Болталка о проблемах пациентов и врачей-2

[vrn_doc]

Может, шерстью с прозеленью обрастают уши, как в "Пн начинается в Сб"? Это от нежелания работать, если верить Стругацким.

[Погода в доме]

vrn_doc,

Эта, значить, Выбегалло забегалло, компрене ву? ))

[Private Gripweed]

НУЖНО ЛИ ЗАПАСАТЬСЯ ТАБЛЕТКАМИ? КАК И ПОЧЕМУ ДОРОЖАЮТ ЛЕКАРСТВА?
http://www.colta.ru/articles/specials/6233

[Private Gripweed]

В Воронеже больницы и поликлиники обязали выдавать «чеки» за лечение
http://www.moe-online.ru/news/view/311424.html

[oberst]

Сообщение от Private Gripweed

В Воронеже больницы и поликлиники обязали выдавать «чеки» за лечение

да, есть такое дело, с прошлого года еще.

[Beta]

Шаблон жалобы на скорую. В скобках нужное - подчеркнуть.

... (Прямо вот сейчас, сегодня, десять лет назад)
У (меня, соседки, знакомой в соседнем городе)
Случился (инфаркт, обморок, приступ желания пообщаться)
С характерными проявлениями в виде (слабости, мурашек, зуда в области ануса).
Вызывая (скорую помощь, пожарных, духов),
заметил, что (диспетчер, эта дура, та вредная баба)
явно будучи (пьяной, неадекватной, равнодушной к чужому горю)
.... (задавала глупые вопросы,хохотала в телефонную трубку, была издевательски вежлива).
Скорую ждали (целый час, минуту, ждём до сих пор).
Приехавшие (так называемые эскулапы, хунвейбины, олигофрены)
были слишком (старые, молодые, пьяные),
и, видимо поэтому, войдя в квартиру не (разулись, представились, помыли руки),
а нагло игнорируя (мнение Г.П. Малахова, иконы на стене, советы окружающих) ,
несмотря на то, что подобное состояние наблюдалось ранее у (дедушки, тёщи папиного начальника, моего йоркширского терьера, во вчерашнем сериале),
начали (снимать мерку для гроба, проситься в туалет, сморкаться в занавеску).
Даже не осмотрев (семейный фотоальбом, мои паховые лимфоузлы, кошечку)
сделали укол (больной, очень больной, не туда),
название которого я (забыл, не спросил, не нашёл даже в интернете).
Разговаривая (грубо, тихо, между собой)
и при этом нагло (улыбаясь, не улыбаясь, непонятно выражаясь)
эти сотрудники (скорой помощи, похоронной службы, гестапо)
сказали, что у (меня, соседки, знакомой в соседнем городе)
не подозреваемый мной (инфаркт мимокадра, агония, клиническая смерть),
а (истерика, ничего страшного, соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы).
Не оставив (рецепта, надежды, следов присосок на груди),
но испортив (настроение, воздух, сестру в туалете)
эти (коновалы, фашисты, садисты)
не дождавшись (улучшения, благодарности, конца моего интереснейшего автобиографического повествования)
сказали в силу своего вопиющего непрофессионализма, что надо (обратится к участковому врачу, завести бабу, меньше пить)
и удалились хлопнув (дверью, меня по плечу, 100 грамм).
Я поражён глубиной (чёрствости и равнодушия, ума, выреза формы на груди фельдшера).
И эти (жестокие люди, жуткие существа, противные натуралы)
давали (клятву Гиппократа, волю рукам, мне прикурить)!
Прошу их (четвертовать, сжечь на костре, быть добрее, руки и сердца).
... (С уважением, будьте прокляты, горите в аду).
Число подпись.

[rivz74]

Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Диагноз - рак поджелудочной железы. Операцию делал один из лучших хирургов страны. Он даже разработал операцию, которая утраивала вероятность прожить пять лет после постановки диагноза именно этого вида рака с 5 до 15 %, хотя качество жизни при этом было бы очень низким. Чарли был совершенно не заинтересован в операции. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не ступил ногой в больницу. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Спустя несколько месяцев он умер дома. Чарли не лечился химиотерапией, не облучался радиацией и не делал операций. Государственная страховка для пенсионеров Медикер почти что ничего не потратила на его содержание и лечение.

Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно не то, как много врачи лечатся перед смертью по сравнению с другими американцами, а то, насколько редко они обращаются к врачам, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, при этом у них самих очень спокойное отношение к собственной смерти. Они точно знают что произойдет. Они знают какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. В то же время, они знают достаточно о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей науки. Они так же знают достаточно о смерти, чтобы понимать чего больше всего боятся все люди - смерть в мучениях и смерть в одиночестве. Они говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытки оживить их непрямым массажем серца (а это именно то, что происходит, когда это делают правильно).

Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями “тщетного лечения”, когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от лечения самыми последними достижениями медицины. Пациенту вспорют живот, навтыкают в него трубок, подключат к аппаратам и отравят лекарствами. Именно то происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам. Я сбился со счета сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты меня убьешь”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.


Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают собирать информацию не показывая свои чувства, но между собой они говорят то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, - вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей - одна из причин выского процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень - пациенты, врачи и система медицины в целом.


Чтобы лучше представить какую роль играют сами пациенты, представьте себе следующую ситуацию. Человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел такого сценария, поэтому заранее не было оговорено что делать в таком случае. Это очень распостраненная ситуацию. Родственники напуганы, потрясены и путаются в бесчисленном числе разнообразных вариантов лечения. Голова идет кругом. Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, - родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все!, но чаще всего они просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. А врачи, которым было велено “сделать все”, будут делать все, разумно это или нет.


Такие ситуации случаются спошь и рядом. Ситуация еще больше усугубляется тем, что у людей есть нереалистичные ожидания о том, что могут сделать врачи. Многие думают, что искусственный массаж сердца - надежный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами. Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы своими ногами. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельная болезнь, вероятности хорошего исхода реанимации почти что не существует, при этом вероятность страданий почти что 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

Конечно же, не только пациенты виноваты в сложившейся ситуации. Врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родстввенников. Представьте снова травмапункт в больнце. Родственники рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача. Для них он полный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения между врачом и родными пациента. Люди склонны заподозрить врача в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно, если врач не советует продолжать реанимацию.

Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на доступном и понятном языке. У кого-то это получаетя лучше, у кого-то хуже. Некоторые врачи более категоричны. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказывал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах. Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или больницы.

Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родстенников не лечить смертельного больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня. Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. У нее на ноге появилась болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для такой пациентки. Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти что не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее - шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

Было бы слишком лишко указать пальцем на пациентов и врачей, когда часто и врачи, и пациенты становятся жертвами системы, которая поощраяет чрезмерное лечение. В некоторых печальных случаях врачи просто получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то поможет это пациенту или навредит, просто с целью заработать побольше. Намного чаще все же, врачи боятся, что семья пациента будет их судить, поэтому они делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было никаких проблем.

Даже если человек заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью, система все равно может сожрать пациента. Одного из моих пациентов звали Джек. Джеку было 78 лет, он болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. После всех перепетий Джек совершенно уверенно предупредил меня, что никогда ни при каких обстоятельствах он не хочет оказаться на аппаратах искусственного дыхания. И вот, однажды в субботу, у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу в бессознательном состоянии. Жены Джека не было с ним. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к аппарату искусственного дыхания. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, я обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании моих документов, составленных с участием Джека, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.


Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит совершил убийство. Т.к. Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было. Но все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что было явно против его желания, продлевая его жизнь и страдания еще на несколько недель. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания Медикер получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия чрезмерного лечения. Почти что каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным любям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения. Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятяно поражен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дом в окружении семьи”. Такие случаи, слава богу, встречаются все чаще.

Нескольько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch - фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как оказалось впоследствие, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я договорился с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении его состояния, что означает три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от набухания мозга.

Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах, а не больничной еде. Его не мучали боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал как в коме, а потом умер. Стоимость медицинского ухода в течение восьми месяцев - около 20 долларов. Стоимость таблеток, которые он принимал.

Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Если и существует супер-пупер уход за умирающими, то это достойная смерть. Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Никакого героизма. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

http://natashav.livejournal.com/975942.html

http://www.zocalopublicsquare.org/20...e/ideas/nexus/

[_serebro_]

А не подскажите - куда делать тема о Куташове?

[Нерв]

Сообщение от _serebro_

А не подскажите - куда делать тема о Куташове?

Вот - вот, где же теперь почитать хвалебные оды?

[Private Gripweed]

Президенту России В.В. Путину и министру здравоохранения РФ В.И. Скворцовой:
Мы, граждане России, призываем Вас прислушаться к голосам тысяч врачей, медсестер и просто жителей нашей страны, протестующих против нынешних изменений в системе здравоохранения. Закрытия больниц, сокращения и увольнения должны быть прекращены: без здоровья нет будущего. Мы призываем Вас сделать проведение разумной и гуманной реформы здравоохранения приоритетом правительства.
https://secure.avaaz.org/ru/russian_...dhIXib&v=52848

[oberst]

Private Gripweed,
И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами...

[olga-OLGA]

Сообщение от _serebro_

А не подскажите - куда делать тема о Куташове?

Кто платит, тот и заказывает музыку...

[olga-OLGA]

Сообщение от Нерв

Вот - вот, где же теперь почитать хвалебные оды?

Ширпотребные стишки и набившие оскомину "поздравлялки" с 8-м, 9-м, 10-м и т.д. мартами, апрелями, маями и т.д. можно почитать набрав "отзывы сиена мед"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Private Gripweed

Закрытия больниц, сокращения и увольнения должны быть прекращены: без здоровья нет будущего. Мы призываем Вас сделать проведение разумной и гуманной реформы здравоохранения приоритетом правительства.

Коллеги, будем откровенны: изрядная часть койкофонда нуждается в категорическом сокращении. Я имею в виду терапевтические отделения разного профиля, в которых пребывают на так называемом консервативном лечении (рука не поворачивается написать "лечатся") пациенты с компенсированными хроническими заболеваниями без угрозы для жизни и не нуждающиеся в круглосуточном наблюдении медперсонала. Считаю, давно пора, ибо страшно представить, сколько бюджетных денег уходит абсолютно впустую.

[Wооd]

Сообщение от Чёрный Дембель

Коллеги, будем откровенны: изрядная часть койкофонда нуждается в категорическом сокращении. Я имею в виду терапевтические отделения разного профиля, в которых пребывают на так называемом консервативном лечении (рука не поворачивается написать "лечатся") пациенты с компенсированными хроническими заболеваниями без угрозы для жизни и не нуждающиеся в круглосуточном наблюдении медперсонала. Считаю, давно пора, ибо страшно представить, сколько бюджетных денег уходит абсолютно впустую.

Чёрный Дембель, а теперь представьте истерию, которая начнётся при этих сокращениях...? Потоки жалоб, угроз? Может, ну её, пусть "лечатся"?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wооd

а теперь представьте истерию, которая начнётся при этих сокращениях...? Потоки жалоб, угроз? Может, ну её, пусть "лечатся"?

Истерия, собственно, уже началась, но надо же что-то делать с этой чёрной дырой. Возможно, не сейчас, когда вокруг всё бурлит, возможно, позже, но придётся. А для начала я бы категорически подсократил не только число мест в медвузах, особенно на платное обучение, но и количество этих самых медвузов, а также ввёл обязательную работу по распределению, как было при совке, года на три.

[Wооd]

Да, всё идёт к тому, что "основной удар" в лечении населения будут брать на себя амбулаторно-поликлинические учреждения. Можно сказать, уже пришло. Первичному звену не позавидуешь. Истероиды, доброхоты-толерасты рулят.

[vrn_doc]

Вообще-то основной удар они и должны взять. Лечить гипертонию или тиреотоксикоз в больнице или ложиться в стационар с целью "прокапаться" - стрелять из пушки по воробьям, так никаких денег не напасешься даже в самой богатой стране. Только при нынышней организации работы поликлиник никто на себя удар брать не будет, просто останутся люди без помощи, и все. Терапевтов никто обучать и разгружать не собирается, специалистов не хватает

[Погода в доме]

Сообщение от Чёрный Дембель

Коллеги, будем откровенны: изрядная часть койкофонда нуждается в категорическом сокращении. Я имею в виду терапевтические отделения разного профиля, в которых пребывают на так называемом консервативном лечении (рука не поворачивается написать "лечатся") пациенты с компенсированными хроническими заболеваниями без угрозы для жизни и не нуждающиеся в круглосуточном наблюдении медперсонала. Считаю, давно пора, ибо страшно представить, сколько бюджетных денег уходит абсолютно впустую.

Возможно, и был бы толк, если бы этой самой "оптимизацией" занимались люди, имеющие реальное представление о лечебном процессе, а не руководствовались исключительно соображениями рентабельности. Койками терапии никто ограничиваться не собирается, уверяю вас.

[=Werty=]

Сообщение от Чёрный Дембель

Коллеги, будем откровенны: изрядная часть койкофонда нуждается в категорическом сокращении. Я имею в виду терапевтические отделения разного профиля, в которых пребывают на так называемом консервативном лечении (рука не поворачивается написать "лечатся") пациенты с компенсированными хроническими заболеваниями без угрозы для жизни и не нуждающиеся в круглосуточном наблюдении медперсонала. Считаю, давно пора, ибо страшно представить, сколько бюджетных денег уходит абсолютно впустую.

да правильно, конечно. Только данная реформа предполагала СНАЧАЛА увеличить до соответствующих размеров поликлиническое амбулаторное звено, а потом уже стационары сокращать. А получилось как всегда, там сократили, а тут не прибавили, поэтому наблюдается дефицит мед.помощи, или ненадлежащее ее качество.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от =Werty=

Только данная реформа предполагала СНАЧАЛА увеличить до соответствующих размеров поликлиническое амбулаторное звено, а потом уже стационары сокращать.

Да кто бы спорил.

Сообщение от =Werty=

наблюдается дефицит мед.помощи, или ненадлежащее ее качество.

ИМХО, в первичном звене ожидать качества просто бессмысленно, и ситуация такова, что я просто не вижу способов решения проблемы.

Сообщение от Погода в доме

Возможно, и был бы толк, если бы этой самой "оптимизацией" занимались люди, имеющие реальное представление о лечебном процессе, а не руководствовались исключительно соображениями рентабельности. Койками терапии никто ограничиваться не собирается, уверяю вас.

Тоже не поспоришь. Когда дойдёт дело до сокращений, руководствоваться будут не экономической и лечебной целесообразностью, а, как всегда, по салтыково-щедрински - позвоночным правом и кумовством.

[Погода в доме]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тоже не поспоришь. Когда дойдёт дело до сокращений, руководствоваться будут не экономической и лечебной целесообразностью, а, как всегда, по салтыково-щедрински - позвоночным правом и кумовством.
*

Кадры - вообще отдельный разговор, хотя бы матчасть не уродовали - хоть бы уж скоропомощную службу не калечили, ведь когда трупов массово понесут - не восстановишь! Даже после смены "реформаторов"! Ну не тот это случай, когда просто экономят, а тут ещё и заработать планируют! Это то же самое, что пытаться козла доить: и молока не добьёшся, и животное до смерти задрочишь. Только деревенскому жителю такое и в голову не придёт изначально, а какому-нибудь мудиле городскому запросто: козу он на картинке видел, коза должна давать молоко - всё сходится, можно приступать.

[_serebro_]

Сообщение от Нерв

Вот - вот, где же теперь почитать хвалебные оды?

Эта была лучшая антиреклама.
А вместе и с одами удалили и реальные негативные отзывы.

[Private Gripweed]

В Волгограде задержана врач, выписывавшая больничные за кофе и чай
http://www.vlg.aif.ru/incidents/crime/1483741
В настоящее время в отношении врача возбуждено уголовное дело по фактам получения взятки и служебного подлога. Подозреваемая заключена под стражу.

[rivz74]

ну да, это не ручка за 3 ляма, тут сразу расстрел с конфискацией

[Авгур]

А почему бы не озаглавить статью громко! Примерно так: "Привычка пить чай утром погубила врача!"или: "Жажда кофе довела российского врача до тюрьмы!". Хочется верить, что и взяткодавателей так же повязали - дача взятки - это же двусторонний процесс.

[Нерв]

http://www.vedomosti.ru/opinion/arti...arstva-vo-vred

[=Werty=]

Сообщение от Нерв

http://www.vedomosti.ru/opinion/arti...arstva-vo-vred

боюсь, что уже не выживет, т.к. уже при смерти.

[oberst]

Воюющей стране советская медицина не по карману

это про Украину статья что ли?

[oberst]

http://lenta.ru/articles/2015/04/20/voronezh/