Судьба воронежского электротранспорта

[Васо]

Сообщение от mmm666

ну а нафик мне его всегда пробивают?

Наверное, у тебя внешность подозрительная...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mmm666

ну а нафик мне его всегда пробивают?

А ты его всегда забираешь? Пробивают т.к. положено. Вот и у водил билеты есть, т.к. положено. Если тебе нужно - попроси, водила отдаст. Сначала у нас тоже выдавали билеты всем, да и сейчас в большинстве маршруток висит рулон билетов - отрывай и забирай.

[mmm666]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А ты его всегда забираешь? Пробивают т.к. положено. Вот и у водил билеты есть, т.к. положено. Если тебе нужно - попроси, водила отдаст. Сначала у нас тоже выдавали билеты всем, да и сейчас в большинстве маршруток висит рулон билетов - отрывай и забирай.

вот начнем с того, что чек тебе всегда выбивают, не зависимо от того, нужен он тебе или нет. а при получении его ты уже сам решаешь, что с ним делать. в маршрутном такси должно быть так же... тебе дают билет, а там ты уже сам решаешь, нужен он тебе или нет...
ЗЫ мусорить на пол автобуса - это уже твое решение, зависящее от воспитания.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Так тебе билет дают: он висит в рулоне у входа. А брать его тебе или нет - действительно твое дело.

[mmm666]

мне его никто не дает! чек тоже пробивают, отрывают и дают, если просто пробила и в мусорку выкинула - нарушение!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Билет - уже пробитый чек. Висит у тебя перед носом. Никто его никуда не выкидывает. Чек тебе тоже вместе со сдачей в лоточек кидают, а не лично в руки дают. Оторвать впадлу?

[Васо]

mmm666, Xtnshtcgjkjdbyjq, ребята!
Ведь мы прекрасно понимаем, для чего нужны чеки, билеты и т.д. - для установления размера налога...
Другое дело, что можно этот налог установить не на основе неких бумажек, а просто опытным путём. А наши "отцы" ленятся поднять жопу, чтобы проверить доходы маршруток (или получают откаты).

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Налоги, имхо, маршрутчики платят с количества посадочных мест.

[Васо]

Xtnshtcgjkjdbyjq, не спорю.
Но ведь ездят и стоя

[mmm666]

Васо, Xtnshtcgjkjdbyjq те кто занимается торговлей и сидит на вмененке, тоже обязан иметь ККМ, а маршруточники плотють налог в зависимости от типа транспортного средства, не зависимо от посадочных мест...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

mmm666, и много кассовых аппаратов ты видел на Центральном рынке? Или на вещевых рынках??

[Васо]

Давайте придём к консенсусу - размеры как дохода, так и налога занижены, что отражается на благосостоянии отдельных чиновников (в плюс) и на гор. бюджете (в минус)...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Васо

Давайте придём к консенсусу - размеры как дохода, так и налога занижены, что отражается на благосостоянии отдельных чиновников (в плюс) и на гор. бюджете (в минус)...

Согласен

[mmm666]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

mmm666, и много кассовых аппаратов ты видел на Центральном рынке? Или на вещевых рынках??

у них особый статус... как и у бабушек торгующих семечками!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Кстати, недавно пару раз в качестве эксперимента проехал на трамвае от Цирка до Вокзала. Билет ни разу не давали. Деньги вагоновожатая забирала исправно .

[Васо]

Заметьте, как называется профессия шофёра маршрутки: "водитель-контролёр"...
Какие вам, нахер, билеты?,,,

[STALКER]

видели у робина сдобина в киосках "если вам не выдали чек то вашу покупку оплатит продавец".........??? фирма делает всё по правилам.....а в газельке билетики или я ваще не видел или они в потайном углу.....

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от STALKER!

если вам не выдали чек то вашу покупку оплатит продавец

Это в основном чтобы продавцы у хозяина не пи3дили.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Налоги, имхо, маршрутчики платят с количества посадочных мест.

Это как вы это себе представляете?.. Вот сранвите доходность маршрутов скажем Севереный-ВГУ и, например, Отрожка-МАШМЕТ. Что же если в машине 13 мест и в том и в том случае, то и налог одинковый брать? К тому же, как тут уже говорилось в Воронеже ставят рекорды по числу едущих стоя в ГАЗелях...

[mymaster]

Сообщение от Васо

mmm666, Xtnshtcgjkjdbyjq, ребята!
Ведь мы прекрасно понимаем, для чего нужны чеки, билеты и т.д. - для установления размера налога...
Другое дело, что можно этот налог установить не на основе неких бумажек, а просто опытным путём. А наши "отцы" ленятся поднять жопу, чтобы проверить доходы маршруток (или получают откаты).

Они сами этими маршрутками владеют... так что не ленятся, просто такие мелочи как городской бюджет их не волнуют. В Коммуне писали в статье, что мимо казны на маршрутках уходят за месяц деньги, которых бы хватило на ремонт дорожного полотна на половине Московского проспекта...

[mymaster]

10.02.2006 Воронежское управление ФСБ обвинили в "крышевании" сомнительных сделок

REGIONS.RU

На заседании Воронежской гордумы депутат Галина Кудрявцева обвинила управление ФСБ в том, что его руководство оказывает покровительство сомнительным сделкам, в частности - продаже с торгов имущества МУП "Воронежгорэлектротранс" (ВГЭТ), в том числе двух троллейбусных депо, состоявшейся 1 февраля.
Арбитраж запретил проведение аукциона, а мэр Борис Скрынников объявил, что продажа имущества ВГЭТ отдельными лотами приведет к уничтожению электротранспорта в областном центре. По данным госпожи Кудрявцевой, накануне торгов арбитражный управляющий ВГЭТ Вячеслав Рябцев посещал здание УФСБ, а победителем торгов стала фирма, аффилированная с бизнесменом Николаем Улановым, деловым партнером которого является сын одного из руководителей управления. Как сообщила Галина Кудрявцева, документы на регистрацию сделки по продаже имущества МУПа на аукционе поступили в Федеральную регистрационную службу (ФРС), а в случае их регистрации уже сегодня или завтра имущество будет немедленно перепродано "добросовестному покупателю". Галина Кудрявцева призвала чекистов вмешаться в ситуацию, предотвратить незаконную сделку и таким образом опровергнуть подозрение в "крышевании". Однако руководитель управления ФРС Сергей Денисенко вчера заявил, что документы по итогам аукциона в его ведомство не поступали, сообщает "Коммерсант-Воронеж".

[Qwert900]

Сообщение от mymaster

однако же проверяют - и наличие билетов

нет такой компетенции у ГАИ, как проверка наличия билетов у пассажиров!!!

[mymaster]

Сообщение от Qwert900

нет такой компетенции у ГАИ, как проверка наличия билетов у пассажиров!!!

Однако же останавливают эти машины гайцы в форме... Я не краевед - может у них там подразделения какие-то есть дополнительные, транспортная инспекция или еще что-то... она ко же стояпт машины гайцы в форме и проверяют. О ГАИ говорят и водители и админмитрация Самары... так что видимо есть такая компетенция.

[Qwert900]

mymaster, наличие билета у пассажира - это гражданско-правовые отношения, а не административные!!!
Вы представляете себе мента, проверяющего у Вас в магазине наличие чека на приобретенную буханку хлеба???

[Дрейхан]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Простите, но какая связь между быдланами и транспортом, который принципиально не может быть бесшумным? Стыки между рельсами есть всегда..

дык свари и стыков не будет

Сообщение от aerin

А скажите, пожалуйста, в Самаре тоже только в переднюю дверь в троллейбусы пущают или позволяют все-таки, например, в среднюю взойтить (c) для пущщего эффекта стилизовал под М.Зощенко

Про Самару не знаю, а в Москве посадка КАК РАЗ В ПЕРЕДНЮЮ да ещё и через турникет

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Повторю свой вопрос к mymaster: А сколько нормальных, т.е. сидячих мест в трамвае/троллейбусе? Или народ как скот стоя перевозить эффективнее?

Говорю как работник транспортной компании - сомневаюсь чтоб кто-то занимал сидячее место при поездках на одну-две остановки... Помимо этого просто так добавить сидений в тот же автобус или троллейбус нельзя: не забываем про инвалидов, людей с габаритным багажом - именно для них и делают "танцплощадки" (обычно напротив второй или третьей двери)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Просто сложно сравнить объем перевозок того же пазика (24 посадочных места) или газели (15 посадочных мест) с электротранспортом.

по идее какая компоновка салона нужна - такую и поставят

Сообщение от aerin

Но ведь все-таки пусают чере среднюю, значит можно-таки, значит для Воронежа не все потеряно!

в среднюю пускают на выход, т.к. солярусовские турникеты крутятся только в одну сторону

Сообщение от mymaster

транспортная инспекция

Её ж вроде как упразднили

[STALКER]

http://www.chatovok.net/details.php?...83&mode=search

[vuster]

сегодня днем по Звезде была очень интересная программа про отечественную историю трамвая и троллейбуса.

[mymaster]

Написано, для "Транспорта в России", но там в выходные она не выйдет, пусть выйдет здесь:

Статья: «Воронежский цирк»
Авторы: mymaster, Kord

Ситуация сложившаяся с воронежским электротранспортом оказалась уникальной даже по меркам общероссийской разрухи. Шутка ли - крупнейший город Черноземья, «почти миллионник», стал перед риском лишиться всего электротранспорта. До сих пор такая ситуация складывалась только в Грозном, лишившимся в 1995 году и трамвая и троллейбуса под бомбежками. Но если там виной всему была война, то в Воронеже электротранспорт пал жертвой интересов маршрутчиков и строительных кампаний. За пять лет, с 2001 года, в городе существенно сократилось число маршрутов, осталось 4 трамвайных и 7 троллейбусных маршрутов (было 21 и 17 соответственно), из трех трампарков остался один, из двух троллейбусных парков в муниципальной собственности остался один. Однако сложившаяся ситуация до последнего времени не интересовала никого из чиновников, а жители города смирившись со всем и потеряв реальные альтернативы привыкли уже передвигаться на дымящих немецкий автобусах, аварийных ГАЗелях и ПАЗиках. В конце декабря в местной газете появилось скромное объявление о проведении открытого аукциона, на который выставлялось ни много, ни мало, а все имущество электротранспорта – два депо, разворотные кольца трамваев, диспетчерские пункты, оставшиеся «в живых» троллейбусы… Перевозки электротранспортом должны были прекратиться сразу после аукциона, где по частям было бы продано имущество (впрочем за время до аукциона покупатели нашлись только для наиболее «вкусных» кусков – земли под депо и разворотными кольцами в центре города), дата казни была назначена на первое февраля.
В начале января на сайтах в Интернете и городских форумах силами энтузиастов защитников транспорта начала публиковаться информация о готовящемся беспределе. За все имущество электротранспорта внешний управляющий МП «Воронежэлектротранс» Вячеслав Рябцев запросил всего 28 миллионов рублей, в то время, как земля только лишь под одним вторым троллейбусным депо оценивается экспертами в 5 миллионов долларов. Воронежцев призывали писать письма в различные структуры от мэрии и городской думы, до администрации президента и министра транспорта. Первыми на ситуацию отреагировали депутаты городской думы, поставив на повестку ближайшего после новогодних каникул заседания вопрос о ситуации в «Электротрансе». В это же время официальный сайт КПРФ опубликовал анонимное письмо, в котором видимо не разобравшийся в ситуации воронежец, обвинил в желании продать троллейбусы и трамваи мэра города – Б.М. Скрынникова. Мэрия города тут же обвинила, о существовании заговора, целью которого является ссора мэрии и городского комитета компартии. И чтобы ни у кого не было сомнений, в позиции мэрии, в местную прессу и на телевидение были направлены комментарии к сложившейся ситуации. В них отмечалось, что аукцион организован вопреки желанию мэрии, что мэрия настаивает на отмене аукциона и твердо стоит за сохранение троллейбусных перевозок. Для того, чтобы придумать как поступить в сложившейся ситуации на 25 января в мэрии была назначена планерка по проблемам электротранспорта, на повестку дня были выставлены важнейшие вопросы: как вернуть троллейбусное имущество в муниципальную собственность, и кто пытается поссорить мэра с горкомом КПРФ. В итоге было придумано, как остановить аукцион – по закону внешний управляющий должен был выставить все имущество на торги одним лотом, и только если бы не нашлось покупателя, начать распродажу по частям. Этого сделано не было, и суд вынес постановление запрещающее проведение торгов. Воодушевившись достигнутым результатом, мэр выступил перед депутатами Гордумы, и пообещал не допустить распродажи, посетовав при этом, что трамвайные перевозки все равно сохранить не удастся – восстанавливать порушенную систему слишком дорого. Депутаты же направили письмо в городскую прокуратуру, с просьбой разобраться, кто и что делал с крупнейшей трамвайной системой юга России, чтобы она пришла в такую негодность. Зная, как исполняются судебные решения в городе, Б.М. Скрынников решил подстраховаться, и направил на аукцион директора МП «Центральный рынок», чтобы если аукцион все же состоится, тот, пользуясь всем бюджетом 2006 года на транспорт, выкупил городское имущество. За это время, все региональные газеты успели обсудить вопрос электротранспорта, вопросом заинтересовались и федеральные чиновники, и депутаты Госдумы. А президиум политической партии «Единая Россия» выступил со специальным заявлениям, в котором призвал срочно обсудить с общественностью пути выхода из сложившегося кризиса, грозящего «социальным взрывом» и поручил депутатам Госдумы от партии власти, направить письмо в Генеральную прокуратуру с призывом разобраться в ситуации. Окрыленный всеобщим вниманием к теме электротранспорта мэр выступил с заявлением, что ему удалось найти инвестора, готового вложить в электротранспорт 1.4 миллиарда рублей, а так же порадовал жителей тем, что к 2010 году в Воронеже будет 200 трамваев и 300 троллейбусов. Жители к заявлению мэра отнеслись со скепсисом, потому что до этого, он уже находил инвесторов на несколько амбициозных проектов, вроде углубления дна Воронежского водохранилища (а дно и ныне там). Как бы то ни было к 1 февраля мэрия города, депутаты Гордумы, депутаты «партии власти» (к ней относится и губернатор Воронежской области – В. Кулаков) – все объединились в желании сохранить электротранспорт.
Но Воронеж оказался не тем местом, где подобная консолидация что-то значит. Первого февраля в 10 утра открытый аукцион по продаже электротранспорта начался. За пять минут до его начала директорам МП «Центральный рынок» и МП «Пассажиртранссервис», посланным мэром для того, чтобы выкупить имущество, организаторами аукциона были вручены уведомления о том, что они не допущены к аукциону из-за якобы неверно оформленных документов. Не допущенными оказались еще десять претендентов. А директор фирмы-устроителя аукциона В.Г. Романович скрылся за дверью, так быстро, что судебный пристав, посланный чтобы вручить ему уведомление о запрете на проведение аукциона, не успел его поймать. Отстраненный от торгов директор «Центрального рынка» предложил судебному исполнителю ломать дверь, однако реализовывать такие замыслы было крайне рискованно – закрытую дверь открытого аукциона охраняли бойцы ЧОПа. Через 20 минут после начала торгов произошло непредвиденное запершимися предпринимателями: здание «заминировал» телефонный террорист. Местная пресса, освещая это событие, не двусмысленно написала, что вероятным «террористом» желающим сорвать торги мог бы быть известный неординарностью мышления мэр Воронежа – Б.М. Скрынников.
Как бы там не было, заявление о грядущей покупке 200 трамваев, провисевшее на сайте мэрии всего сутки, было спешно заменено на информацию пресс-службы мэрии, в которой говорилось, что мэр направил письмо в регистрационную палату с просьбой не регистрировать сделок по имуществу электротранспорта и содержался призыв придти второго февраля на главную площадь города протестовать против незаконного аукциона. «Спонтанный» митинг электротранспортников, на который они съехались на троллейбусах (трамвайной линии по близости от площади Ленина в Воронеже нет), увидела вся страна в вечерних новостях на канале «Россия». «Воронеж может оказаться вторым после Грозного городом в России, лишившимся всего электротранспорта», - обреченно повторил слова любителей транспорта, главный государственный телеканал. Среди защитников троллейбусов прошел торжествующий слух - дело взял на личный контроль председатель Совета Федерации Миронов. А областная прокуратура не дожидаясь объявления итогов торгов возбудила уголовное дело по статье 315 «неисполнение судебного решения» против организатора торгов В.Г. Романовича. Город затаился в ожидании дальнейших событий.
Сейчас идет уже третья неделя со дня проведения аукциона, за это время газета «Коммерсант-Воронеж» успела назвать вероятного победителя торгов – предпринимателя Николая Уланова (именно он, по информации газеты купил и перепродал ижевской фирме «Атлантида» первое троллейбусное депо), который, по словам журналистов, купил землю под объектами электротранспорта за 29 миллионов рублей. Однако регистрационная палата заявила, что документов на регистрацию сделки им не поступало. На заседании Городской думы депутат Галина Кудрявцева, подтвердила продажу депо Уланову, заявив при этом, что «крышеванием» этой скандальной сделки занимается местное управление ФСБ. Но то ли личный контроль Миронова помешал, то ли позиция губернатора Кулакова (бывшего руководителя воронежского УФСБ) выступившего в защиту электротранспорта сыграла свою роль, но трамваи и троллейбусы в Воронеже продолжают выходить на маршруты, а внешний управляющий «Воронежэлектротранса» Вячеслав Рябцев заявил, что торги не состоялись. Мэр Б.М. Скрынников пообещал проработать вопрос о возвращении в собственность города первого троллейбусного депо – тихо и незаконно проданного ранее, для возведения на его месте торгового центра.
Сейчас «информационные тумбы» мэрии города обвешаны печальной историей воронежского электротранспорта, обком КПРФ выступил с заявлением, что сокращение электротранспорта было «стратегической ошибкой» и, что «через какое-то время государство будет вынуждено это признать и по вопросам экологии, и по вопросам перемещения большого числа пассажиров в городе». Лидер политической партии «Родина» Д. Рогозин, во время поездки в Воронеж заявил, что поработав в цивилизованном Страсбурге «видел, как в центре города были отменены автобусные маршруты и проложены новые трамвайные линии». А электротранспортники умудрились восстановить 13-й троллейбусный маршрут, не работавший несколько лет. Журналистам «Новой газеты» удалось найти таинственного инвестора, о котором говорил мэр Воронежа, и тот подтвердил им, что готов уже к осени поставить в Воронеж 50 новеньких низкополых троллейбусов и вложиться деньгами в развитие системы, посетовав при этом, что в прошлом году, к этой инициативе мэрия отнеслась совершенно холодно.
Удалось ли сохранить воронежский электротранспорт? Стоит ли верить прогнозам Б.М. Скрынникова, обещавшего городу 200 трамваев и 300 троллейбусов? Это можно будет проверить уже очень скоро – ведь ранее на март планировалось очередное сокращение трамвайной сети, затрагивающее знаменитый двухэтажный Северный мост, а к маю – 80 летнему юбилею воронежского трамвая потенциальный инвестор мог бы поставить в город 5 новеньких КТМ-19.

[mmm666]

http://cfo.og.ru/articles/2006/02/17/7321.shtml

Что будет на этой отвоеванной у пассажиров земле? Практически нет сомнений: торговые центры и казино. А о коррупции в столице Черноземья один из заслуженных архитекторов России, посетивший Воронеж в прошлом году в составе делегации градостроительных профессоров и академиков, выразился так: «Не нужно мне рассказывать о коррупции, достаточно один раз увидеть, во что превратили прекрасный город».

[aerin]

mmm666 Пошел по ссылке.

Еще пять лет назад то, что теперь пытались растащить на торгах, было одной из лучших в стране систем электротранспорта.

Дальше можно не читать, так может писать только человек, ни разу этим транспортом в Воронеже не пользовававшийся.