Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[Stiker]

Сообщение от Лес_ничей

Stiker - уточните разницу в ПЗО на глазном эхолоте.
До и после. В медкнижке окулист ЯВНО наследил...

Что это - ПЗО и эхолот?
Прочитала эту тему с начала, считаю, что зрение можно исправить, только это очень трудно. Нужно иметь железную самодисциплину, огромное желание дойти до цели, правильное мировоззрение. Лично мне не хватало энергии, мешали лень и сомнения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Stiker

считаю, что зрение можно исправить, только это очень трудно

ну все зависит от того какой у вас диагноз. если банальный перенапряг (спазм) аккомодации, то упражнения помогут быстро. а если, например, приплыли уже к изменению формы гл. яблока, то придется попотеть . так что для начала , все таки что дохтур скажет при обследовании, а потом ужо выводы.

Сообщение от Stiker

Лично мне не хватало энергии, мешали лень и сомнения.

Нехватка энергии= блокировка на уровне позвоночника (какой отдел - нужно смотреть отдельно. кста, у норбекова к этому привязана суставная гимнастика). лень = отсутствие мотивации (вы не написали на бумажке пять причин по которым вам необходимо резкое и четкое зрение). сомнения = конфликт желаний. хочу и того и того, а что важнее не решила. расставите иерархию желаний - сомнения исчезнут.

[za_ra_2_st_ra]

по поводу смещения глаза (как будто рассматриваем близкий предмет). проверил перед зеркалом.

уперся носом в зеркало. отражение глаза как раз напротив (сант 3-5). отражение раслывчатое. но засечь движение глаза по влечине белка можно (хоть он глаз и быстро движется ). начинаю фокусировать -расслаблять глаз - никуда ничего не перемещается. как стояло глазное яблоко- так и стоит.

по поводу последствий от этого упражнения: у меня перестали болеть глаза. с утра заметно было. просидишь до часу ночи за моником, а с утра напряг и усталость в глазах ощущается. а как стал гонять фокус туда -сюда усталость прошла. интересненько.

[Лес_ничей]

Почти по Грушникову: а что если "пожмакать листы Ворда" - ну,
видеокарточки, да, что там, интегралка мамкина УЖЕ позволяют
СТРУКТУРИРОВАТЬ псевдо под аналоговое чтиво...

Щупать было бы чем...

В насмех над кацмонавтами:

Вокруг глаза расположены три пары глазодвигательных мышц. Одна пара поворачивает глаз влево и вправо, другая - вверх и вниз, а третья вращает его относительно оптической оси.

http://www.ocular.ru/eyestrain/index.php?rash=eye1

ПС Не понял:
1. Тема ДИФРАКЦИИ ресниц не раскрыта...ой.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuts_if/05.html
ВУАЛЯ, ротозеи...

posted 14-6-2007 02:42
--------------------------------------------------------------------------------
Интересный вопрос. Если бы ультрафиолет был настолько вреден для глаз, то все бы горцы, все моряки, все рыбаки - поплавочники через некоторое время стажа становились бы слепцами и фотопсия была бы проф заболеванием. Причём, если горцы, бродя по ледникам на перевалах, зачёсывали волосы вперёд или пользовались "волосяными очками", то за моряками ничего такого замеченно небыло. Максимум что, широкополые шляпы люди носят, тень на лице. Тоесть, человек, хоть и не до конца адаптированн к прямохождению, но, к солнечному свету адаптирован вполне. "Снежная слепота", всё же, встречается не в южных, а в северных районах чаще. И, всё же, это именно "снежная слепота"... Понятное дело, что за поплавком наблюдать комфортнее в светофильтрах, за день, бывает, так насмотришься в солнечный день, блики перед глазами. И то же самое с яхтсменами, день за днём солнечные, кругом блики, глаз утомляет... Но, не думаю, что из за этого можно что то "засветить". Опыт показывает, что ничего страшного не случится. В отличии от весны с ярким солнцем и лежащим ещё снегом, к примеру.

2. Задачка про аналог RGB не пройдена даже на уровне явного чита!!!

Неисправимым Перестукиным - без праздников пялиться в моники, монокли, зеркала,
с очками на хвостах пока ВСЕ хвосты не пообрубаете!!!!!!!ПИЛЯТТТЬЬЬ!!!!!
Я - НА ОТДЫХ. Утомили, знаете ли. Лучше допишу сводную формулу открытий -
там пару абзацев осталось... Ну, где Хъюбеллу подсрачников наваляю...

Как ЗА ЧТО? За ЗАМУЧЕННЫХ КОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

ППС Что это - ПЗО и эхолот?
Передне-заднее ось-ось дойдет-доедет, а эхолотом обозван для (см.ТРИЗ)
ПРОСТОТЫ ПОНИМАНИЯ СУТИ ПРОЦЕССОВ - спецмедприбор для измерения ПЗО.
Ну и прочих разных там диамов. В приличных конторах уже все это есть...
Натурально восстановленное зрение=восстановлению природных габаритов глаза.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Лес_ничей

Одна пара поворачивает глаз влево и вправо, другая - вверх и вниз, а третья вращает его относительно оптической оси.

а Триз учит решать не решаемые задачи

хорошего отдыха

[ssergeyb]

Сообщение от Brad31

ssergeyb, попробуй посмотри на календарик 2глазами с 20 см и напряги глаза по той же методе....

Чтобы потерять фокус, я не напрягаю глаза, а расслабляю. Короче, научился я и двумя глазами управлять фокусом. В этом мне помогли очки. Смотрю вблизи 15 см без очков: вижу четко, одеваю очки: и настаиваю фокус до четкости, могу обратно потерять его. Так что однозначно - аккомодацией можно управлять.

[Лес_ничей]

ТРИЗ (ПРОПИСЬЮ!!!) учит решать не нерешаемые задачи.

Задача описать уже решенное - чем и "занимается наука по Нобелю" - это не задача для ТРИЗа, это разминка для начинающих прозревать (пока массово
неочевидно ) мозгов.
Выставляешь условия противоречия, определяешь ИКР (в надежде,
что Природа не сплоховала остроумием) и типовыми приемчиками
подгоняем под уже ИЗВЕСТНЫЙ результат...

Что тут говорить...Трудитесь. Но только в КАЙФ. Без фанатизма.

Силы беречь надо для НАСТОЯЩИХ прорывов. Для СИНТЕЗА на базе Знания.

Вот, кстати, как поймать не вставая с койки чисто релятивистский эффект сверхсветовой скорости обработки инфы?

ПС Подкину дровишек:
Напоминает раннего Грушникова? Одни вопросы...2000 год
http://vspu.ru/kafedra-filosofii-i-p...ify-i-realnost


Лень выковыривать линк:
Спекл-структура лазерного излучения
– эффективное средство в арсенале борьбы
с компьютерным зрительным синдромом
Г.И. Каданер, к.т.н. Б.В.Овчинников - ООО “Фирма ОЛИС”, С-Петербург

Оч.рекомендую честного окулиста - только ФАКТЫ, без тотемоизма.
http://www.cybershara.com/archives/c...heskaya-optika

И насчет слоения: пусть Ремесленник подпортит ради прока глаза, но
доложит где угодно чем ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ АСТИГМАТИЗМ от монокулярной
полиопии. Ну и на закусон с какой стати НЛОведы подняли хай из-за
"автокинетического эффекта" - а может им просто померещилось...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Лес_ничей

Вот, кстати, как поймать не вставая с койки чисто релятивистский эффект сверхсветовой скорости обработки инфы?

Принять что мысль есть часть поля сознания. Не нужна скорость. Обрабатывать ничего не надо. Если что то нужно - возми.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Лес_ничей

ТРИЗ (ПРОПИСЬЮ!!!

за что?

[ssergeyb]

Господа, хочу сказать, что мы сами, без спецов, но учитывая их исследования подобрались близко к истине. Теория Бэйтса по поводу аккомодации оказалась не точна (исследования на сверхсовременном оборудовании показали, что при аккомодации ЗДОРОВОГО глаза его размер ПОЧТИ не меняется или меняется, но не достаточно, чтобы саккомодировать более чем на 0,5 дптр., а в основном аккомодация происходит за счет изменения кривизны хрусталика). Но это не означает, что Бэйтс был не прав по поводу причин нарушения рефракции. В частности, что происходят они от перенапряжения окологлазных мышц. Эти мышцы НЕ участвуют почти в аккомодации, но мешают нам увидеть! Этим можно объяснить "проблески". Откуда еще им взяться? Вот официальная медицина не может объяснить их, потому что проигнорировала Бэйтса. И скорее всего причина близорукости не в УВЕЛИЧЕНИИ РАЗМЕРОВ глаза (это чушь), а в деформации глазного яблока (сплющивании), которое происходит за счет чрезмерного давления мышц.

[Лес_ничей]

В смысле вернемся к баранам.

Что происходит: подкачал продол мышцы, подразмял связки косых -
сижу без очков дывлюсь елевизор, ни слез, ни жалости, просто
пялюсь на говорящие головы, смотреть то и нечего сами понимаете...

Через полминуты НЕНАПРЯГА начинает ощутимо тянуть в подбровье
как там у Грушникова: "и поднимается мое веко..." Автоматом!!!
Храбрый Мангуст продола уже пересиливает Удава - ну да на одного
четыре, а гаду еще и круться на лопинге идиотов от кацмонавтики...

Через 5 минут подозрительно тихой возни возникает НЕУМОЛИМОЕ
желание временного перемирия выдохшихся атлетов и Мое Сознание
великодушно вырубается в слипрежим предсонья на полминутки.

Потом побудка любым доступным дежурному по роте методом:
"Рррррота, строицца на кубрик...!!!" - как вспомнишь этот ОРРР
мелкого дневального карачая - все, как огурчик опять свои огурцы
на экран и катать до следующего сианса Нирваны Истомы Сладко Уставших ХОЛОДНЫХ глазок...

[Лес_ничей]

>Принять что мысль есть часть поля сознания. Не нужна скорость. Обрабатывать ничего не надо. Если что то нужно - возми.

Вполне исторический анекдотец - Эйнштейн устав бороться с
Удавом Гульстренда (а чего 2 евра никак не поделят? )
переписал права на свою разведенку - ТАКИ ДАЛИ СРАЗУ!!!

Фаза быстрого сна - событий больше чем времени в реале.
Жестак утрясает разделы пока нет внешних факторов...

[Лес_ничей]

Сообщение от ssergeyb

Господа, хочу сказать, что мы сами, без спецов, но учитывая их исследования подобрались близко к истине.

Так, чтобы курная избушка гештальтофтальмологии развернулась
к Пацику не срамным местом, а после УБИЙСТВЕННЫХ аргументов
подкрепленных ПРОСТЕЙШИМИ примерами САМАСАМАСАМА поперла в
НУЖНОМ направлении - надо еще поработать. Надо ПОРАБОТАТЬ.

Ну, пойняв, что их никто не будет катавасить, а так тихо-мирно,
да еще с ТАКИМ инструментарием для тончайшего диагноза - почему бы и нет? Нечего и перековывать на орала -то. Все как есть.

Вот только на одних очках по 3 пары за полгода - это скоко
мона НАВАРИТЬ на ПРОЗРЕВАЮЩИХ. А то, что их хватит только лет
на надцать - так об этом НИ ОДНО поколение НИКОГДА НИ В ОДНОМ ГЛАЗУ...

Егоисты.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Лес_ничей

Фаза быстрого сна - событий больше чем времени в реале.

А КТО СКАЗАЛ ЧТО ВО СНЕ ВРЕМЯ ТЕЧЕТ С ТАКОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ КАК В РЕАЛЕ? 1 СЕК РЕАЛА = 1 МИН СНА ИЛИ НАОБОРОТ. А ВЫ ПРОСТО НАБЛЮДАЕТЕ.

[Ronaldinho]

Сообщение от zaratustra2

1 СЕК РЕАЛА = 1 МИН СНА ИЛИ НАОБОРОТ. А ВЫ ПРОСТО НАБЛЮДАЕТЕ.

Откуда такая инфа?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ronaldinho

Откуда такая инфа?

ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ

[ssergeyb]

Лес_ничей, вот кто гонит полную несуразицу, так это Вы. Я же основываюсь на реальных фактах и отталкиваюсь от исследований компетентного врача Бэйтса.
Размер глазного яблока не имеет значения: у детей глазки маленькие, у взрослых эмметропов большие, и те и другие видят отлично. Если существует спазм цилиарной мышцы, логично предположить, что может существовать и спазм окологлазных мышц. Как мы убедились, цилиарной мышцей можно управлять. Осталось научиться снимать напряжение с косых или прямых мышц. Отчасти мы и это умеем: проблески, в последнее время у меня нет никакой рези и усталости от проблесков.
Ремесленник видит слоение здоровым глазом, тоже с помощью этих мышц. Да и любой может это сделать. Без всяких морганий можно увидеть лучше, если посмотреть на таблицу после того, как опустить глаза вниз, или поднять вверх. При этом хорошо видны слои. А слои получаются вследствие нескоординированной работы мышц, опоясывающих глазное яблоко. Они тянут глаз то в одну сторону, то в другую, тем самым влияя на кривизну роговицы.

[DrDmitry]

ребята, вперед! еще немного и изобретете лекарство от всего! а лесничи(е)й вам поможет

[ssergeyb]

Сообщение от михаил81

Только два человека в сети утверждают, что конвергенции при потери фокуса нет , это Ремесленник и Леонид Некин (сообщ 179 на его сайте)

Теперь и я утверждаю это, вернее можно научиться потере фокуса без участия конвергенции.

[Лес_ничей]

Кому-то явно нехрен делать - лишь бы спорить...

Господа, уймитесь НАКОНЕЦ!!!

Слоение играет в СЗ но не в работе хрусталя. Факты?

Зрите В КОРЕНЬ!!!

>Размер глазного яблока не имеет значения: у детей глазки маленькие, у взрослых эмметропов большие,

Новорожденный ок18мм (эффект Диснея - журнал "НиЖ" 1976г.
Восстановлено по памяти. Вам - в архивы Инета.
К 5 годам - 23,5мм. На оставшиеся 15 лет СКОЛЬКО?
Для ТОНКОГО подгона. Архимед - не утопись в ванне.

>Ремесленник видит слоение здоровым глазом, тоже с помощью этих мышц. Да и любой может это сделать.

Специально для птушников я почти месяцем выше (еще в начале
славных дел) предложил всем подопытным ЭММЕТРОПАМ надеть на
хвосты ПЛЮСОВЫЕ очки. А теперьеще и виноват, что етти хвостовые
мышцы ТАК сильно развиты - никак ветка не пускает к отраве
Знания...

ПС Насчет загробного спора Б и Г - перечитайте на ночь Свифта.
Может в быстром сне чего отложится в подкорку...тупоконечного...

[михаил81]

Теперь и я утверждаю это, вернее можно научиться потере фокуса без участия конвергенции.

Потеря фокуса без конвергенции-дивергенции подразумевает:
1.Расфокусировку без напряжения (если придерживаться мнения, что за аккомодацию отвечает хрусталик)
2.Умение расфокусироваться после закапывания в глаза атропина (если думать, что за аккомодацию отвечает что-то другое, то что напрягается при расфокусировке.

Для доказательства расфокусировки без конвергенции-дивергенции нужен наблюдатель. Смотрим на календарь с расстояния 10 см , глаза сходятся, теперь расфокусируем зрение вдаль,не допуская расхождения глаз(дивергенции), то есть должно получиться или сжать хрусталик, или расслабить что-то, никем не озвученное что. Наблюдатель фиксирует , что глаза не расходятся.
Теперь смотрим на наблюдателя, с расстояния точки ясного видения , одеваем на себя бОльшую близорукость, наблюдатель фиксирует неподвижность глаз.
Идея расфокусировки состоит в том, что за аккомодацию отвечает не хрусталик, а нечто другое(так и не озвученное что), мне эта идея кажется бредовой, и оспаривать ее и доказывать не вижу смысла.

[DrDmitry]

Лес_ничей, не забывайте принимать рисперидон!

[ssergeyb]

Михаил81, да кто ж спорит, что аккомодация происходит не за счет хрусталика? Говорю же, я научился терять фокус без сведения-разведения глаз. Этому легко научиться, одевая и снимая очки при чтении. В пределах объема аккомодации.
Вот ссылка на интересную статью о теориях. http://www.eyenews.ru/stati_ukr_62.htm

[михаил81]

Михаил81, да кто ж спорит, что аккомодация происходит не за счет хрусталика?

Тот, кто это затеял .

Говорю же, я научился терять фокус без сведения-разведения глаз. Этому легко научиться, одевая и снимая очки при чтении. В пределах объема аккомодации.

Научился произвольно сжимать- расслаблять хрусталик? Так научись сжимать его все сильнее и сильнее(логично?) этим ты избавишь себя от близорукости.)))))))))

Вот ссылка на интересную статью о теориях. http://www.eyenews.ru/stati_ukr_62.htm

Со статьей знаком полгода как.

[ssergeyb]

Михаил, читай мои посты внимательнее. Я не могу игнорировать исследования профессионалов, а в соответствии с ними аккомодация происходит за счет хрусталика. Разве я с этим спорю?
Я всего лишь поддерживаю исследования Бэйтса о причинах близорукости.
И ни в коем случае терять и наводить фокус, т.е. изменять форму хрусталика - не излечит от аномалий рефракции. А если Бэйтс был прав н
асчет чрезмерного напряжения мышц? Ведь спазм цилиарной мышцы тоже не редкость. Единственный аргумент против этой гипотезы - то, что у взрослых намного реже бывает ухудшение. Но может это связано с изначальной предрасположенностью этих самых мышц спазмироваться, тем самым компенсируя напряжение аккомодации? Только этим можно объяснить полезность упражнений на расслабление и появление проблесков. Это всего лишь гипотеза, одна из многих, т.к. на сегодняшний день нет единой научно обоснованной теории возникновения близорукости.

[михаил81]

аккомодация происходит за счет хрусталика. Разве я с этим спорю?

А где я говорю, что ТЫ с этим споришь ?

т.к. на сегодняшний день нет единой научно обоснованной теории возникновения близорукости.

При чистой близорукости сначала(1-2 года у детей) повышается давление в хороидее и стекловидном теле за счет повышенной секреции внутриглазной жидкости(спазм аккомодации), потом происходит растягивание склеры и рост глаза- осевая миопия.

[ssergeyb]

Сообщение от Михаил81

ри чистой близорукости сначала(1-2 года у детей) повышается давление в хороидее и стекловидном теле за счет повышенной секреции внутриглазной жидкости(спазм аккомодации), потом происходит растягивание склеры и рост глаза-осевая миопия.

Это тоже всего лишь одна из гипотез. Источник можно?
Да и непонятно, почему увеличивается приток ВГжидкости. И почему глаз растет именно в передне-заднем направлении? Тут не все гладко.

[михаил81]

Это тоже всего лишь одна из гипотез.

Для тебя да, для меня практика, приведшая к 100 проц зрению.

Источник можно?

Сережа, ты кроме Воронежского форума что-нибудь читаешь?

По спазму http://blizorucost.ru/lozhnaya-miopiya#more-138
и по ВГД http://prozrenie.mostinfo.ru/index.p...er=asc&start=0

Диагноз поставили после аппаратного обследования:
Vis OD=0,3 OS=0,3 кор. - 1,5, ВГД 16\16,5

Сегодня проверяли результаты:
Vis OD=0,5 OS=0,4 кор.: - 1 (правый глаз), - 1,25 (левый глаз) ВГД 12\12

По притоку




http://www.eyenews.ru/pages.php?id=1...fb0680b607adae

И почему глаз растет именно в передне-заднем направлении?

А ты когда воздушный ШАРик надуваешь, не овал ли получается?, а все потому, что склера тоньше в середине , в экваторе.

Тут не все гладко

Еще что-то?

[Лес_ничей]

Имея ввиду Систему Зрения как отдельно взятое ГЯ в ЛУЧШЕМ
случае подпертое парными мышцами...

Тогда аккомодом управляет пара РЕСНИЧНЫХ мышц - те самые
опахальные... Чем не гепотиза...

Умение цитировать ЧУЖИЕ выкладки не предполагает наличие
аналитического мышления? Ну, тогда Инет - Великая Свалка.

И чем тогда классическая энциклопедичность отличается от
плоскодонного скана поисковых ссылок?

Сена копна с иголкой - будем перелопачивать в энный раз?

ОК.

Итак:
Такая важная способность глаза, как аккомо*дация, до сих пор не имеет своего однозначного объяснения. Аккомодация — «приспособление» — определяется, как способность глаза четко видеть предметы, расположенные на различных расстояни*ях от него.
Стимулом для аккомодации является нечет*кость изображения рассматриваемого предмета на сетчатке. При фиксации взгляда на неподвижном объекте, контрастность изображения на сетчатке (субъективно воспринимаемая как четкость, или резкость) постоянно меняется в результате микро-флуктуации аккомодации [1, 2, 3, 4, 5]. Микрофлук*туации имеют два компонента: низкочастотный (ча*стотой до 0,6 Герц) и высокочастотный (около 1,0-2,3 Герц) [2, 3, 4, 6] и амплитуду около 0,2-0,4 дптр [1]. Высокочастотный компонент связан с артери*альным пульсом [3, 6]. Низкочастотный компонент, очевидно, имеет нейронное происхождение [6]. Предполагается, что именно он играет главную роль в настройке глаза на четкое видение рассматривае*мого предмета [6].

Ну и где здесь СЛОИ? И слои ЧЕГО? Ну, для чего - хоть ЭТО описано...

А ведь они ЗДЕСЬ родимые - не на сетчатке.
Сетчатка то не видит света - перечитайте Грушникова - этот сусанинский космогонист кой чего проболтал антинаучного,
но к ТРИЗанутым позициям подобрался БУКВАЛЬНО на последний марш-
бросок... Аж было поверил - бывают же чудеса в системном решете,
но - логику не обманешь. Нету Системы - нету и Шнобелей в левом
кармане парадного лапсердака. И галстука с бабочкой.

Кста, насчет фасета... А, ладно, поздно уже, быстрых всем снов.

ПС DrDmitry - многим чего-то надо попринимать для Торжества
Здравого Смысла, примите и Вы. Хоть каплю - задайся вопросом: а
нахрена это мое "мЯЯЯу" чужие углы опрыскивает? Идите с Богом...
Во-во - самое универсальное лекарство. Валенирванка...

[ssergeyb]

Сообщение от Великий ученый

Сережа, ты кроме Воронежского форума что-нибудь читаешь?
По спазму http://blizorucost.ru/lozhnaya-miopiya#more-138
и по ВГД http://prozrenie.mostinfo.ru/index.p...er=asc&start=0

А ты, Миша, кроме ытернета че-нить читаешь? И где же ты нашел, что эта теория самая научно обоснованная? Говорю же: нет такой. До сих пор никто точно не знает в чем причина близорукости, спроси ту же Эрике Ильясовну. А у тебя, если я не ошибаюсь, глазная жидкость наружу выходит? Как же это интересно она сквозь все оболочки льется? Уж не аномалия ли обшивки глаза?