых можно было бы скорректировать стремительный рост цен.

По мнению Апрелева, квартиры становятся недоступными даже для семей со «средними» доходами (по Москве таковыми считаются 3 тысячи долларов в месяц на человека). «На сегодня покупательская способность среднего класса, даже с учетом ипотеки, абсолютно ограничена. Ясно, что это резко сократит спрос», - говорит Апрелев.
http://www.svobodanews.ru/Article/20...152925960.html

[Витя]

В Воронеже резкий рост цен начался позже, чем в Москве и не такими темпами. Про то, что цены в МСК на пике, и они начнут снижаться, говорилось и два – три - четыре года назад. Если в МСК удорожание жилья за это время происходило на 100-110% в год, в Воронеже – на 50-60% в год.

Если в МСК темпы роста цен в ближайшее время могут стабилизироваться (не сам рост – а темпы роста), жилье будет прирастать в стоимости, может быть не такими темпами и не так скачкообразно, в Воронеже пик роста еще впереди.

В любом случае, о прекращении роста цен на жилье в Воронеже, так же, как и МСК, тем более о снижении цен в ближайшие годы, на мой взгляд говорить, не имеет смысла.

[JoNick]

ИМХО , как там у трейдеров - "рынок перекуплен" , надо продавать и покупать когда дешего...

В Японии была аналогичная ситуация, длительный рост цен на недвижимость, затем падение в 2 раза..

[Витя]

JoNick, Долго ждать придется. Резервы еще далеко не выбраны.

[Элена]

Квартиру в кредит брать можно и нужно. Но перед этим хотя бы месяц поживите на те самые 4 тысячи. Тысяча которой не хватает до пяти - это те деньги, которые вы будете тратить на покупку самых необходимых предметов длительного пользования - обувь, одежда. Сюда же моющие средства и ,т,п,. Не забудьте, что в отопительный сезон даже за хрущевку придется платить около 1000 квартплату (ну может чуть меньше). Если получится прожить - то тогда кредит брать можно. Но скорее всего нет. Падения цен в ближайшее время не будет. Но все же следует помнить, что темпы роста на вторичку (а темболее старше 20 лет) несколько ниже темпов роста цен на жилье до 5 лет. Это тоже надо просчитать. Но поскольку вы рассматриваете вариант покупки новой квартиры через год - значит есть где жить. Поэтому если что - сдадите однушку. Но вообще то надо искать пути повысить доходы - а то не дай бог у вас потом беременная жена до самых родов работать будет. Кстати, в тот же месяц пока будете пробовать прожить на 4000 попробуйте найти подработку - если не получится, то значит вам еще рано брать такие кредиты.

[JoNick]

тяжело осилить...

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не являюсь риэлтором, никогда не покупал недвижимость в этой стране, и не собираюсь. Но тут проблема с жильём у родителей и поневоле пришлось вникнуть в ситуацию на российском рынке недвижимости, и в причины бешеного роста цен в СПб. Я - "профессиональный инвестор" - фондовый брокер с многолетним стажем работы на фондовом рынке. Возможно, мой свежий взгляд на проблему, как-бы "извне" рынка недвижимости, покажется кому-то интересным. Сколько же откровенной ерунды я прочитал за последнее время в многочисленных публикациях так называемых "экспертов рынка недвижимости"! Все пишут про "рост уровня жизни россиян на 13%", про какой-то мифический "отложенный спрос", который, дескать, копился полтора года. Я не понимаю, что это такое? Вы можете представить себе кретина, который, скажем, уже год назад имел достаточно денег на покупку квартиры своей мечты, но вместо того, чтобы её купить, сидел и ждал какого-то маловероятного "понижения цен", поплачивая 500$/мес. за проживание в арендованной квартире? Я - нет! А в самом конце 2005-го, когда только стал обозначиваться начальный рост цен, покупатели якобы "посчитали, что это случайность, и не спешили покупать, ожидая понижения"(!!!) Я бы хотел взглянуть на дебила, который на растущем рынке "ожидал понижения", учитывая, что за полгода до этого начался беспрецедентный взлёт цен на квартиры в Москве, о котором к концу года уже трубили все столичные СМИ. Если поверить в то, что обычные люди (т.е. те, что берут не "недвижимость", а "жильё",т.е. собираются в ней проживать) так быстро и так много накопили, остаётся только констатировать, что людям, которым год назад купить "однуху" за 35тыс.$ было дорого, и они ждали "понижения цен", сейчас 80тыс.$ - в самый раз, и они дружно и с удовольствием сметают их с рынка. Да уж, воистину, неплохой "рост уровня жизни россиян"- Япония со своим "экономическим чудом" просто отдыхает! Итак, "отложенный спрос" - это миф. Но тогда почему так быстро растут цены и кто запустил этот адский механизм? В настоящий момент питерский рынок разогревается деньгами т.н."инвесторов". Под этим термином следует понимать банкиров, чиновников, нефтяников, предпринимателей, управляющих закрытыми ПИФами недвижимости, поднявшихся риэлторов, а также прочих частных граждан и организации, не страдающие от недостатка денег, и не знающие, что с ними делать в условиях 12%-ной инфляции. Ведь для того, чтобы грамотно играть на бирже или финансовых рынках, нужно иметь мозги и не один год учиться, а иначе разориться там - пара пустяков. А чтобы просто купить квартиру, выждать время и продать втридорога - много ума не надо. Надеюсь, не стоит обьяснять, что проживать в купленных квартирах вышеперечисленные граждане совсем не собираются, а некоторые даже вообще не проживают и никогда не проживали в нашем регионе. Именно они сейчас "поднимают" питерский рынок, а год назад "взвинтили" цены в Москве. (У меня есть знакомый риэлтор, который рассказывал, как в начале года явно небедные москвичи приезжали в Питер и скупали новостройки целыми подьездами, причём не элитные квартиры, а самые обычные. Но дело, конечно, не в москвичах, у нас и своих толстосумов хватает.) Косвенным подтверждением вышеизложенного вывода может служить ситуация на рынке аренды квартир, где никаким ажиотажным спросом и не пахнет (несмотря на сезонный пик - август-сентябрь), резкого взлёта цен нет, а предложений в достатке. Это происходит потому, что "инвесторы" свои только что купленные квартиры тут же сдают, и цена на аренду у нас намного ниже, чем в развитых странах, чего не скажешь о цене на квартиры. Но это уже сейчас, когда "процесс пошёл", а кто же стоял у истоков этого процесса? Кто сделал так, что недвижимость в "столицах", к которой "инвесторы" после взлёта 2004г. стали охладевать, и на которую они не обращали внимания полтора года, вдруг снова стала им интересной и вызвала ажиотажный спрос? Ответ прост - всенародно любимый президент, правительство и государственная дума! Потомки и прилежные ученики тех, кто когда то в 90-ых построил грандиозную финансовую пирамиду под названием "Государственные краткосрочные обязательства" (ГКО), с треском рухнувшую в августе 98-ого! Но теперь люди стали "умнее", народ уже не верит не в какие "обязательства", но теперь они создали новую тему, более "реальную" - "рынок недвижимости". Ведь недвижимость можно пощупать, потрогать и понюхать, а ещё в ней можно укрыться от дождя. Кто же сейчас поверит, что то, что они купили за 120тыс$ - это просто копеечная груда дешёвых стеновых плит или кирпичей, в мировом масштабе не имеющая никакой реальной ценности? А тот факт, что занюханная хрущёба в Петербурге сейчас уже стоит дороже, чем во многих европейских столицах стоит хороший двухэтажный дом с подземным гаражом на 4 машины, похоже, никого не смущает. Дело в том, что у американских президентов, конгрессменов, и прочих нефтяников, их миллионы размещены на фондовом рынке в акциях американских корпораций, и поэтому их главная задача - процветание этих корпораций, т.е. рост экономики США. А у наших скромных "служителей народа" состояния вложены в московские(и не только) квартиры, офисы, и особняки на Рублёвке. Поэтому о "необходимости удвоении ВВП" на заседании правительства перед телекамерами они поговорить могут, но это их особо не "парит", а что действительно должно удваиваться каждые два года, они хорошо знают - это цена на недвижимость! Поэтому, когда 2 года назад цены вдруг почему-то остановились, многие в Москве не могли спокойно спать. И они, конечно же, нашли выход. Принятые в 2004-2005-м году федеральные законы "о долевом строительстве", "о строительных кооперативах", а также новый прядок распределения участков под застройку , направленные якобы на "упорядочение строительной деятельности", достигли своей настоящей цели - за следующий год площадь построенного и сданного строителями нового жилья упала почти во всех российских регионах. Цены тут же снова поползли вверх. Но этого им показалось недостаточно, поэтому они проявили небывалую "заботу о народе" - стали всячески содействовать расширению ипотечного кредитования. Любой студент-первокурсник самого захудалого экономического колледжа может ответить на вопрос "Что происходит, когда кредиты на какой-либо товар становятся более доступными?" Правильно - на этот товар повышается спрос. А что бывает, когда спрос на товар растёт, а предложение падает? Цены на него резко взлетают - вот и замечательно! По крайней мере мы выяснили, что руководство страны экономику в колледжах изучало. А что до простого народа- так не их это плебейское дело- экономика! Вот с этого знаменательного времени и начался новый этап в строительстве жилищной финансовой пирамиды - теперь людей начали "обувать" не только на их накопления, но стали "разводить" в кредит, на деньги, которые им ещё только предстоит заработать. А цены, как и планировалось, вновь устремились к небесам. А кто-то ещё до сих пор берёт ипотечные кредиты на 10-15 лет, и надеется, что "генеральная прокуратура разберётся со строительной мафией!" Наивные люди! Да у самих чиновников из прокуратуры не по одной элитной квартире в Москве, да не по одной даче вокруг неё. Чем они дороже - тем лучше. Мне искренне жаль этих бедолаг. Итак, мы выяснили, что "отложенный спрос" - это бред, а вот "отложенное предложение"- это действительно вещь реальная. Только называется это по-другому: "недвижимость, приобретённая с инвестиционными целями", т.е. попросту эквивалент финансовых накоплений. У меня есть знакомые, у которых у каждого по 5 квартир (одна от дедушки, одна от бабушки, третью папа подарил, а ещё парочку сам прикупил, когда денег много сразу поднял) На вопрос: "Продать не желаешь?"- "А зачем? Рубль и доллар дешевеют, недвижимость постоянно дорожает, есть не просит, да и доход приносит от аренды." - вот такая у всех логика. А попробовали бы вы в США накопить 5 квартир! Там налог на недвижимость такой вжарят, что копить квартиры "на всякий случай" никому в голову не придет , покупают в основном для проживания. А будет ли недвижимость дешеветь или нет, зависит от того, каким образом все эти банкиры, финансисты, и просто богатые дяди выбросят на рынок своё "отложенное предложение". Если постепенно, как в конце 2004 и в 2005-ом - то будет просто стагнация, а если все сразу - то будет обвал. Спрос на недвижимость всегда какой-то есть, но он очень небольшой (по таким ценам) вследствие массовой нищеты населения, а цены в нашей стране зависят далеко не от спроса, а от предложениия. Поэтому вопрос "Когда же всё это кончится?" или "Когда у покупателей кончатся деньги?" - не имеет смысла. У народа они уже давно кончились, а у толстосумов не кончатся никогда!. По крайней мере так будет, пока идёт восходящий тренд. Повышение всем выгодно. Всем, кроме простых людей. Гораздо интереснее другой вопрос: "А что произойдёт, когда тренд остановится?" Ведь квартиры не могут дорожать до бесконечности. Уж коли квартиры в российских столицах это уже не совсем недвижимость, а скорее биржевой товар, не захотят ли тогда "инвесторы", или хотя бы их часть, в полном соответствии с правилами фондового рынка "зафиксировать прибыль", т.е. превратить "бесполезный" актив обратно в очень даже полезные и признаваемые во всём мире зелёные бумажки? Что тогда будет происходить с рынком недвижимости? Или, к примеру, изменятся внешние факторы. Например, придёт в 2008 г. новый президент и новое правительство (у которых деньги, к примеру, в акциях, а не в квартирах). Возьмут они, сдуру, да и начнут бороться с инфляцией, да не на словах, как сейчас, а на деле, да и задавят её, родимую. И рубли на квартиры вдруг станет менять вовсе не обязательно. Да ещё налог на недвижимость станут считать не от балансовой стоимости, как сейчас, а от рыночной, по "европейским стандартам". Угадайте с трёх раз, что станут делать тогда разные "инвесторы" и "квартиронакопители"? И ещё. У биржевиков есть такой термин "справедливая цена". Это цена, которую дожен стоить товар при беспристрасном взгляде на него профессионалов, учитывая все факторы (кроме спекулятивных и истерии на рынке), и сравнивая его с аналогичными. Так вот, я был во многих странах мира, повидал немало недвижимости, неплохо представляю себе, что такое "элитная недвижимость" и т.д. Могу ответственно заявить - справедливая цена, например, средней московской "трёшки" - максимум 30тыс.вашингтонов! Эта убогая груда кирпичей, сляпанная наспех кривыми руками таджикских гастарбайтеров из второсортных стройматериалов, большего явно не стоит. А того, что мы называем "однухой" в развитых странах вообще нет, по их критериям - это не жильё, они таких квартир даже не строят. Для сравнения приведу след. факты: Цена 1кв.м. недвижимости у моря в живописнейших местах лучших курортов Испании стоит 1500$, на курортах Болгарии и Черногории - около 1000 (и то за счёт Русских) И только в самых престижных местах на побережье Флориды, где селятся в основном американские миллионеры, недвижимость дороже, чем в Санкт-Петербурге. И это при том, что годовой доход среднего американца - 75тыс.$. Выводы делайте сами!
--------------------------------------------------------------------------------

[*Azazella*]

Ждать падения цен на квартиры, ИМХИ бесполезно. Пока есть спрос и люди покупают по сегодняшним ценам, они (цены) вниз не пойдут, будут только расти.

Тоже этот вопрос для меня актуален - хочу отсельть родителей. На Машмете двушку в бараке (40 кв.м) можно купить за 450 000 р. в очень приличном состоянии. Но тоже придётся брать ссуду.

[lenash]

Сообщение от *Azazella*

двушку в бараке

бедные родители.

[*Azazella*]

lenash, Почему это "бедные"? Судя по вашему высказыванию вы ниразу не видели бараков с их двушками. Слово "барак" некрасиво и примитивно, но там потолки 3 метра, комнаты огромные, коридор широкий и большой. При надлежащем ремонте она сверкать и блестеть будет. По крайней мере это лучше, чем "хрущёба" с её чуланами.

[olaf77]

*Azazella*, а почему тогда "барак"? Из вашего описания следует, что еще чуть и "элитное жилье" какое-то!


По топику - я на покупку нежвижимости "забил"... Не с такими ценами на жилье и не с такой "ипотекой"... Сидим ровно на жопе и вкуриваем дальше

[*Azazella*]

olaf77, Вот так выглядит "барак" на Машмете, а "элитное" описание я не предоставляла.

[olaf77]

*Azazella*, а как же "веркать и блестеть будет"? Тут вот в соседней ветке долго выясняли стоимость такого ремонта... Большинство сошлось на стоимости квартиры

[*Azazella*]

olaf77, У каждого видение ремонта своё. Ремонт можно и на 100 000 руб сделать и на 100 000 $. Люди разные, и запросы у людей разные.

Моей матери ~50, да бабушке-одуванчику ~80 лет. Им натяжные потолки да золотые унитазы не нужны.

[huliganov]

Сейчас пойду в одно агенство, узнаю цены на первычку и вторичку в северном районе. Расскажу тогда примерный разброс цен...

[olaf77]

sercam, тока не забывай, что агентство "приворачивает" к цене от 50 до 200т.ру А так www.dsk.vrn.ru - для ориентира на первичку

[olaf77]

Сообщение от *Azazella*

olaf77, У каждого видение ремонта своё. Ремонт можно и на 100 000 руб сделать и на 100 000 $. Люди разные, и запросы у людей разные.

Моей матери ~50, да бабушке-одуванчику ~80 лет. Им натяжные потолки да золотые унитазы не нужны.

А можно и не делать совсем... Я думаю, что даже "простецкий" ремонт в этом "бараке" обойдется около 50000ру...

[*Azazella*]

olaf77, А Вы можете въехать в новое "вторичное" жилище и не делать там ремонт? Для меня даже "запах" прежних жильцов неуютен, и поэтому ИМХО ремонт необходим. И вообще-то эта ветка не про ремонт.

[lenash]

*Azazella*, не хотела вас обидеть, просто барак действительно слово не очень подходящее для жилья.

[*Azazella*]

lenash, Наверное это у меня такой "машметовский слэнг".

[huliganov]

Короче 9 этаж 9 этажки в северном у авторынка, однокомнатная, 30 метров - 820'000 уже.
В юго-западном в пятиэтажках хрущёвки - около 630'000 минимум.

Ваще пипец. Я в шоке.