Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[rivz74]

а вот относительно недавно случай в Ростове был, там ЛКН студенту прием неудачно провело ударив головой, студент потом умер, не сразу, но умер, не в курсе чем там дело закончилось?

[Spectator]

Сообщение от Камикадзе

Датышто... Сопромат учтет амортизацию шейным отделом? (всего один из аспектов).
Читай форум вимательно. Прочность костей руки (кисти) значительно ниже прочности костей черепа. (второй аспект)

Давай для начала определимся кто на какой стороне)))), я тоже считаю что кулаком нельзя проломить череп, по только по физическим причинам, а не анатомическим.

[s3g]

Женек, я поясню ребятам на привычном им материале, что такое "противоудар".
Бутылку с вином, затнутую пробкой, либо сами открывали, либо пытались открыть, либо видели как делают другие ударом ладонью по дну бутылки. При правильных действиях гидравлический удар выбивает пробку, хотя сидит она там так, что не всегда штопором выдернешь. Так же хороший, правильный, удар с одной стороны черепа может сдвинуть кости с другой, при этом и содержимое внутри черепа испытывает не меньшие нагрузки, что и "вылетающие" кости черепа.
И учтите, для разрушения черепа изнутри, как при противоударе, требуются гораздо меньшие усилия, нежели для того, чтобы продолбить череп снаружи. Вспомните с какой силой нужно бить яйцо, чтобы расколоть его скорлупу снаружи, и как оно "раскрывается" от усилий птенца изнутри.

[rivz74]

Сообщение от Spectator

Давай для начала определимся кто на какой стороне))))

Да! интересно, кто из вас поддался темной стороне?

[Камикадзе]

Сообщение от s3g

такое может быть написано только если не знать ни строения черепа, ни ударной техники.

Не. Ну ты лучше СМЭ знаешь... 100%!

[Камикадзе]

Сообщение от Spectator

Давай для начала определимся кто на какой стороне))))

Нинакакой!

Сообщение от Spectator

я тоже считаю что кулаком нельзя проломить череп

Аминь!

[BV]

Сообщение от Камикадзе

Почитал тему по ссылке на форум СМЭ.
Выводы:
1. Перелом черепных костей сделать ударом руки (даже сжатой в кулак) нереально
2. От последующего падения на твердую поверхность, да бывают!

Можно, в некоторых случаях очень даже легко
Череп состоит из 27 костей, если я не ошибаюсь
Достаточно уязвимые области нижней челюсти, виска и носа
Прямой удар открытой ладонью в нос снизу вверх вообще может быть смертельным
Есть ещё один фактор, способный практически любой удар превратить в очень опасные для здоровья последствия - это когда мозг не успевает подать сигнал мышцам на раздражитель, обычно такое происходит, когда человек не видит, не ожидает или не готов среагировать на удар
Всё это Мироев как профессиональный боец ММА прекрасно знал. К сожалению по видео ничего разобрать невозможно - ни в каком положении находились ноги нападавшего, ни куда смотрел в момент удара потерпевший, но есть один неопровержимый факт - дистанция между ними была минимальной, т.е. по крайней мере один из них не чувствовал опасности. Уверен, Мирзоев для себя уже всё решил ещё до разговора и просто хладнокровно отправил человека в нокаут не думая о последствиях.
Ну и последнее, что должен учесть суд и знать каждый, кто хоть немного различает "понятия" от реальной жизни - нельзя по нашим законам бить человека просто за слова. За оскорбления светит максимум административка, а неправомерное применение силы с отягчающими последствиями это уже 100% уголовка и совершенно не важно, кем назвали твою маму или жену, не говоря уже о тебе, важно будет кто первым ударил.

[-=Женек=-]

s3g,

Бутылку с вином, затнутую пробкой, либо сами открывали, либо пытались открыть, либо видели как делают другие ударом ладонью по дну бутылки. При правильных действиях гидравлический удар выбивает пробку, хотя сидит она там так, что не всегда штопором выдернешь.

Возможно для любителей сопромата сказанное покажется странным, но мозг практически несжимаем. Так что при противоударе сосуды травмируются не в момент движения противоположной зоны головного мозга к черепу, а наоборот, пр возвращении мозга в исходное состояние. При этом возникают разрежение, кавитация, которые приводят травматизации кровеносных сосудов. Но в упрощенном виде товй пример хорош.

Так же хороший, правильный, удар с одной стороны черепа может сдвинуть кости с другой .

Не встречал в своей практике, такой механизм может привести к расхождению черепных швов, но никак не к перелому. Бывает при ударе в нижнюю челюсть снизу она остается цела, а при этом повреждается височная кость, но повреждения ее незначительны.

Давайте отделим мух от котлет - Лось прав в одном, если есть трещина на затылочной кости (на ее чешуе) то это могло образоваться только при падении. Но если это не перелом, а всего лишь трещина наружной костной пластинки - то это, если мне не изменяет память даже не тяжкий вред. А даже если бы был перелом - мы не знаем механизм повреждения головного мозга, так как нет вразумительной информации о его состоянии. Таким образом, исключить вариант, что травматическое воздействие в область затылка не повлекло за собой последствий, я не могу.

По поводу переломов костей кулаком - чешую височной кости кулако проломить можно. Остальное сомнительно.

Давай для начала определимся кто на какой стороне))))

Можно я буду "иным"?

[leon.elk]

Dart VipeR, вы сегодня удивительно рассудительны
это все понятно
лично мне тут теперь интересно другое:
как СМЭ определит причину смерти и соответственно как будут квалифицировать действия Мирзаева. и если все-таки там неосторожность, то как его будут сажать, учитывая сложившееся общественное мнение

[-=Женек=-]

И учтите, для разрушения черепа изнутри, как при противоударе, требуются гораздо меньшие усилия, нежели для того, чтобы продолбить череп снаружи. Вспомните с какой силой нужно бить яйцо, чтобы расколоть его скорлупу снаружи, и как оно "раскрывается" от усилий птенца изнутри.

Нет, сынок, это фантастика (с). Изнутри череп разрушается только при выстреле в упор - за счет пороховых газов.
Я думаю, что птенцу это стоит больших усилий и времени, чем человеку))) Кстати, птенцу помогает освободиться из яйца отрицательное давлене в его полости. И он его не раскалывает, а проклевывает. Камера на тупом его конце тоже как-то помогает в проклевывании, как уже не помню.

[Камикадзе]

leon.elk, Ситуация сложная. Кто спорит...?

[leon.elk]

Сообщение от -=Женек=-

Давайте отделим мух от котлет - Лось прав в одном, если есть трещина на затылочной кости (на ее чешуе) то это могло образоваться только при падении. Но если это не перелом, а всего лишь трещина наружной костной пластинки - то это, если мне не изменяет память даже не тяжкий вред. А даже если бы был перелом - мы не знаем механизм повреждения головного мозга, так как нет вразумительной информации о его состоянии. Таким образом, исключить вариант, что травматическое воздействие в область затылка не повлекло за собой последствий, я не могу.

не, ну он же умер от чего-то? гематома там...отек мозга...
просто эти последствия наступили никак не от удара рукой, а от случайного неудачного падения, конкретные последствия которого Мирзаев предполагать не мог
а от удара рукой был легкий вред (ну мошт средний). а значит

Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи

не было таких деяний, т.е. умышленного причинения тяжкого вреда

Сообщение от -=Женек=-

Можно я буду "иным"?

ну тогда самое время признать, что дело конечно темное и мы гадаем, но вероятнее причиной падение, а не супермегасильный всеразрушающий удар левой рукой из расслабленной позы

[-=Женек=-]

leon.elk,

Так есть ведь второй удар, последствия которого неизвестны.
Информация о гематоме противоречива - то ли это субарахноидальное кровоизлияние, как писали, то ли субдуральное (обычно гематомой называют субдуральное или эпидуральное кровоизлияние, да и странные разговоры о необходимости оперировать ( а при САК смысла в операции нет). Если субарахноидальное - то есть ли на его уровне повреждение вещества мозга, какой его характер.
А отек мозга это не повреждение, а осложнение, информации о механизме и, тем более, о локализации удара не несет.
Наличие в интернете версий о причине смерти как от удара так и от падения объясняется просто - спекулируют этим, возможно стороны пытаются повлиять на общественное мнение. Неизвестно, что написали эксперты и написали ли пока, лабораторные анализы тоже не за два дня делаются. Лично я не исключаю вариант совокупной роли в наступлении смерти удара кулаком и падения на решетку. Кто сказал, что у этой смерти "монопричина"?

[-=Женек=-]

но вероятнее причиной падение, а не супермегасильный всеразрушающий удар левой рукой из расслабленной позы

Мне вспоминается мегабомж, у которого было мегападение с травмой мозга, через месяц был удар мегатопором по голове, от другого бомжа, с поврежденим кости, а причиной смерти явилась мегаводка в мегаколичествах. Анализы 3 раза переделывали, дабы не ошибиться. А доказательства отсутствия связи травмы с наступлением смерти крылись в деталях. В данном случае мы деталями не располагаем, а гадаем на кофейной гуще.

[-=Женек=-]

А вообще, просто интересно, чем же эксперты в Москве обосновали свой вывод, не от балды же они это написали. В МГБСМЭ работают достаточно квалифицированные специалисты.

[BV]

Сообщение от -=Женек=-

Лично я не исключаю вариант совокупной роли в наступлении смерти удара кулаком и падения на решетку. Кто сказал, что у этой смерти "монопричина"?

Сообщение от leon.elk

не, ну он же умер от чего-то? гематома там...отек мозга...
просто эти последствия наступили никак не от удара рукой, а от случайного неудачного падения, конкретные последствия которого Мирзаев предполагать не мог
а от удара рукой был легкий вред (ну мошт средний). а значит

смешно
есть причинно-следственная связь: не было бы удара - не было бы и падения на решётку или куда там ещё
так что как ни крути, а есть факт нанесения телесных повреждений, повлекших смерть.
Вот за это и осудят, впрочем дадут скорей всего меньше меньшего

[Alex81]

Мне жаль родителей погибшего. Но сажать человека на несколько лет, за то что он защищал девушку - не вариант. Мирзаев не лез на рожон первым. Когда перед тобой 2-х метровая детина, мне кажется любой нормальный мужик постарался бы дать в бубен первым. Если бы Агафонов ударил первым, то все шансы отправится в больничку были у Мирзаева. Голову - не накачаешь.

[BV]

Сообщение от Alex81

Но сажать человека на несколько лет, за то что он защищал девушку - не вариант.

на девушку не оказывалось физическое воздействие, следовательно и "защищать" кулаками не было никакой причины.
привет дебилам

[Гудвин]

Сообщение от Alex81

он защищал девушку - не вариант. Мирзаев не лез на рожон первым

Перед тем как ударить он прошёл несколько метров. Какая нафиг защита девушки?

Сообщение от Alex81

Если бы Агафонов ударил первым, то все шансы отправится в больничку были у Мирзаева

Уже смешно

[leon.elk]

Сообщение от Dart VipeR

смешно
есть причинно-следственная связь: не было бы удара - не было бы и падения на решётку или куда там ещё
так что как ни крути, а есть факт нанесения телесных повреждений, повлекших смерть.

опять 25
не он нанес повреждения, повлекшие смерть
он а) нанес какие-то там повреждения (не тяжелый вред), ударив человека в голову и
б) его действия были причиной падения
а вот последствия падения были случайны, не были они неминуемы, предсказуемы, не входили в умысел Мирзаева. но они вызвали смерть (тут еще вопрос кто и как оказывал ему мед.помощь)
в случае. если Мирзаев бы нанес тяжкие и от этого наступила смерть - 111/4 и до 15 лет нет вопросов
а если он слегка ударил, а человек упал неудачно, разбил голову и от этого умер - 109 до 2 лет

а если строить причинно-следственную связь "если б не ударил, тот бы не упал", то Агафонов самоубийца, т.к. если не болтал бы, то не умер бы

[Fren]

Лёнь упертый ты
удар человека в голову, по закону предусматривает прямой умысел причинить тяжкий вред

[Pioneer81]

Нашел навскидку. http://www.youtube.com/watch?v=mbM13Tr6Oa8
Как Вы думаете, каково будет действие подобного рода на неподготовленного и расслабленного человека?
И в довершении вопрос, если (повторю, просто предположим) человек умышленно совершает подобное действие то на какой результат он расчитывает?

[Asmodian]

Сообщение от Fren

Лёнь упертый ты
удар человека в голову, по закону предусматривает прямой умысел причинить тяжкий вред

+1111111111111111

[Камикадзе]

Сообщение от Fren

удар человека в голову, по закону предусматривает прямой умысел причинить тяжкий вред

Ты не представляешь, как сейчас порадовал борцунов за "правду"!

[BV]

Сообщение от leon.elk

а вот последствия падения были случайны, не были они неминуемы, предсказуемы, не входили в умысел Мирзаева. но они вызвали смерть

ещё смешнее, учитывая установленную причинно-следственную связь

Сообщение от leon.elk

(тут еще вопрос кто и как оказывал ему мед.помощь)

а в некоторых случаях мед.помощь бесполезна, достаточно вспомнить вратаря ЦСКА Перхуна

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

опять 25
не он нанес повреждения, повлекшие смерть
он а) нанес какие-то там повреждения (не тяжелый вред), ударив человека в голову и
б) его действия были причиной падения
а вот последствия падения были случайны, не были они неминуемы, предсказуемы, не входили в умысел Мирзаева. но они вызвали смерть (тут еще вопрос кто и как оказывал ему мед.помощь)
в случае. если Мирзаев бы нанес тяжкие и от этого наступила смерть - 111/4 и до 15 лет нет вопросов
а если он слегка ударил, а человек упал неудачно, разбил голову и от этого умер - 109 до 2 лет

а если строить причинно-следственную связь "если б не ударил, тот бы не упал", то Агафонов самоубийца, т.к. если не болтал бы, то не умер бы

Лень, это уже даже не троллизм, это тупизм кмк. Тебе четко сказали, что смерть могла наступить в т.ч. и по совокупности полученных травм, что ты продолжаешь глупца из себя выдавливать ??? Если по совокупности травм или от удара Мирзаева, то 111/4 и идет лес валить лет на 8, если от удара об землю то 109ая и два года колонии поселения, а если от того, что дитенок перебрал коктейлей с энергетиками (щаз меня женек со всеми потрохами съест ), то все свободны, всем спасибо. Точных результатов нет пока, зачем пытаться отстоять одну точку зрения, не имея пока никаких на то оснований ???

[Spectator]

http://www.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_4498
У кого наушники / колонки есть - перескажите вкратце о чем речь.

[Alex81]

Dart VipeR, ты возрастом ещё не вышел, чтобы говорить о защите девушки. Поэтому представь, что кто-то пытается обидеть твою маму. Ты в сторонке постоишь?

[Камикадзе]

Alex81, Ты веришь всему, что видишь в сети? (я про возраст)

[Alex81]

Сообщение от Гудвин

Перед тем как ударить он прошёл несколько метров. Какая нафиг защита девушки?
Уже смешно

Что смешного????