Судьба воронежского электротранспорта

[andaf]

Archy, землеотвод и трамвайное движение это совсем разные вещи.
==

Сообщение от Vvrn

На момент построения 0,6 млн.

Вы про метро?
Если про метро,то это столица одной из республик СССР,а Воронеж столицей никогда не являлся (только не надо тут говорить про столицу Черноземья,которой Воронеж стал с запуском трамвая).

Сообщение от Vvrn

Нигде такого нет.

Я брал данные,которые были предоставлены проектировщиками и проектными институтами,при проектировании скоростного трамвая в Москве.Данные эти в основном были взяты из аналогичных Европейских скоростных систем.

Сообщение от Vvrn

Языком трепать одно, а перевозками заниматся совсем другое дело.

Так вот вы трепете,а тот же Буслов Антон ими занимается.

Сообщение от Vvrn

Эта безделушка даже на КТМах умудрилась принести убыток в 200 млн. с лишним рублей за год.

Ложь.29 мая этого года комбинат предоставил официальные данные за прошлый год (на 30 летие предприятия) и отчетности,которые я видел.Никаких 200 миллионных убытков не было.Это фантазии.

Сообщение от Vvrn

я помню там кто-то отчаянно изворачивался даже в числе оставновок.

8 остановок от депо до указателя Старый Оскол.А все,что до указателя, считается городской чертой,кто бы что там не говорил.И Губину это прекрасно известно.

Сообщение от Vvrn

Списывают потихоньку

А в Москве модернизируют,в Алма Ате покупают б/у из Европы и ГОРАЗДО дешевле выходит,чем новый КТМ взять.А служит б/у Татра после КВР из того же Лейпцига минимум 10 лет.Да и дизайн весьма неплохой.

Сообщение от Vvrn

у ЛВС конструктив 70 км/час

Конструктивная скорость у КТМ-19КТ001-75 км/ч.В Старом Осколе за городом он едет 65-70 км/ч.
У ЛВС-2009 констуктивная скорость до 90 км/ч.

Сообщение от Vvrn

про скорость это отдельная тема

Правильно.Потому что ТРАМВАЙ ЯВЛЯЕТСЯ СКОРОСТНЫМ транспортом.И именно он может ехать по городу с предельно допустимой скоростью (у маршруток и автомобилей она ограничена),метро в расчет мы не берем.

Сообщение от Vvrn

межпик пустой по сравнению как при СССР.

Потому что большинство предприятий накрылось медным тазом.Видеофон,ВРТТЗ,з-д им.Ленина и т.д.

Сообщение от Vvrn

стоит тот же ЛВС 2009 не сильно дешевле бомбардье или 14Т.

Ну да,95 миллинов за вагон у Цитадиса,против 35 у ЛВС.Всего-то 60 миллионов.Не сильно дешевле,вы правы.

Сообщение от Vvrn

Может создатся впечатление, что я ярый трамоненавистник.

У меня оно не создалось,не волнуйтесь.

Сообщение от Xenon

Сохранение землеотвода для трамвая и возобновление троллейбусного движения - не некрофилия.

+ 1000 !

[Archy]

Сообщение от andaf

Буслов Антон ими занимается.

и результат каков?

[andaf]

Сообщение от Archy

и результат каков?

Вот его ася- 54634745 можете с ним поговорить.

Он принимал участие в разработке проекта СТ для Москвы,сейчас борется против демонтажа путей на ул.Фрунзе в Самаре.Им внесены поправки в транспортную часть генплана Воронежа.Всего не перечислить.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Так это максимальна или средняя? Что-то не верится, что это максимальная...

Всё-равно быстрее нельзя.

[Archy]

Сообщение от andaf

Вот его ася- 54634745 можете с ним поговорить.

да нах он мне сдался, я вел с ним переписку еще года 2 назад. Читал его бизнес план с которого весь БВФ валялся. Для меня результат то что все его идеалистические планы оказались пшиком, что обещания решить вопросы с мерией окончались ничем, что тр пути сносят нах. Вот это и есть результат

[Слай]

Сообщение от andaf

Буслов Антон

Куда-то он пропал.

Сообщение от Archy

Читал его бизнес план с которого весь БВФ валялся. Для меня результат то что все его идеалистические планы оказались пшиком, что обещания решить вопросы с мерией окончались ничем, что тр пути сносят нах. Вот это и есть результат

Не, ну там краеугольным камнем являлся приход в мэрию Кудрявцевой.

[andaf]

Сообщение от Archy

Читал его бизнес план

Вообще-то это был бизнес план Губина,которого здесь таак любят цитировать.

Сообщение от Слай

Куда-то он пропал.

Человек работает

[Archy]

andaf, да какая хрен разница чей - выложил значит несешь ответственность. Еще раз повторюсь - главное результат - а он хорошо виден. Чему я кстати несказанно рад

[Слай]

Мда... Как-то даже тоскливо читать новости двухлетней давности.

Представитель комитета "Воронежцы за трамвай" Антон Буслов преподнёс транспортникам подарок от комитета: новенькие внутривагонные схемы маршрутов движения трамваев и троллейбусов - они были переданы начальнику троллейбусного депо и главному инженеру трамвайного депо.

[andaf]

Archy, Я за Антона не отвечаю.Есть какие к нему вопросы-асю его я кинул выше-пишите,пообщаетесь.
Засим дискуссию про Буслова А. предлагаю прекратить.

[Archy]

andaf, а что тут дискутировать - траму пипец. Это данность

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Если про метро,то это столица одной из республик СССР,а Воронеж столицей никогда не являлся

Не надо юлить. Нужен пример- пожалуста. Что еще надо ? Зачем тогда эти нормы приводит.

Сообщение от andaf

Я брал данные,которые были предоставлены проектировщиками и проектными институтами,при проектировании скоростного трамвая в Москве.Данные эти в основном были взяты из аналогичных Европейских скоростных систем.

Сообщение от andaf

Так вот вы трепете,а тот же Буслов Антон ими занимается.

Когда кто-то закончить институт, пойдет на работу, то узнает, что м/у теороией и практикой есть большая разница.
Много че там трамвайщики проектируют, с многим, чем насыются. Да вот с практикой беда.
Че трындет ? Я вот кучу примеров привожу. Где трамвай служит основой в крупном городе ? Какое отношение эти дурацкие проекты имеют к реальности ?
Ну не обеспечивает трам качественных перевозок в крупном городе,только развоз подвоз к чему то крупному. Мелкие локальные потоки. И все.
Мне остается только повторится из лучшей европейской практики:
1) У бан- То бишь метро по нашему.
2) С бан- Помесь метро и городской электрички
3) Субурбан- городская-пригородная электричка.
И ЛРТ это промежуточная ниша м/у трамом и метро. По мере увелечения размера города перетекает из трама в метро. Ну и цена то же стремительно увеличивается. Как правило в городах 500 тыс. metro-like часть уже превосходит все наши региональные метрополитены (Ганновер) и частенько уже появляется С бан берущий на себя основные потоки. С более 700-800 тыс. это уже полноценный метрополитен (Нюрнберг)+ Сбан.

Касательно Старого Оскола, в любом случае трам это безделушка. Был более года назад. Ей богу наши трамы были более заполнены.Тольку ноль.
andaf не хотите ЛИЧНО проспонсировать эту безделушку?

Сообщение от andaf

Правильно.Потому что ТРАМВАЙ ЯВЛЯЕТСЯ СКОРОСТНЫМ транспортом.И именно он может ехать по городу с предельно допустимой скоростью (у маршруток и автомобилей она ограничена),метро в расчет мы не берем.

andaf здесь не СТТС, где на любую ересь трамофилы осаны друг друге поют.
Прежде, чем написать, ну хоть чуть- чуть подумать можно ?
Вопрос скорости очень не простой. Гонять с высокой парностью на больших скоростях в городе 30-метровые трамы не говоря уж о больших размерах никто не разрешит. Если речь пойдет о скоростях 60-80 км/ч и парности 20-30 ну это минимум вся метрошаная сигнализация, блокировки. и 100 % изолирванность линии. Т есть по метрошным СНИПам. В метрошной ценой.
Одно дело в чистом поле раз в десять минут, другое в городе с парностью в 30 (Кстати 225*30=6750/час при 5 чел на м2, давка уже весьма не по европейски ). Да вы че ? А еще хватает совести на газели наезжать. Да они просто агнцы по сравнению с вами.

Сообщение от andaf

Человек работает

Пытается развести Лужка на еще одну приблуду ?
Andaf можно узнать ? кто так обманул насчет 35 и 50 тыс. ?

[nepokobelim]

В Москве состоится первый парад ретро-трамваев
В ближайшую субботу, 13 июня, в Москве состоится первый в истории города парад старинных трамваев, рассказали "Интерфаксу" представители пресс-службы "Мосгортранса". (остальное тут -
http://lenta.ru/news/2009/06/09/tram/ )
а у нас... blять... (( ониб хоть по северному мосту оставили быб движение... как экскурсионное чтоль...((((((((((

[SERG16]

Сообщение от nepokobelim

В Москве состоится первый парад ретро-трамваев
В ближайшую субботу, 13 июня, в Москве состоится первый в истории города парад старинных трамваев, ...

Здорово!!! Вот бы посмотреть!!!

[Слай]

В Липецке в прошлом году был. Познавательно.

[Xenon]

Сообщение от Archy

а что тут дискутировать - траму пипец. Это данность

В том, что закрыли трамвайное движение, виноват Буслов?

[andaf]

Возрождение электротранспорта начнётся с закрытия троллейбусного депо № 2.


В троллейбусы для инвалидов не пустят водителей-хамов

Сергей Звонарёв воспитывает сына-инвалида, и его очень порадовала новость о специальном троллейбусе.

Помогать инвалидам заезжать в троллейбус и выезжать из него будет водитель.В этом году в Воронеже появится всего три троллейбуса, оснащённых платформами для инвалидных колясок

Положение человека на инвалидной коляске в Воронеже кроме как обречённым не назовёшь. Люди на колясках не могут заехать в магазин, аптеку или воспользоваться общественным транспортом. Практически везде отсутствуют специальные пандусы и поручни для инвалидов. Вот и вынуждены они выкручиваться, кто как может.

Сергей Звонарёв передвигается со своим сыном Артёмом по городу на собственной «ГАЗели» — иначе возить мальчика с тяжёлой степенью ДЦП по больницам было бы невозможно. Поэтому новость о том, что в нашем городе появился первый троллейбус с возможностью перевозки колясочников, его очень обрадовала. Мы пригласили его вместе с нами осмотреть новую технику.

Помогать инвалидам будет водитель

Троллейбус разновидности «Мегаполис» выпускает завод в Саратовской области. Пока Воронеж купил одну машину с возможностью перевозки инвалидов. На улицах троллейбус появится через месяц, пока его отлаживают в депо. Скорее всего, он будет ходить по новому маршруту 7а — от улицы Владимира Невского до ВГУ. Выглядит троллейбус современно, особенно в сравнении со старыми собратьями. И стоит в два раза дороже обычных — около 7 миллионов рублей.

— Здесь много немецких комплектующих, в том числе мини-компьютер в кабине водителя, — расхваливает машину заместитель директора МУП МТК «Воронежпассажиртранс» Александр ТУРУЛО. — Наконец, у него двигатель нового поколения. Слышите, идёт тихонько, не тарахтит!

В это время отец мальчика-инвалида Сергей Семёнович осматривает пандус для въезда в троллейбус на коляске, который опускается из средней двери. Чтобы угол наклона был минимальным, троллейбус сделан низкопольным — расстояние от пола до земли всего 22 см вместо стандартных 30 — 35. Кроме того, в нём более широкий, чем обычно, дверной проём, а на центральной площадке предусмотрено место для коляски со специальным ремнём, чтобы её пристегнуть.

Пандус открывается вручную, поэтому Александр Туруло заверил нас, что помогать инвалидам попасть внутрь троллейбуса будет водитель. Он обязан выйти на остановке, установить пандус и помочь инвалиду заехать в салон. За помощь обещают прибавку к зарплате, примерно 15%.

«Большой шаг вперёд»

Сергей Семёнович заинтересовался, как будут отбирать водителей: «Вдруг хам попадётся?»

— Мы на это место самых спокойных посадим! — уверяет его Александр Васильевич.

Тем временем водитель редакции, который издалека наблюдает за процессом, замечает, что за границей ещё лет 20 назад производились автобусы, где площадка для инвалидов опускалась не вручную, а автоматически.

— Это большой шаг вперёд, — вступается за троллейбус отец инвалида. — Но одной машины мало. Вот если бы они были на каждом маршруте.

Впрочем, пока об этом можно только мечтать. По словам начальника городского управления пассажирских перевозок Дмитрия КРУТСКИХ, до конца этого года планируется купить ещё два троллейбуса для инвалидов. К сожалению, о покупке автобусов (этот вид транспорта в нашем городе является основным), приспособленных для перевозки колясочников, речь даже не идёт…


В ТЕМУ

Инвалиды через суд добиваются установки пандуса

Волгоградец Карен Мхитарян, инвалид I группы, подал в суд на мэрию города, так как в подъезде его дома отсутствует пандус для коляски. Из-за этого 49-летний мужчина оказался лишён возможности выходить на улицу. Волгоградский областной суд обязал мэрию оборудовать подъезд, где живёт инвалид, специальным пандусом. Похожие истории произошли в Муроме и Калининграде.


ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

В Воронеже будет не больше ста троллейбусов?

«Возрождение электротранспорта» начнётся с закрытия троллейбусного депо № 2 Городские власти не раз говорили о возрождении муниципального транспорта и обещали, что к 2013 году в Воронеже будет работать не менее 200 троллейбусов (сейчас их 66). Однако последние новости из мэрии заставляют в этом усомниться — новые троллейбусы просто негде будет ставить.

Руководитель управления городских пассажирских перевозок Дмитрий Крутских сообщил «МОЁ!», что в июле должно войти в строй троллейбусное депо № 1 на улице Космонавтов. Муниципальное предприятие «Воронежпассажиртранс» выкупило территорию первого депо у его прежнего владельца — коммерческого предприятия.

В первом депо пока разместятся 66 троллейбусов — старые вагоны и 21 новый троллейбус, купленный недавно городом. Сейчас их эксплуатирует ЗАО «Воронежский троллейбус», которое на правах арендатора работает во втором троллейбусном депо. Это депо, по словам Дмитрия Крутских, мэрия не собирается эксплуатировать, потому что городу оно не принадлежит, и покупать его тоже не будет.

В июле мэрия расторгнет договор с ЗАО «Воронежский троллейбус», все троллейбусы перевезут в первое депо. А оно может вместить всего лишь сто вагонов. На вопрос о том, где разместятся остальные сто троллейбусов, в мэрии ответа пока дать не могут.

Напомним, что в 80-е годы на линии выходило около 300 трамваев и 200 троллейбусов. Такого тотального сокращения электротранспорта, как в Воронеже, не было ни в одном из городов России.

http://newspaper.moe-online.ru/view/20903.html

[BestSaler]

Сообщение от andaf

Возрождение электротранспорта начнётся с закрытия троллейбусного депо № 2.
....
http://newspaper.moe-online.ru/view/20903.html

Всплакнул от умиления и гордости за Воронежские власти. Сразу представил картину - час пик, все люди у троллейбуса расходятся и пропускают мальчика на коляске, которую заботливо везет водитель, предварительно вышедний на остановку.

[andaf]

Сообщение от Слай

Мда... Как-то даже тоскливо читать новости двухлетней давности.
Цитата:
Представитель комитета "Воронежцы за трамвай" Антон Буслов преподнёс транспортникам подарок от комитета: новенькие внутривагонные схемы маршрутов движения трамваев и троллейбусов - они были переданы начальнику троллейбусного депо и главному инженеру трамвайного депо.

Одну цветную схему стоит напечатать ну пусть 100 рублей в ценах того года.Комитет некоммерческий,человек их печатал за свои деньги.
В то время выходило на улицы около 50 троллейбусов и 37 трамваев.+некоторое количество в резерве.Человек напечатал 100 цветных схем ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги.
Путем простых подсчетов выходит,что 100*100=10 тысяч рублей.
Вот и тоскуй по тем временам...

[Archy]

andaf, а размер какой схемы?

Xenon, да нет... наверное не виноват - неего уровень решений или воспротивления решениям. Я читаю про От практически с момента создания тем. Все это отдает амвеем - такое же безудержное восхваление при полном отсутствии здравого смысла. маймастер сроялем (если кто егопомнит) рвали на себе тельняшку что еще чуть чуть и все мы... поедем. ))) Поехали...

[andaf]

Сообщение от Archy

размер какой схемы?

Тут я не скажу точно.

[Archy]

andaf, эт типично.... слышал но точно не знаю
100р за лист на лаз принтере?

[andaf]

Archy, схемы самоклеющиеся были.

[ZSky]

Пандус открывается вручную, поэтому Александр Туруло заверил нас, что помогать инвалидам попасть внутрь троллейбуса будет водитель. Он обязан выйти на остановке, установить пандус и помочь инвалиду заехать в салон.

А я вот представил себе выстроившуюся за остановкой пробку из матерящихся водил, для которых минута стояния на светофоре смерти подобна. Да люди на остановке наверно очень будут рады, ловя свои маршрутки то впереди, то позади троллейбуса. А так целых три троллейбуса это круто, теперь инвалиды смогут без труда перемещаться по городу
А вообще в "возрождении" (превращении 500 трамваев и троллейбусов в 100 троллейбусов) троллейбусов я смысла не вижу, он места занимает почти как "сарай", ездит по той же дороге, да ещё и по определённым линиям только движется. Трамваи при желании можно было пустить там, где остальной транспорт не ходит- и не мешали бы никому и преимущество было бы перед застревающим в пробках автотранспортом. А так эжто всё из серии "спасибо за новые дороги" - создать видимость бурной деятельности.

[Avtopilot]

С подачи Vvrn почитал про Куритибе. Нашел поиском вот эту статью (фсем фтыкать!): http://www.railblog.ru/samyj-traspor...mire-kuritiba/

Что сказать... Это просто великолепное решение для небогатой страны. Снимаю шляпу перед человеком, который все это придумал. Грамотная организация плюс порядок. И все это безубыточно. К сожалению, нам до такого - как до Пекина в известной позе, хотя чисто финансово вполне бы потянули (ИМХО).

Более того, для столицы весьма богатой страны, коей является Канада, оказывается, чисто автобусная сеть тоже является великолепным решением. Фтыкать сюда: http://www.octranspo.com/
Для тех, кто заметит там поезд O-Train, специально отмечу, что роли он практически не играет. 5 вагонный (кажется) дизелек Бомбардье раз в 15 мин - чисто аттракцион.

Поскольку испытывал Оттавский транспорт на себе в течение полугода, остановлюсь на некоторых чертах, определивших его успех. Я уже писал о нем в данной теме, но это было давно, поэтому повторюсь.

1. Основа системы - Rapid Transit Network. Это несколько (меньше десятка) магистральных маршрутов. Они идут либо по Transitway, либо по широким свободным дорогам. Transitway - система выделенных магистралей, полностью отделенная от др. автотранспорта и проложенная по "тигулям" от делового центра до жилых окраин и торговых центров. Основная их цель - "телепортация" из центра на большое расстояние за минимальное время максимального количества народа. Парность по расписанию - 15 в час пик, но на самом деле они идут чаще. Похоже, пускают тандемом по одному графику. Почти все - ОБВ. Икарусы (да-да!) гармошки с агрегатами GM.

2. Весьма густая местная сеть, охватывающая практически все. Сеть завязана на станции Transitway. Пересадки весьма удобны - крытые павильоны с кофейнями внутри.

3. Билет с бесплатной пересадкой (действует 90 минут). Совершено гениальное изобретение, применяющееся во многих городах. Позволяет радикально сократить количество маршрутов.

У нас есть возможности так сделать. Надо задействовать улицы типа Карпинского или Добролюбова в частном секторе, реконструировать набережную на правом берегу именно под автобусы, а не под обычную дорогу, либо построить набережную на левом берегу, использовать трамвайные отводы на таких улицах, как Краснознаменная, и т.п. Огромный плюс в том, что экпресс вовсе не обязам весь машрут идти по магистрали. Он запросто может использовать имеющуюся инфраструктуру, что значительно повышает устойчивость при форс-мажоре или ремонте (а у нас это частенько одно и то же).

Но начинать нужно опять-таки с наведения порядка. Для начала, надо разобраться с совершенно порочной практикой сбора нала водителями. Надо заставить всех ездить по билетам, для начала. Вплоть до того чтобы ввести закон, обязывающий пассажира иметь билет, а водителя (кондуктора) - его выдавать или проверять, и определяющий санкции за нарушение. Ведь обязали таксистов выдавать чеки - выдают как миленькие. После этого бесплатные пересадки и проездные в пределах одного оператора или объединения - дело техники.

Мне сейчас тут начнут возражать, что скоростной транспорт должен собирать поток вдоль своего пути. Я соглашусь, только при условии, что количество пересадок удорожает поездку. Нет никаких проблем в Оттаве воспользоваться местным маршрутом, пересесть на экспресс, пересесть опять на местный. Более того, частенько я за 90 минут успевал съездить туда-обратно.

[ZSky]

Ведь обязали таксистов выдавать чеки - выдают как миленькие

Это в каком такси? Сколько раз ездил - нигде ни разу не выдавали. А если спросить надо для этого. так это и в маршрутке билет оторвать можно.

[=Дмитрий=]

почитал про Куритибе. Нашел поиском вот эту статью (фсем фтыкать!): http://www.railblog.ru/samyj-traspor...mire-kuritiba/

Что сказать... Это просто великолепное решение для небогатой страны. Снимаю шляпу перед человеком, который все это придумал. Грамотная организация плюс порядок. И все это безубыточно. К сожалению, нам до такого - как до Пекина в известной позе, хотя чисто финансово вполне бы потянули (ИМХО).

У нас люди до последнего будут ждать газель что бы на ее уехать. Да и у нас до развала была довольно грамотная система транспорта пока ее не угробили.

[Igorelektro]

Думаю, уместно будет здесь спросить, может кто знает. Вот новые троллейбусы, Тролза, там тиристорная система управления или нет?

[andaf]

Igorelektro, нет.Только на мегаполисе ТИСУ.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Это в каком такси?

В такси-Форд, например. Вообще у нас половина телефонных такси являются просто диспетчерскими, под которыми частники работают. Вполне допускаю, что они нарушают правила. Полноценные таксишные конторы вроде выдают. По крайней мере, ККМ есть в машинах.