Мораль и религия

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

Слава ктулху, Вы опять проговорились, что благой поступок ради спасения своей души - корысть и не засчитывается. Т.е. даже если бы авраам сделал благое дело (сынку в рай отправил), то делал бы он это во спасение СВОЕЙ души (боялся, бг за непослушание накажет) и ЗАЧОТ не получил бы по любому. Т.е. в Б.З. учат на примере конкретной и четкой ПРОВОКАЦИИ, где подставляемый Авраам виноват в ЛЮБОМ случае (отказался от убийства или нет)... а в том что б-г передумал, заслуги авраамовой то и нет совсем...
Государство? Элементарно. Хотите европейское - пжалста, ШВЕЦИЯ. В древности в Упсале на священном дубе пленников развешивали, в средние века еретиков жгли. Сегодня - приличное СВЕТСКОЕ государство, хотя и конституционная монархия, церковь (лютеранская) РЕАЛЬНО отделена от государства, и ВСЕ религии поставлены в РАВНОЕ положение, вплоть до анимистов (кстати, сказки Линдгрен, которые сам читал в детстве и племяш сейчас читает запоем - вот что полезно читать детям из-за офигенной гуманистической начинки, а не страшилки из З.Б...)

Так и знал, что вы Швецию приведете в пример. Да действительно - европейский гуманизм в действии. Социальный уровень - самый высокий. Тока вот уровень самоубийств не очень низок (по одним данным - на среднем уровне, по другим - на высоком), рождаемость низковата, наркомания чуть ниже, чем в среднем по Европе, однополые браки, опять таки в стремлении угодить каждому Человеку (всем меньшинствам), в шведском парламенте как-то обсуждался вопрос о запрете на детскую порнографию (и были противники - чтобы не создавать прецендент запрета в "гуманном, демократическом обществе"). Высокий социальный уровень - палка о двух концах. Там (в Швеции) безработному не надо особо заморачиваться, чтобы иметь достаточно высокий социальный уровень жизни, и ребенок там от рождения всем обеспечен. Вы не находите, что это все (если в религиозном государстве, по вашему, люди превращены в баранов) превращает людей в растений? Опять же, судя по уровню самоубийств - все это не делает людей счастливее, чем в других странах. А знаете, где самый низкий - Ямайка, Гондурас, Иордания, Антигуа...

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

"Упасть во прах", "посыпать прахом главу" - подставьте "атомы", пжалста. И вообще, это новость, что евреи знали слово "атомы" или вообще продвинутыми были в науке. Эти понятия могли занестись в иудею разве что в период эллинизации, т.е. МНОГО ПОЗЖЕ того. как писался ВЗ. И то это могли знать тока евреи, которые восприняли знания античных философов и ученых. А если учесть, что синедрион ЛЮБУЮ не исконно еврейскую философию и вообще ВСЕ чужеродное принимал так сказать, в багинеты, то понимание "атомы" в ВЗ вообще не ставится, а тока в ВАШЕМ воображении...
"Земной" - не значит "из земли"?! Даже не означает "почва" и т.д.? О-о.. да тут пошла православная метафизика... Древние евреи, наверно, были спецами по планетологии, атмосфере, стратосфере... А как насчет имени Адам - "красная глина" (др.евр.)? Как насчет ссылки на коран?
Как тяжело с Вами, православнутыми, проявите немного разумного, научного мышления. Цимес библейских текстов - любой факт можно замутить "духовностью" и прочей эзотерикой, потом заявить, что эти гады атеисты ОПЯТЬ не хотят ПРАВИЛЬНО (т.е., как "батюшка" объясняет) понимать написанное в сборнике др. еврейских сказок...

Слово "атомы" я употребил для вас, чтобы вам понятней было. Древние его могли понимать как материя, вещество. В этом смысл слова "прах" в данном контексте. Все, что вы можете потрогать руками - прах. Также и слово "земное" - может употребляться в разных смыслах. Это и принадлежность к планете Земля, и принадлежность к конкретной среде (почве), а так как же противопоставление небесному, т. е. материального духовному. И уж в контексте Библии явно нужно вкладывать именно последний смысл. Или слово мир. Это мир, как среда обитания, мир как отсутсвие войны, а так же есть понятие мирское - т.е. принадлежащее миру, опять таки, подразумевается материальное, человеческое. Что тут непонятного?

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

1. Почитайте книгу историка Льва Прозорова "Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет" (повторять все аргументы и перечислять источники из книги смысла нет).
2. Т.е., если не крестился, то хвать за меч и руби язычника, горячий владимирский боярин? Нормально. Понял Вашу позицию. Хорошо. Вот тока централизации власти не очень помогло, это факт. Именно ПРАВОСЛАВНАЯ Русь оставалась раздробленной на мелкие княжества и все эти княжества друг с другом время от времени воевали. И итогом не смогли противопоставить монголам единого войска.
Астраханское ханство завоевано в союзе с татарскими ханами (тогдашней оппозицией), Ермак в сибири тоже опирался на местных ханов, которых достал Кучум, и в отряде его были не только православные. Туеву хучу географических открытий сделано обрусевшими немцами, к примеру, которые оставались католиками.
Так что рассказывать, что все решали тока православные... мягко говоря, брехня.
Так что не нужно наклонять историю...

1. Лев Прозоров - непререкаемый авторитет, истина в последней инстанции? Исторические исследования я на веру не принмаю. Принимаю просто к сведению, как одну из версий.
2. Еще раз повторяю. Для тех лет доказывать свою правоту с помощью меча - нормальное явление. Вы думаете, христиане рубили язычников, а те их словами убедить пытались?
Православная Русь оставалась раздроблена, потому что ее Крещение, это дело даже не десятилетий, а веков. Чтобы поменялась вера, должно смениться не одно поколение. Тут еще монголы подоспели, растянув еще больше этот процесс.
Если все земли были присоеденены к Православному государству, а не к ханствам, в союзе с которыми они добывались, это говорит о силе именно этого государства, не так ли?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Alekos

Вообще-то, там говорится "и познал Каин жену свою".

А откуда появилась жена Каина?!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Где написано про матерей и сестер?

Анри так написал.

потом слово сестер - стер.

А как думаешь - как все было на самом деле? Вот были Адам Ева и сыновья. Можно предположить что остальных женщин Бог наштамповал из остальных ребер Адама. Но тогда сколько ж ребер у него было?

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

Анри так написал.

потом слово сестер - стер.

А как думаешь - как все было на самом деле? Вот были Адам Ева и сыновья. Можно предположить что остальных женщин Бог наштамповал из остальных ребер Адама. Но тогда сколько ж ребер у него было?

Почему именно Адама? А у Каина ребер не было?

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

ты ж всегда можешь посмотреть свой пост.

лано я поправлю слово трахать на познавать. Бог раньше разрешал познавать сестер и матерей потому что они были безгрешны и уродство по наследству не передавалось.
Это твои слова.
А потом когда греха накопилось много, Бог запретил познавать сестер и матерей через пророков.

Про матерей тоже я сказал? Слишком много отсебятины, не находишь!?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SIKHARTHA

Впервые слышу, чтобы для "познания" (в смысле интима)требовались такие вот специальные посредники, "пророки"...

указания были на счет всего:

ходя по большой нужде , носи с собой маленькую лопатку и справляй нужду в ямку.

[ANri]

Сообщение от Alekos

Слово "атомы" я употребил для вас, чтобы вам понятней было. Древние его могли понимать как материя, вещество. В этом смысл слова "прах" в данном контексте. Все, что вы можете потрогать руками - прах. Также и слово "земное" - может употребляться в разных смыслах. Это и принадлежность к планете Земля, и принадлежность к конкретной среде (почве), а так как же противопоставление небесному, т. е. материального духовному. И уж в контексте Библии явно нужно вкладывать именно последний смысл. Или слово мир. Это мир, как среда обитания, мир как отсутсвие войны, а так же есть понятие мирское - т.е. принадлежащее миру, опять таки, подразумевается материальное, человеческое. Что тут непонятного?

Ды че ты ему объсняешь вещи которые мама с папой должны были объяснить 50 лет назад?!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

К тому же позновали они жен а не сестер. Слишком много отсебятины, не находишь!?

я извинюсь и поправлюсь, чесн слово. ты объясни - откуда взялись жены?

могло быть так, например? - когда господь прогнал каина - тот ушел. поскольку его больше никто не видел, то и запечатлеть не мог, что Бог его тоже усыпил и сделал ему жену.
Дальше дело было так. У каина из-за его греховной натуры - рождались только девочки. А у Адама и Евы - пацаны. Пацаны были крутые, богоподобные. Слушались отца и мать - помогали им во всем и собственно трах им был не нужен. А вот у каина девки блудливые рождались, но стоит признать - красивые, сцуки. И вот раз пацаны адамовы встретились с девками каиновыми и те стали их соблазнять. И те поддались. Так греха в мире стало больше.

Как тебе версия?

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

Анри так написал.

потом слово сестер - стер.

А как думаешь - как все было на самом деле? Вот были Адам Ева и сыновья. Можно предположить что остальных женщин Бог наштамповал из остальных ребер Адама. Но тогда сколько ж ребер у него было?

Стер я дабы не возникало доп. вопросов Адам прожил 1000 лет и детей у него(предположительно) было не мало ясен палец что жинились на сестрах(совсем необязательно в первом родстве) все люди в конечном счете родственники.
3.ы совсем не обязательно все время прикидываться идиотом - надоедает, потому и отвечать нет никакого желания

[za_ra_2_st_ra]

ANri, а вот вопросец:

"Дорогою на
ночлеге случилось, что встретил его (Моисея. - И.К.) господь и хотел
умертвить его. Тогда Сепфора (жена Моисея. - И.К.), < взяв > каменный нож,
обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты
жених крови у меня. И отошел от него {господь}"[Исход, гл.IV,
ст.24-26].

Возникает вопрос: почему вдруг бог решает убить человека, который
ни в чем не провинился? Т е просто шел шел бог - бац моисей повстречался. Замочу - подумал бог. Но при виде крайней плоти - отступил.

Как так?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

было не мало ясен палец что жинились на сестрах(совсем необязательно в первом родстве) все люди в конечном счете родственники.

вот тут у меня сомнения. приколи - у адама и евы есть сыновья и дочери. чтобы дочери родили - кто их должен оплодотворить? ну подумай? имхо или отец или брат в первом родстве.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Alekos

1. Лев Прозоров - непререкаемый авторитет, истина в последней инстанции? Исторические исследования я на веру не принмаю. Принимаю просто к сведению, как одну из версий.
2. Еще раз повторяю. Для тех лет доказывать свою правоту с помощью меча - нормальное явление. Вы думаете, христиане рубили язычников, а те их словами убедить пытались?
Православная Русь оставалась раздроблена, потому что ее Крещение, это дело даже не десятилетий, а веков. Чтобы поменялась вера, должно смениться не одно поколение. Тут еще монголы подоспели, растянув еще больше этот процесс.
Если все земли были присоеденены к Православному государству, а не к ханствам, в союзе с которыми они добывались, это говорит о силе именно этого государства, не так ли?

- Ямайка, Гондурас, Иордания, Антигуа... - это все государства с теократическим управлением или поголовной религиозностью? Где сказано, что именно христианские ценности помогают им не попадать в лидеры по самоубийствам?
- ПРАХ - (Толковый словарь Ожегова) -м . (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля... Ладно, пусть "прах земной" в конце концов "материя". Вы опять обошли имя АДАМ, (женский род евр. adamah означает «земля», "обработанная почва", "красная глина", «краснозём»), и прямой текст из корана о создании первого человека из глины: Спросил [Аллах]: «Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?» [Иблис] ответил: «Я — лучше его: Ты сотворил меня из огня, а его — из глины» (аят 12). В Торе тоже идет речь именно о ЗЕМЛЕ, почве.
- Нет, Прозоров - не "непререкаемый авторитет". Повторяю: все ссылки на источники (летописи) типа "Путята крестил Новгород мечом а Добрыня огнем", есть в книге. Почитайте, найдете. Также о НАСИЛЬСТВЕННОМ крещении и о сопротивлении оному писал Ключевской и нехилое число других историков (у Прозорова просто все по этой теме собрано, т.ск. концентрат).
- Это все-таки христиане принуждали язычников принимать христианство или как?Далее: к Вам подходит кучка спецназа (дружина) и предлагает или креститься (обрезаться, принять ислам, иудаизм, ктулхизм...) или Вас сейчас порубят на фарш. Вы сопротивляетесь, отбиваетесь (ну нафиг Вам их божок не нужон!), но Вас порубили кусками, за явным численным преимуществом, и удалились, приговаривая типа "ишь, сцуко нехорошая, еще и сопротивляется!". По ВАШЕЙ логике, спецназ (княжеские дружинники) ПРАВЫ, это нормальное явление. А вот нефиг было сопротивляться! Насчет крещения, растянутого на ВЕКА. Да, Вы правы, конечно, язычников было до ... (много) вплоть до 19-20 веков среди крестьянства (христианство вообще как-то с трудом приживалось, в ветке "православие", в теме о Заруцком я это писал, почитайте, если хотите). Православие вообще было для большинства навязанной "официальной" верой, а так на него забивали со страшной силой. Но почему-то все историки пишут о том, что именно крещеные, уже не в первом поколении, православные князья резались между собой за власть и вели друг на друга свои православные дружины... и торговали пленными христианами, продавая их татарам и туркам, а Ваша любимая православная церковь при монголах получила льготный статус и взяла на себя перепись населения и сбор ясака для монгольских ханов, получив охранные ярлыки и неслабые льготы, в т.ч. с церковных земель и духовества не брались налоги (ясак). И когда московский князь стал собирать землм "под себя" это в последнюю очередь имело религиозные мотивы...
- Паслэдний раз говорю: НА ТЕРРИТОРИИ "ПРАВОСЛАВНОГО" ГОСУДАРСТВА жили и несли воинскую службу мусульмане (татары, башкиры и т.д), и их было МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО. Жили также и язычники, и Ваше "ПРАВОСЛАВНОЕ" - это ПУСТЫШКА, ярлычок, официальный фейк! Земли к России присоединяли ЛЮДИ. РАЗНЫХ национальностей. Вот если бы ВСЕ ПОГОЛОВНО жители Руси были православными, тады да. А про Японскую войну, и про 1-ю и про 2-ю мировую Вам ответить было нечего. Потому что именно ПРАВОСЛАВНОЕ (по Вашему) государство первые две проср...о с нехилыми земельными потерями, а КОММУНИСТИЧЕСКОЕ эти земли вернуло и сохранило. ДОШЛО?

[za_ra_2_st_ra]

ANri, смотри, вот еще интересный момент про родственный секс.

Когда ведешь войну, говорится во Второзаконии, убивай без разбора
всех мужчин вражеского лагеря, "только жен и детей и скот и все, что в
городе, всю добычу его возьми себе"; но только в том случае, если
противник твой живет далеко, "а в городах сих народов, которых
господь, бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной
души"[Второзаконие, гл.XX, ст.14,16.].

нельзя брать жену из соседнего села. харам.

[Alekos]

Сообщение от SIKHARTHA

- Ямайка, Гондурас, Иордания, Антигуа... - это все государства с теократическим управлением или поголовной религиозностью? Где сказано, что именно христианские ценности помогают им не попадать в лидеры по самоубийствам?
- ПРАХ - (Толковый словарь Ожегова) -м . (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля... Ладно, пусть "прах земной" в конце концов "материя". Вы опять обошли имя АДАМ, (женский род евр. adamah означает «земля», "обработанная почва", "красная глина", «краснозём»), и прямой текст из корана о создании первого человека из глины: Спросил [Аллах]: «Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?» [Иблис] ответил: «Я — лучше его: Ты сотворил меня из огня, а его — из глины» (аят 12). В Торе тоже идет речь именно о ЗЕМЛЕ, почве.
- Нет, Прозоров - не "непререкаемый авторитет". Повторяю: все ссылки на источники (летописи) типа "Путята крестил Новгород мечом а Добрыня огнем", есть в книге. Почитайте, найдете. Также о НАСИЛЬСТВЕННОМ крещении и о сопротивлении оному писал Ключевской и нехилое число других историков (у Прозорова просто все по этой теме собрано, т.ск. концентрат).
- Это все-таки христиане принуждали язычников принимать христианство или как?Далее: к Вам подходит кучка спецназа (дружина) и предлагает или креститься (обрезаться, принять ислам, иудаизм, ктулхизм...) или Вас сейчас порубят на фарш. Вы сопротивляетесь, отбиваетесь (ну нафиг Вам их божок не нужон!), но Вас порубили кусками, за явным численным преимуществом, и удалились, приговаривая типа "ишь, сцуко нехорошая, еще и сопротивляется!". По ВАШЕЙ логике, спецназ (княжеские дружинники) ПРАВЫ, это нормальное явление. А вот нефиг было сопротивляться! Насчет крещения, растянутого на ВЕКА. Да, Вы правы, конечно, язычников было до ... (много) вплоть до 19-20 веков среди крестьянства (христианство вообще как-то с трудом приживалось, в ветке "православие", в теме о Заруцком я это писал, почитайте, если хотите). Православие вообще было для большинства навязанной "официальной" верой, а так на него забивали со страшной силой. Но почему-то все историки пишут о том, что именно крещеные, уже не в первом поколении, православные князья резались между собой за власть и вели друг на друга свои православные дружины... и торговали пленными христианами, продавая их татарам и туркам, а Ваша любимая православная церковь при монголах получила льготный статус и взяла на себя перепись населения и сбор ясака для монгольских ханов, получив охранные ярлыки и неслабые льготы, в т.ч. с церковных земель и духовества не брались налоги (ясак). И когда московский князь стал собирать землм "под себя" это в последнюю очередь имело религиозные мотивы...
- Паслэдний раз говорю: НА ТЕРРИТОРИИ "ПРАВОСЛАВНОГО" ГОСУДАРСТВА жили и несли воинскую службу мусульмане (татары, башкиры и т.д), и их было МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО. Жили также и язычники, и Ваше "ПРАВОСЛАВНОЕ" - это ПУСТЫШКА, ярлычок, официальный фейк! Земли к России присоединяли ЛЮДИ. РАЗНЫХ национальностей. Вот если бы ВСЕ ПОГОЛОВНО жители Руси были православными, тады да. А про Японскую войну, и про 1-ю и про 2-ю мировую Вам ответить было нечего. Потому что именно ПРАВОСЛАВНОЕ (по Вашему) государство первые две проср...о с нехилыми земельными потерями, а КОММУНИСТИЧЕСКОЕ эти земли вернуло и сохранило. ДОШЛО?

К чему здесь буквальное толкование имя Адам? Попробуйте переведите Шекспира буквально, без художественной обработки, получится билеберда. Откуда вы знаете, какие смыслы вкладывали древние в слово "adamah"? Коран я вам толковать не собираюсь, мне он как-то до лампочки. Пусть толкует тот, кто в нем разбирался.
Крещенье принять не долго. Это же не означает, что эти князья сразу поверили. Я же говорю, это долгий процесс.
Про дружинников. Где я говорил, правы они или нет? Я их вообще не оценивал с этой точки зрения. По какой правоте их оценивать? С точки зрения современных законов? С точки зрения тех законов? По каким критериям? Можно оценивать историческое значение явления "Крещение Руси", потому что прошло достаточно времени и событий. А как оценить поступки конкретных людей спустя 1000 лет, не имея к тому же никаких прямых доказательств?
Вот именно, жили и несли службу мусульмане и проие именно в ПРАВОСЛАВНОМ государстве, когда ПРАВОСЛАВИЕ было официальной религией. Первую мировую просрало уже не православное гос-во, а Ленин. Он воспользовался случаем (тем, что страна итак ослаблена войной) и ударил в спину. Естественно, полная разруха, капитуляция, и земли отдавал уже Ленин. По поводу 2 мировой. Вы думаете, если крестились несколько веков, то перекинуться в "религию комммунизм" хватило 30 лет?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Попробуйте переведите Шекспира буквально, без художественной обработки, получится билеберда.

Сообщение от Alekos

Коран я вам толковать не собираюсь, мне он как-то до лампочки.

шекспир не до лампочки, а коран до лампочки? чем шекспир лучше корана?

Сообщение от Alekos

Где я говорил, правы они или нет? Я их вообще не оценивал с этой точки зрения. По какой правоте их оценивать? С точки зрения современных законов? С точки зрения тех законов? По каким критериям? Можно оценивать историческое значение явления "Крещение Руси", потому что прошло достаточно времени и событий. А как оценить поступки конкретных людей спустя 1000 лет, не имея к тому же никаких прямых доказательств?

но ведь библии вы верите. и основываете свое мировоспрриятие на основании тех данных , которые там указаны. почему вы лукавите?

Сообщение от Alekos

Вот именно, жили и несли службу мусульмане и проие именно в ПРАВОСЛАВНОМ государстве, когда ПРАВОСЛАВИЕ было официальной религией.

немного не так. москва времен татара монгол отличалась как раз не религиозностью, а светсткой веротерпимостью. монголы как раз и бежали от потомков чингиз хана, потому что те нарушили ясу (чингизхан провозгласил свободу вероисповедания) и заставляли принимать мусульманство.
поэтому многие народы и потянулись в москву - им никто моск не засирал, а разрешал тихо мирно верить в богов своих предков. потому российская монгольская конница и дала ****юлей татара монголам на куликовом поле (хотя там хрен чего нашли , ну да ладно) потому что, было за что.

Сообщение от Alekos

Первую мировую просрало уже не православное гос-во, а Ленин

Хрен с ним с революцией. Ну про порт артур вы же не могли не слышать. Каким боком там ленин то?

[za_ra_2_st_ra]

Alekos, повторяю вопрос, мне оч интересно

"теперь ответь - какой талант развивает религия? "

[za_ra_2_st_ra]

ANri, а пригласил бы кого из православной ветки - кто знает ответы на мои вопросы. А то я пытался там вопросы задавать - но там премодерация и диалога не выходит.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

шекспир не до лампочки, а коран до лампочки? чем шекспир лучше корана?
но ведь библии вы верите. и основываете свое мировоспрриятие на основании тех данных , которые там указаны. почему вы лукавите?
немного не так. москва времен татара монгол отличалась как раз не религиозностью, а светсткой веротерпимостью. монголы как раз и бежали от потомков чингиз хана, потому что те нарушили ясу (чингизхан провозгласил свободу вероисповедания) и заставляли принимать мусульманство.
поэтому многие народы и потянулись в москву - им никто моск не засирал, а разрешал тихо мирно верить в богов своих предков. потому российская монгольская конница и дала ****юлей татара монголам на куликовом поле (хотя там хрен чего нашли , ну да ладно) потому что, было за что.
Хрен с ним с революцией. Ну про порт артур вы же не могли не слышать. Каким боком там ленин то?

1.Собственно там речь шла о буквальности перевода. Если вам этот вопрос принципиален, могу сказать, я не читал коран в оригинале, поэтому не могу судить о смысле этих фраз. Возможно, там приводится буквальный перевод. Если Шекспира (и любого другого иностранного признанного литературного классика) перевести буквально на русский язык, получится полная хрень. Что тут непонятного? К чему вообще этот вопрос? Просто до слов докопаться?
2. В чем мое лукавство? Не понял вопроса. Для меня Библия не распадается на поступки отдельных людей и я их не оцениваю.
3. Вообще-то, когда говорилось о границах, которые установились при Православном государстве и о том, что их помогали устанавливать не только православные, период не ограничивался монгольским игом, говорилось о всей истории Православной Руси.
4. И че порт Артур? Да мы проиграли эту войну и потеряли южную часть Сахалина, и чета там в Китае. Речь то шла опять таки, что бОльшую часть нынешней территории Россия обрела будучи Православным государством. Естественно на протяжении 1000-летней истории были победы и поражения, потери и приобретения. Но самую большую (и самую богатую) территорию мы получили будучи Православным государством. С этим не поспорите?
Вообще, такое впечатление, что вы особо не утрудили себя прочитать о чем шла дискуссия. Что не вопрос - все мимо кассы.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

Alekos, повторяю вопрос, мне оч интересно

"теперь ответь - какой талант развивает религия? "

Религия, при правильном ее восприятии и отношении к ней может развить множество талантов.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

ANri, смотри, вот еще интересный момент про родственный секс.

Когда ведешь войну, говорится во Второзаконии, убивай без разбора
всех мужчин вражеского лагеря, "только жен и детей и скот и все, что в
городе, всю добычу его возьми себе"; но только в том случае, если
противник твой живет далеко, "а в городах сих народов, которых
господь, бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной
души"[Второзаконие, гл.XX, ст.14,16.].

нельзя брать жену из соседнего села. харам.

ну говорили ж уже на эту тему

Закон же, запрещающий близким родственникам вступать в брак появился во времена Моисея, когда Бог дал Закон народу Израилеву (Левит 18-20 главы). Это произошло приблизительно 2500 лет со дня сотворения Адама и Евы. А до этого времени люди женились на своих близких родственниках.

Тут Все описано, хотя источник и не Православный.

[Жека Тов.]

Сообщение от Alekos

Вообще-то, там говорится "и познал Каин жену свою".

А как он ее познал если из женщин была только Ева? Получается он познал мать.

[Alekos]

Сообщение от Жека Тов.

А как он ее познал если из женщин была только Ева? Получается он познал мать.

Где написано, что НА ТОТ МОМЕНТ была только Ева? Надоело повторяться. Читай выше.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Просто до слов докопаться?

говорить о святой для других людей книге "по барабану" - не айс. вы же не атеист и не сторонник инквизиции.

Сообщение от Alekos

Для меня Библия не распадается на поступки отдельных людей и я их не оцениваю.

Ок. Почему вы к библии относитесь не критически (не оцениваете информацию содержащуюся в ней), а скажем, теорию чарльза дарвина - оцениваете? Я понимаю - если бы верили тому, что вам лично сказал Бог. но с чего вы взяли, что в библии приведена достоверная информация?
Собственно в этом я вижу лукавство.

Сообщение от Alekos

Речь то шла опять таки, что бОльшую часть нынешней территории Россия обрела будучи Православным государством.

нет не так. не православным, а веротерпимым. не подменяйте понятия. и с чего вы взяли, что к вам дошли достоверные исторические источники о вероисповедании на Руси? Вы же сами утверждали, что судить об истории нельзя тупо доверяя писаному на бумаге. Например, еще очень надо постарацо, чтобы доказать сществование такой легендарной личности как иван -грозный, я уж не говорю о первых князьях. вам просто очень хочется, чтобы в прошлом русь была православной - но это нужно проверять.

[Жека Тов.]

Библия написана человеком, а не упала с неба, поэтому люди могли написать что угодно. А может церковь придумали правители, чтобы усмирить с помощью веры, тех кого не устраивает власть и чтобы люди не мешали власти отращивать зады.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Религия, при правильном ее восприятии и отношении к ней может развить множество талантов.

ну смотрите - у всего есть своя изюминка (специализация). понятно что и бег в какой то мере развивает слух и голос. но я про изюминку.
если занимацо музыкой каждый день, с утра до вечера, как паганини - станешь великим музыкантом, если рисовать - художником и т д.
что развивает каждодневное причащение и стояние в храме? какой талант?

даже если молицо с утра до вечера - можно стать великим молитвенником, как серафим саровский. но целование рук священников какой в вас развивает талант? что я могу сказать ребенку показывая на вас - вот дядя каждый день причищаецо и стал.....?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Тут Все описано хотя источник и не Православный.

так , а теперь что? иисус отменил старый закон - так?

а в новом не прописано - можно или нет спать с сестрой. и как быть?

получаецо , что можно. а почему священники об этом не говорят прихожанам?
например после причастия - человек чист. и соответственно модет зачать ребенка с близким родственником - правильно?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Жека Тов.

А как он ее познал если из женщин была только Ева? Получается он познал мать.

думаю бог сделал ему жену - так же как и адаму. (хотя вряд ли это впишут в библию. что то исправлять в ней запрещено).

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

так , а теперь что? иисус отменил старый закон - так?

а в новом не прописано - можно или нет спать с сестрой. и как быть?

получаецо , что можно. а почему священники об этом не говорят прихожанам?
например после причастия - человек чист. и соответственно модет зачать ребенка с близким родственником - правильно?

Если чего-то нет в НЗ обращайся к ВЗ.

ВЗ не отменен, просто установлен приоритет, где НЗ выше.

А если и там и там нет, значит это вредно или не принципиально, а ковыряться в непринципиальных вещах тоже вредно.