Разговор юзера с правообладателем

[Vadag]

Сообщение от Tonic

Или в случае с фильмами - посмотреть фильм вместе с другом - никто этого не запрещает.

Вот тут вы знатно промахнулись. Сдругом посмотреть как раз-таки нельзя. В этой ветке уже разбирался этот вопрос - открутите назад.

Сообщение от Tonic

То же самое - производитель не возражает, если друг придёт к вам посмотреть фильм.

Tonic, не порите чушь - ей больно. Можно смотреть только вам и близким родственникам. Остальное - это уже публичный просмотр и вас за это ай-яй-яй. Вот такие у нас забавные законы.

Сообщение от Tonic

Снижение качества, конечно, но зато пока не у всех есть Bleu Ray прогрыватели и домашние кинотеатры, поэтому идёт выпуск для массового пользователя прежде всего в DVD.

Почему если это происходит лишь для того, чтобы зрителю было удобнее, диски Блюрей стоят в 6 раз дороже, чем диски DVD? Не придумывай глупости.

Сообщение от Spectator

Это копейки. Ты платишь за труд людей, которые это создали.

Почему тогда диски Блюрей стоят в 6 раз дороже, чем диски DVD?

[STARICHEK]

telobezumnoe,

согласен с вами, интелект нельзя ни продать, ни купить, он дается при рождении, а человек, это такая скотина, которая при каждом удобном случае бьет себя копытом в грудь, чтобы показать свою значимость, и похвалится своими идеями, так возникает прогресс, но комуто взбрело в голову, что на этом можно заработать, не понимая своим скудным умишком, что своим бестолковыми действиями вставляет палки в колеса прогресса.
по большему счету ничего толкового за последние 30-40 лет не придумали, которое действительно чемто помогло жителям Земли, военные если что и придумали, то только для уничтожения себе подобных конкурентов.
считаю, что все эти "законы" придумали мягко скажем не совсем компетентные лица, только с одной целью, нажива, и еще раз нажива.

[telobezumnoe]

Starichek, согласен, к сожалению нажива сейчас на первом месте, человек сегодня в большинстве своем думает как заработать любыми способами, где цель не создать что то новое, а просто срубить бабла чтоб потом ничего не делать.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

То же самое - производитель не возражает, если друг придёт к вам посмотреть фильм.

А если я дам друзьям диск посмотреть?

Сообщение от Tonic

Хорошо, не хорошо - теоретические рассуждения

Ну правильно мы же не в парламенте, хотя говорят там вообще не место для дискуссий.

Сообщение от Tonic

Платите и слушайте - такова позиция правообладателя. О чём тут спорить ещё?

Не вижу причин соглашаться с его позицией всегда и во всем

Сообщение от Tonic

Я не в курсе, поэтому спрашиваю. Если нет препятствий закона, можно вполне организовать подобное, если до сих пор никто не сделал.

Т.е. мне чтобы брать диски в прокате надо его самому же организовать? Так дофига всего для себя организовывать придется: библиотеку с новыми книгами, радиостанцию с новыми песнями и т.д.

Сообщение от Tonic

А если кто-то покупает для 19-дюйового монитора - он на это сам соглашается.

Правильно. Вот я и не соглашаюсь поэтому.

Сообщение от Tonic

Но причём тут нелегальные авишки - я не понимаю.

При том, что легальных нет.

Сообщение от Tonic

Для просмотра с заведомо худшим качеством что ли делать?

Если есть потребность, то да делать. Почему-то 10 лет назад никого не смущал выпуск музыки и видео одновременно на кассетах и дисках, хотя на кассетах было завдомо худшее качество

Сообщение от Tonic

Снижение качества, конечно, но зато пока не у всех есть Bleu Ray прогрыватели и домашние кинотеатры, поэтому идёт выпуск для массового пользователя прежде всего в DVD. В avi выпускать фильмы смысла никто не видит.

Как никто? Вот тут несколько человек видят такой смысл. Иожно даже опрос провести.

Сообщение от Tonic

Какой вывод? Быть Робинами Гудами со своими пониманиями законов?

По крайней мере не поддерживать словами и делом идиотских законов.

[Tonic]

Сообщение от telobezumnoe

Например кто то придумал водонапорную башню, и что значит все остальные кто воспользовался такой же схемой доставки воды - воры?

Для изобретений существуют патенты. Ньюансы их приобретения и различных соглашений тут пока не рассматриваются.

Сообщение от telobezumnoe

Или шекспир имел гонорары со своих публикаций. Да если бы все это было ради того чтоб срубить бабла, то врядли мы узнали их имена.

А что такого - Пушкин тоже писал много ради денег - семью-то надо кормить. Тут есть что-то необычное? Или, в вашем понимании, некий творец с большой буквы должен сидеть на драном матрасе и творить? Вы хотите, чтобы фильмы снимали Перельманы, причём за свои деньги, наверно.

Сообщение от telobezumnoe

хорошо что есть пираты готовые бесплатно трудиться

Трудяги 21 века, да.

Сообщение от Vadag

Вот тут вы знатно промахнулись. Сдругом посмотреть как раз-таки нельзя. В этой ветке уже разбирался этот вопрос - открутите назад.

Уж не посчитали вы это:

публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств... а также показ аудиовизуального произведения... в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи

просмотром с другом? =)

Сообщение от Vadag

Можно смотреть только вам и близким родственникам. Остальное - это уже публичный просмотр и вас за это ай-яй-яй.

Вы как-то странно читаете законы - явно не в свою пользу.

Сообщение от Vadag

Почему если это происходит лишь для того, чтобы зрителю было удобнее, диски Блюрей стоят в 6 раз дороже, чем диски DVD? Не придумывай глупости.

Пока глупости я тут от вас слышу, причём постоянно, так что не стоит свои приземлённые мысли и трактовки проецировать на меня. При чём тут вообще удобство и ценообразование? Я вообще-то про качество носителя писал. Или вам удобна позиция демагога?

Сообщение от STARICHEK

но комуто взбрело в голову, что на этом можно заработать, не понимая своим скудным умишком, что своим бестолковыми действиями вставляет палки в колеса прогресса

Как связан прогресс с продажей фильмов или музыки? Что-то вроде "бедный маленький мальчик их трущобы не в состоянии купить музыкальный диск, и поэтому из него никогда не получится Джона Леннона"? =)

Сообщение от STARICHEK

считаю, что все эти "законы" придумали мягко скажем не совсем компетентные лица, только с одной целью, нажива, и еще раз нажива

Если бы закон не пытался защищать авторов и их права, думаю, стимула бы что-то творить поубавилось.

Сообщение от telobezumnoe

человек сегодня в большинстве своем думает как заработать любыми способами, где цель не создать что то новое, а просто срубить бабла чтоб потом ничего не делать

Если "пипл хавает" подобное и платит деньги - почему это явление не имеет право на жизнь?

Сообщение от ZSky

А если я дам друзьям диск посмотреть?

Сомневаюсь, что это законно. Кстати, не я сочинял эти законы, так что если есть вопросы - читайте документы.

Сообщение от ZSky

Не вижу причин соглашаться с его позицией всегда и во всем

Я тоже не вижу: поэтому покупаю только то, что считаю нужным.

Сообщение от ZSky

Т.е. мне чтобы брать диски в прокате надо его самому же организовать? Так дофига всего для себя организовывать придется: библиотеку с новыми книгами, радиостанцию с новыми песнями и т.д.

Нет, конечно: просто, судя по этой теме, это золотое дно! Может, кто-то уже открыл - я просто не в курсе.

Сообщение от ZSky

При том, что легальных нет.

И не будет. Как не будет легальных FLW, MOV, MP4 и прочих подобных сжатых форматов.

Сообщение от ZSky

Если есть потребность, то да делать. Почему-то 10 лет назад никого не смущал выпуск музыки и видео одновременно на кассетах и дисках, хотя на кассетах было завдомо худшее качество

Потребности такой нет: те, кто качает AVI, имеют возможность смотреть DVD. Лет через 10, может, прекратят и выпуск DVD в угоду BlueRay. По этой же причине - массовый носитель - и выпускались аудиокассеты.

Сообщение от ZSky

Как никто? Вот тут несколько человек видят такой смысл. Иожно даже опрос провести.

Я имею ввиду не качальщиков торрентов, а маркетинговые отделы производителей.

Сообщение от ZSky

По крайней мере не поддерживать словами и делом идиотских законов.

Так соблюдать или не соблюдать законы, если они кажутся неудачными или идиотскими?

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Что-то вроде "бедный маленький мальчик их трущобы не в состоянии купить музыкальный диск, и поэтому из него никогда не получится Джона Леннона"? =)

дайте этому мальчику слушать то чего он желает, он сам выберет что его слуху приятнее, так нет, мы сначала купим его будующее, и исходя из того сколько наварили, отмерим мальчику, сколько нот он может послушать из репертуара дворовой попсы.
исходя только из этого, вы уже преступник.

Сообщение от Tonic

Если бы закон не пытался защищать авторов и их права

а он и никого не собирается зващищать, он создан для лохов.

Сообщение от Tonic

стимула бы что-то творить поубавилось

все эти творения, можно назвать одним словом, бездарность.

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

все эти творения, можно назвать одним словом, бездарность

Пушкин был бездарен, когда писал ради заработка? А бездари Beatles ездили ездили в туры ради денег.

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Пушкин был бездарен

имеешь ввиду известного африканского поэта ?

Сообщение от Tonic

А бездари Beatles ездили ездили в туры ради денег

а ради чего ? да и брали то они публику в основном засчет децибел

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

имеешь ввиду известного африканского поэта ?

Имею ввиду Алескадра Сергеевича - известного русского поэта 19 века. Его ещё в школах проходят на уроках литературы.

Сообщение от STARICHEK

а ради чего ?

Что ради чего? Я говорю - зачастую только ради денег. Один раз - ради бутылочки ЛСД. Поначалу, конечно - только ради славы.

Сообщение от STARICHEK

да и брали то они публику в основном засчет децибел

Да, и поклонники до сих пор (включая известных музыкантов нескольких поколений) слушают их ради децибел =)

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Почему тогда диски Блюрей стоят в 6 раз дороже, чем диски DVD?

А почему они стоят в 6 раз дороже?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/64537/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4210186/

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Имею ввиду Алескадра Сергеевича

понятно, родственичек арапа петра1, мне больше народный репер Серега нравится, но как говаривал оноре, неважно вдоль или поперек, зато каждая имеет свой неповторимый вкус, цвет и запах.
так что прошу пардону, каждому свое

[Xenon]

Сообщение от Spectator

А почему они стоят в 6 раз дороже?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/64537/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4210186/

Spectator, а почему разные фильмы сравниваете?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Spectator, а почему разные фильмы сравниваете?

Показываю что цена формируется совсем не стоимостью носителя, обложками и прочей чепухой, которая на стоимость продукции не сильно влияет.
А почему один и тот же фильм на DVD и Blu-Ray стоит разных денег - так это право производителя. Причем именно производителя, а не перекупщиков, потому что мы видим что OZON вполне по сносным ценам продает отдельные фильмы и на Blu-Ray.
Почему производитель так решил - это его дело. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай.

[Tonic]

STARICHEK, что вы пытались всем этим сказать, для меня осталось непонятным.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Сомневаюсь, что это законно. Кстати, не я сочинял эти законы, так что если есть вопросы - читайте документы.

И в чем разница будет друг смотреть у меня или самостоятельно вот интересно? Я должен как обладатель диска присутствовать в таком случае у него дома, а дома тоже обязательно смотреть вместе с ним? Маразм крепчал ©
А вот авто я могу дать без всякого присмотра и это будет законно и не жалуются почему-то автопроизводители по этому поводу.

Сообщение от Tonic

И не будет. Как не будет легальных FLW, MOV, MP4 и прочих подобных сжатых форматов.

Ну ипрекрасно, раз никто не претендует на обладание легальными, я буду пользовать нелегальные - у меня нет выбора.

Сообщение от Tonic

Я имею ввиду не качальщиков торрентов, а маркетинговые отделы производителей.

Ещё бы. Эти отделы видят только то, что может принести ещё больше бабла. Они с удовольствием будут продавать носители стоимостью по 2 тыщи рублей "с офигиетльным качество звука и изображения". Плевать на то, что оценить его по достоинству мало кто способен из-за отсутствия тех.возможности.

Сообщение от Tonic

Так соблюдать или не соблюдать законы, если они кажутся неудачными или идиотскими?

А это каждый пусть для себя решает сам. Я их стараюсь обходить.

[STARICHEK]

Tonic,

значит не готовы вы еще для тонкого понимания искусства поэзии, а так раньше в детстве нравилась песнь о вещем олеге, но как то раз однажды, ужель та милая Татьяна, взяла и вышибла мне все желание заниматься стихоплюйством. а строчки эти я из письма оноре де бальзака привел.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

И в чем разница будет друг смотреть у меня или самостоятельно вот интересно?

Разница в том, что в одном случае у друга есть носитель, с которого он с семьёй может посмотреть фильм, а в другом случае - нет, и он только ваш гость, так что ему придётся самому купить диск. Думаю, излишне объяснять такие простые ньюансы продаж.

Сообщение от ZSky

А вот авто я могу дать без всякого присмотра и это будет законно и не жалуются почему-то автопроизводители по этому поводу.

Аналогия неуместна.

Сообщение от ZSky

Ну ипрекрасно, раз никто не претендует на обладание легальными, я буду пользовать нелегальные - у меня нет выбора.

А вот, к примеру, если бы вам пришлось отвечать за свои поступки в суде, вы бы сказали, что у вас не было выбора? Или подобное можно только тут заявлять? =)

Сообщение от ZSky

Эти отделы видят только то, что может принести ещё больше бабла. Они с удовольствием будут продавать носители стоимостью по 2 тыщи рублей "с офигиетльным качество звука и изображения". Плевать на то, что оценить его по достоинству мало кто способен из-за отсутствия тех.возможности.

Ну да, всё так и есть. Даже не знаю, что вас тут возмущает - совершенно нормальные вещи, продажа товара определённого, заявленного производителем, качества.

Сообщение от ZSky

А это каждый пусть для себя решает сам. Я их стараюсь обходить.

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

по моему вы претендуете на это звание стараясь продать то, что вам не принадлежит по праву.
а это статья любезный.

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

по моему вы претендуете на это звание стараясь продать то, что вам не принадлежит по праву.
а это статья любезный.

Что я стараюсь продать? Я вообще-то о соблюдении УК писал - уж не знаю, о чём вы опять - видимо, снова о чём-то своём...

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Разница в том, что в одном случае у друга есть носитель, с которого он с семьёй может посмотреть фильм, а в другом случае - нет, и он только ваш гость, так что ему придётся самому купить диск. Думаю, излишне объяснять такие простые ньюансы продаж.

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Сообщение от Tonic

Аналогия неуместна.

Надо же дошло. Только вот это не я эту аналогию привел.

Сообщение от Tonic

А вот, к примеру, если бы вам пришлось отвечать за свои поступки в суде, вы бы сказали, что у вас не было выбора? Или подобное можно только тут заявлять? =)

Вот только не надо общими фразами отвечать и задавать каверзные вопросы. Я сказал то, что хотел сказать и соответственно там, где хотел. Факт остается фактом: в необходимом мне качестве лицензионного контента нет, есть только в нелицензионном.

Сообщение от Tonic

Даже не знаю, что вас тут возмущает - совершенно нормальные вещи, продажа товара определённого, заявленного производителем, качества.

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Сообщение от Tonic

Ну а зачем же других совращать на преступную деятельность?

Ну-ка, ну-ка в каком конкретно месте я кого-то совращал? Я по-русски написал: каждый сам решает для себя.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Что - снова про трактовку закона что ли? Разве ваша квартира и гости характеризуются фразой "в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи"? Любите теоретические рассуждения? Вы же всё равно нарушаете закон - разве вас должны интересовать такие ньюансы?

Сообщение от ZSky

Надо же дошло. Только вот это не я эту аналогию привел.

Я имею ввиду, в данном случае, а не вообще. Сравнивать можно различные товары в каждом конкретном случае, но не всегда эти же товары можно сравнивать во всех случаях. Так доступнее?

Сообщение от ZSky

Факт остается фактом: в необходимом мне качестве лицензионного контента нет, есть только в нелицензионном.

Ну и? Так вывод - нарушать закон? Это такое оправдание что ли?

Сообщение от ZSky

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Это тоже естественно: не на все товары есть покупатели. Только кто-о скажет: "Мне такое не нужно и просто не купит", а кто-то скажет то же самое и утащит диск из магазина (ну или скачает с торрентов). Да, кстати: вы думаете, есть хоть какая-то разница между вами, любителем качать авишки, и качающими тот же фильм в HD-качестве?

Сообщение от ZSky

Ну-ка, ну-ка в каком конкретно месте я кого-то совращал?

Практически всё, что вы пишете - попытка оправдать свои противозаконные действия.

[STARICHEK]

Сообщение от Tonic

Что я стараюсь продать?

чужой интелект, по спекулятивным ценам. а статья гласит, скупка и продажа краденного и т.д.
хотя сейчас это даже приветствуется, даже указ сочинили в оправдание.
сколько вы говорите турецкий подданый имел честных способов отьема денег у лохов, а то запамятовал однако ?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Ну ко мне бывает друзья с семьей приходят. Выгонять, если я кино смотрю или выключать, чтоб не случилось страшного (нарушения драгоценных прав)?

Не выгонять, можно даже дать посмотреть или поменяться - это закон не запрещает. А вот копировать и давать копию друзьям - уже запрещает.

Сообщение от ZSky

Меня возмущает, что никто не подумал о том, что многим нахрен не надо такое качество за безумные деньги.

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

меня например это возмущает по той причине - что для производства бутылки были потрачены ресурсы и время (ДЛЯ КАЖДОЙ БУТЫЛКИ), а объекты АО раз созданы и потом скопированы.

бутылку можно украсть и нанести убыток производителю, а когда копируется неограниченное число раз, то лишнее копирование пользователя не наносит прямого убытка, только как мифическая недополученная прибыль.

[Tonic]

Сообщение от STARICHEK

чужой интелект, по спекулятивным ценам. а статья гласит, скупка и продажа краденного и т.д.

Вы уже бредить начинаете.

Сообщение от STARICHEK

сколько вы говорите турецкий подданый имел честных способов отьема денег у лохов, а то запамятовал однако ?

Это вам кто-то другой говорил.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

меня например это возмущает по той причине - что для производства бутылки были потрачены ресурсы и время (ДЛЯ КАЖДОЙ БУТЫЛКИ), а объекты АО раз созданы и потом скопированы.

Еще раз говорю - если кто-то считает что это золотое дно - то почему не бросает то, чем занимается, и не создает "объекты АО" - фильмы снимай, игры делай, книжки пиши, музыку сочиняй, картинки рисуй, статьи пиши, что-нибудь да получится, завтра же будешь Биллом Гейтсом, судя по твоим рассуждениям. Раз написал, миллион раз по тыще баксов продал - уже миллиардер. Всё, можно сидеть и плевать в потолок.

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Еще раз говорю - если кто-то считает что это золотое дно

Spectator, больше склонен считать это наебаловом.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

Spectator, больше склонен считать это наебаловом.

С какой стати? Еще раз, в 35, КТО ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЕТ платить/покупать/смотреть?
Считаешь наебаловом - считай, и не покупай. Но и не воруй.

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Считаешь наебаловом - считай, и не покупай. Но и не воруй.

на кражу по поим понятиям это не тянет, так как у "производителя" этот предмет не пропадает.
так что живу в согласии с совестью.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Разве ваша квартира и гости характеризуются фразой "в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи"?

А разве нет? Ведь друзья не принадлежат формально "к кругу семьи". Spectator , кстати считает что и давать диск дрязьям не противозаконно. Ещё одно доказательство кривости и неоднозначности закона - его можно трактовать как угодно.
Ну и может вы уже перестанете кивать на маразматический закон и с точки зрения нормальной логики своими словами объясните в чем разница в каком месте и в каком кругу люди смотрят ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДИСК.

Сообщение от Tonic

Ну и? Так вывод - нарушать закон? Это такое оправдание что ли?

Понимайте как хотите. Вообще оправдываются виноватые, я тут не вижу причин для оправданий.

Сообщение от Tonic

Да, кстати: вы думаете, есть хоть какая-то разница между вами, любителем качать авишки, и качающими тот же фильм в HD-качестве?

Есть. Первый хочет получить контент в высоком качестве, имеющийся в наличии в продаже в аналогичном виде и качает соответственно лицензионный продукт, а я качаю контент в средненьком качестве, которого нет в продаже и котрый соответственно никем не лицензирован.

Сообщение от Tonic

Практически всё, что вы пишете - попытка оправдать свои противозаконные действия.

Не увидел ответа на вопрос: где я призываю кого-то производить такие действия?

Сообщение от Spectator

Не выгонять, можно даже дать посмотреть или поменяться - это закон не запрещает. А вот копировать и давать копию друзьям - уже запрещает.

Ну и в чем разница-то посмотрят люди с диска, принадлежащего другому лицу или с копии диска, принадлежащего другому лицу? В итоге от них всё равно ничего не достанется автору.

Сообщение от Spectator

Так пусть эти многие не покупают. Почему тебя не возмущает вино за $500 бутылка? Или тоже возмущает?)))

Не возмущает, потому что можно купить тут же вино попроще за 500 рублей.