ОДПУ и ОДН

[Popov Alexandr]

Сообщение от panda12

Заказным письмом отсылаете Требование , если УК его не примет ( у них такое бывает).

А дописала я , что если не ответят на ваше требование и не произведут перерасчёт , то идёте в суд.

Какая у вас УК?

ОАО "Воронежская энергосбытовая компания", но квитанция со счётом за общедомовое потребление пришла от ООО "РЭК Центральный", где указано, что получатель ОАО "ВЭСК)
Заказное письмо отправлять на адрес, указанный в квитанции?
А какой суд занимается такими делами?
Прошу прощения за такие вопросы, просто я не силён в юридических делах?

[Popov Alexandr]

А вообще установка счётчиков обязательна или это личное дело?

[jane288]

Сообщение от Popov Alexandr

ОАО "Воронежская энергосбытовая компания", но квитанция со счётом за общедомовое потребление пришла от ООО "РЭК Центральный", где указано, что получатель ОАО "ВЭСК)
Заказное письмо отправлять на адрес, указанный в квитанции?
А какой суд занимается такими делами?
Прошу прощения за такие вопросы, просто я не силён в юридических делах?

Установка счетчиков обязательна и предусмотрена Законом от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ, статья 13. Вас на сегодняшний день не интересует ни ВЭСК, ни РЭК. Вы имеете дело только с УК. Она является исполнителем коммунальных услуг для Вас. У нее заключены договоры с РСО. Но, перед тем как обратиться в суд, Вам нужно заявить письменную претензию в УК. Panda12 Вам дала форму. Ибо без рассмотрения дела, в порядке досудебного разбирательства, с Вами никто в суде разговаривать не будет. Пишите письмо, регистрируйте и ждите 20 дней. Такое решение ОСС незаконно. Но тем не менее оно повлияло на некоторых собственников, потому, что начали устанавливать счетчики. С 1 января 2015 года, в соответствии с ПП РФ от 6 мая 2011 г.№ 354 норматив затрат на коммунальные услуги ( с изменениями ПП РФ № 344), будет постоянно увеличиваться. Поэтому без счетчиков никуда.

[panda12]

Сообщение от Popov Alexandr

Заказное письмо отправлять на адрес, указанный в квитанции?
А какой суд занимается такими делами?
Прошу прощения за такие вопросы, просто я не силён в юридических делах?

1.На адрес- РЭК Центральный К. Маркса 108/110 , быстрее б пешком отнести , они там не кусаются.
2. Суд Центрального района г. Воронеж, рядом с УК на соседней улице Комиссаржевской.
3. Если Вы не сильны , то тогда Вам в отдел по защите прав потребителей пл. Ленина 8 .
Заплатите за консультацию 500 руб, за исковое -2 000 руб , каждая ходка представителя в суд 4000- 5000 руб. Если выиграете , то сможете свои издержки востребовать у ответчика.
( можно подешевле : самому напрячь мозг , скачать рыбу искового в инете , гос. пошлина будет 200 руб . , а если применить закон о защите права потребителей , то и безпошлинно можно)

В суде заседаний будет минимум - три , так что готовьтесь на три месяца судебной волокиты , а если судья в отпуск вдруг уйдёт ( а отпуска у них по 2 месяца) , то и на пол года . ))))))))))))))))))))))) Удачи!!!

[lucy]

Сообщение от panda12

1.На адрес- РЭК Центральный К. Маркса 108/110 , быстрее б пешком отнести , они там не кусаются.
2. Суд Центрального района г. Воронеж, рядом с УК на соседней улице Комиссаржевской.
3. Если Вы не сильны , то тогда Вам в отдел по защите прав потребителей пл. Ленина 8 .
Заплатите за консультацию 500 руб, за исковое -2 000 руб , каждая ходка представителя в суд 4000- 5000 руб. Если выиграете , то сможете свои издержки востребовать у ответчика.
( можно подешевле : самому напрячь мозг , скачать рыбу искового в инете , гос. пошлина будет 200 руб . , а если применить закон о защите права потребителей , то и безпошлинно можно)

В суде заседаний будет минимум - три , так что готовьтесь на три месяца судебной волокиты , а если судья в отпуск вдруг уйдёт ( а отпуска у них по 2 месяца) , то и на пол года . ))))))))))))))))))))))) Удачи!!!

а кроме общества по защите прав потребителей, (которое, по сути, рядовая юридическая организация, не гарантирующая ничего - платите - будем ходить... если ... - то ... деньги вперед.) есть в Воронеже какая-то группа активистов по вопросам жкх?

[panda12]

Сообщение от lucy

а кроме общества по защите прав потребителей, (которое, по сути, рядовая юридическая организация, не гарантирующая ничего - платите - будем ходить... если ... - то ... деньги вперед.) есть в Воронеже какая-то группа активистов по вопросам жкх?

Да полно активистов , я вам чем не активист??? )))))))

Вопрос не в активистах , а в квалифицированных специалистах юристах , желательно специализирующихся на вопросах ЖКХ.

вам нужен именно специалист -юрист в ЖКХ !

сходите в юридический раздел, там найдёте двух юристов : Талиона 56 и Артёма ру 34 года .
Напишите им , узнайте расценки .
Они специализируются именно на ЖКХ. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=955388&page=3

Можете позвонить Фроловой Ольге Евгеньевне- консультант от главы города по вопросам ЖКХ , возглавляет Ощественный совет ЖКХ Воронежа и Некоммерческое партнёрство "Воронежское Содружество ТСЖ".
Она даёт бесплатные консультации (ул. Сакко и Ванцетти т. 2-55-14-30 после обеда звонить) по организации ТСЖ , но в судах не сопровождает , она не юрист. Кстати при Фроловой сидят тоже два юриста , тот который постарше и более квалифицированый - работает за деньги , а тот что молодой - может сходить с вами в суд ( если он вообще будет) за более низкую оплату.

В "справедливой россии" пл. Заставы , ул. Плехановская , 53 , 11 этаж , ребята консультируют бесплатно , но в суд ходят на их усмотрение ( могут платно , могут бесплатно) т. 259-21-24 , 293-22-05

Городской правовой центр ул. 45 Стрелковой девизии 129 , оф.202. т. 292-54-35

Но стоит всегда помнить , что юристы очень заинтересованы в количестве судебных заседаний , поэтому грамотно применяя свои знания , могут процессы растягивать на года. От этого зависит их заработок , который будет изначально оплачен из вашего кармана.

п.с. при любой районной управе сидят юристы от депутатов типа Чижова и составляют иски бесплатно , но их квалификация именно в вопросах ЖКХ , желает оставлять лучшего.

[lucy]

panda12, отличная информация, благодарю!

[gdv]

Сообщение от jane288

[B]Такое решение ОСС незаконно.

вот интересно было бы узнать почему...

[lucy]

Кто может без додумываний и предположений, опираясь на документ объяснить, что такое и где находятся "узел управления и регулирования потребления ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа)"

?
http://www.consultant.ru/popular/hou..._23.html#p2081
© КонсультантПлюс, 1992-2014
(ЖК РФ, ст.166, ч.2)

[gdv]

Сообщение от lucy

Кто может без додумываний и предположений, опираясь на документ объяснить, что такое и где находятся "узел управления и регулирования потребления ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа)"

?
http://www.consultant.ru/popular/hou..._23.html#p2081
© КонсультантПлюс, 1992-2014
(ЖК РФ, ст.166, ч.2)

в МКД - это т.н. "тепловой узел" и электрощитовая. место где стоят счетчики, задвижки и рубильники.

[lucy]

Сообщение от gdv

в МКД - это т.н. "тепловой узел" и электрощитовая. место где стоят счетчики, задвижки и рубильники.

понял, а конкретно что тут является элементом "управления"?

[Popov Alexandr]

В 44 пункте 354 постановления написано, что если на собрании не принято иного, то перерасход ОДН может оплачиваться исполнителем услуги, если она не русерсоснабжающая. К ВЭСК это можно применить?

[Popov Alexandr]

Сообщение от jane288

Вас на сегодняшний день не интересует ни ВЭСК, ни РЭК. Вы имеете дело только с УК. Она является исполнителем коммунальных услуг для Вас. [/B] У нее заключены договоры с РСО. Но, перед тем как обратиться в суд, Вам нужно заявить письменную претензию в УК.

А УК в моём случае не РЭК что ли?

[jane288]

Сообщение от Popov Alexandr

А УК в моём случае не РЭК что ли?

Договор на поставку энергоресурсов у Вас заключен с УК.

[gdv]

Сообщение от lucy

понял, а конкретно что тут является элементом "управления"?

в случае ЭЭ элементами управления являются рубильники и автоматы.

[gdv]

Сообщение от jane288

Договор на поставку энергоресурсов у Вас заключен с УК.

как я понял, у него персональный лицевой счет в ВЭСК, и счета за ЭЭ приходят от ВЭСК, но соседи крысятничают, и суммарная разнца показаний счетчиков жильцов + нормативщики оказываются существенно меньше, чем разница по ОДПУ. Вопрос, есть ли в этом доме отдельный счетчик на общедомовые потребители, и учтены ли его показания при расчетах. У соседей у кого есть счетчик, есть начисление по ОДН, или нет вообще? УК решила что за свет в подъезде будут платить только те у кого нет счетчика?

Вообще бесят эти крысы, смотрел недавно одну квартиру, трешка больше ста кв.м., евроремонт, теплый пол электро везде где можно себе представить, включая лоджии, спрашиваю "а где счетчик?" отвечает "а нету, мне так удобнее"...
а по нашему дому смотрел портянку, которую ВЭСК присылает, с данными поквартирных счетчиков, так сплошь и рядом - показаний нет, начислено по нормативу 100квтч.
или еще лучше - показания есть, в начале года указывали ровно 100квтч расход, потом решили что много - стали 50 указывать, потом 5, потом вообще 2. В квартире трое живут... ТСЖ проверить показания не может, так как не является поставщиком (лицевой счет у ВЭСК), а ВЭСК тупо по ОДПУ раз в полгода в суд подает и выигрывает. Контроля потербителей со стороны ВЭСК - никакого. При этом, в случае если человек полгода платил по нормативу, а потом решил показать данные счетчика, ему делают доначисление, он его оплачивает, и ВЭСК получает деньги ВТОРОЙ РАЗ. Сейчас пытаемся перетянуть обратно лицевые счета по ЭЭ в ТСЖ, чтобы иметь возможность воздействовать на крыс напрямую, но толку боюсь мало будет...

[lucy]

Сообщение от gdv

в случае ЭЭ элементами управления являются рубильники и автоматы.

а элементы управления водопроводом и отоплением в ЦТП, наверное?

[марина 17]

Сообщение от gdv

чтобы иметь возможность воздействовать на крыс напрямую, но толку боюсь мало будет...

Скажите,а как можно воздействовать на крыс законными методами?У нас ветхий 8-ми квартирный дом,упрвляет УК,жильцы догадываются,но..КАК поймать крысу?Каким образом соседи могут посмотреть показания счётчика,как часто это можно делать?

[panda12]

Сообщение от марина 17

Скажите,а как можно воздействовать на крыс законными методами?У нас ветхий 8-ми квартирный дом,упрвляет УК,жильцы догадываются,но..КАК поймать крысу?Каким образом соседи могут посмотреть показания счётчика,как часто это можно делать?

а кто порадил этих крыс?
не эти ли законы , которые принимают самые настоящие жирные крысы, сидящие в гос. думе.

СтОит одному собственнику не заплатить , как его долг вешается на соседа в виде ОДН.
Сосед чешит репу и думает : а что это я должен чьи то кубы оплачивать?
И сам начинает увиливать от оплаты.
И дальше уже , как снежный ком.

ОДН необходимо убрать на законодательном уровне!!!!

Если РСО хочет сверхприбыли , пусть набирает штат сотрудников ,
и пусть те ходят по вечерам , когда народ дома , сверяет показания счётчиков.

[wlt]

Сообщение от марина 17

Скажите,а как можно воздействовать на крыс законными методами?

Только поставив всем одновременно счетчики в подъезде для всеобщего обозрения. В старых домах правда это весьма проблематично.

[wlt]

Сообщение от panda12

ОДН необходимо убрать на законодательном уровне!!!!

Полностью согласен. Тем более что раньше все потери уже входили в тариф. Меня не должно заботить как и кто из соседей потребляет. Каждый должен платить только по своему счетчику.

[марина 17]

В общем,читая эту и другие темы,понимаешь,насколько всё грустно..(((
Хочу сказать спасибо всем,кто отвечает на наши(иногда глупые) вопросы,вы рельно помогаете разобраться!Для меня поход в УК хуже,чем визит к стоматологу в детские годы,и к этому походу в УК готовлюсь зараннее,теоретически,читая и эти темы. ))

Вчера пришла платёжка с ОДПУ по эл.энергии...Живём в ветхом 2-х этажном 8-ми квартирном доме.Счётчик ОДПУ установили летом,когда его подключили-не знаю,платёжка пришла в первый раз. Моя квартира 55,4 м2,за ОДПУ насчитали 696,55 руб,соседям за 2-ку около 500руб. До договорн.отдела группы управл.компаний Коминтерн. р-на(туда отправили из УК) не дозвонилась,может кто здесь подскажет ответы?
Где узнать: 1. когда подключили ОДПУ эл.энергии?
2.За какой период насчитали эту сумму?
и ещё:
3. Как добиться,чтобы кто-то из жильцов присутствовал при снятии показаний счётчика?
4.Наш дом ветхий,по городскому плану сноса ветхого жилья должны были снести(в
очередной раз) в 2011-2012 гг. и ,насколько я помню, в 354 ПП РФ,в ветхих домах,подлежащих сносу до 2013 года установка счётчиков не предусмотрена.Можно как-то опротестовать установку счётчика?
Зараннее благодарю за ответы ))

[lucy]

марина 17, можете сканировать или фотографировать платежку и прикрепить в тему?

[gdv]

Сообщение от panda12

Отсутствие данного приказа нарушает права всех воронежцев , и позволяет исполнителю услуг , в частности ВЭСКу , производить начисления без учёта норм ОДН .

Прошу принять меры прокурорского реагирования.

Поясните, а при чем тут ВЭСК и нормы ОДН? ОДН начисляет УК (ТСЖ). Если УК не будет начислять ОДН, то образуется долг, который ВЭСК отсуживает у УК. Приходит исполнительный лист, и с расчетного счета УК срубаются деньги, которые там собираются по статье "содержание и ремонт". УК уходит в лучшем случае теряет прибыль, в худшем уходит в долги (ТСЖ точно уходит в долги).
Если будет введен норматив, и норматива не хватит на то чтобы расчитаться с ВЭСК за то что крысы сперли, то финансовые перспективы для УК те же самые - долги. Если жильцы воруют электроэнергию, то никакие нормативы не помогут материализовать украденное из воздуха...

[Popov Alexandr]

Сообщение от panda12

по ходу выясняется , что в природе не существует ксентинского приказа о НОРМАХ по перерасходу ОДН на ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, такое как есть по воде.
Это явно его упущение и возможно умышленное.

Надо писать в областную прокуратуру...

СРОЧНО ВСЕ ПИШИМ В ПРОКУРАТУРУ НА КСЕНТИНА, пусть издаёт соответствующий приказ по нормам ОДН за электричество , как по воде.

[/B]

А эти нормы только Ксетиным устанавливаются? Если нет его приказа, то нет ли каких-либо общероссийских норм что-ли?

[gdv]

Сообщение от марина 17

.Можно как-то опротестовать установку счётчика?
Зараннее благодарю за ответы ))

Я бы Вам посоветовал лучше ознакомиться с данными о показаниях поквартирных счетчиков Ваших соседй по дому, у вас их мало и Вы наверняка знаете где сколько народу живет и какое примерно у них потребление электроэнергии. Боюсь, что будете неприяно удивлены, что часть Ваших соседей платят по нормативу за 100квт, проживая впятером...

[марина 17]

Сообщение от lucy

марина 17, можете сканировать или фотографировать платежку и прикрепить в тему?

Да,конечно,дома до сканера доберусь и выложу

Сообщение от gdv

Цитата:
Сообщение от марина 17
.Можно как-то опротестовать установку счётчика?
Зараннее благодарю за ответы ))
Я бы Вам посоветовал лучше ознакомиться с данными о показаниях поквартирных счетчиков Ваших соседй по дому, у вас их мало и Вы наверняка знаете где сколько народу живет и какое примерно у них потребление электроэнергии. Боюсь, что будете неприяно удивлены, что часть Ваших соседей платят по нормативу за 100квт, проживая впятером...

Если бы всё так было просто..Дело не в кол-ве "нелегалов".Догадываемся кто "крыса"(летом сам хвалился своим умом),но он же банально в квартиру не пустит показания счётчика посмотреть и квитанции не покажет!Как с такими бороться?

[lucy]

Сообщение от марина 17

Да,конечно,дома до сканера доберусь и выложу



Если бы всё так было просто..Дело не в кол-ве "нелегалов".Догадываемся кто "крыса"(летом сам хвалился своим умом),но он же банально в квартиру не пустит показания счётчика посмотреть и квитанции не покажет!Как с такими бороться?

никак. НО, это не должно быть проблемой собственников, это проблема поставщика ресурса, раз речь зашла о частной собственности, то "круговая порука" более не приемлема, однако именно это недоразумение и навязано под шумок, т.е. я должен терпеть убытки из-за соседа.
следите за мыслью: квартиры в частной собственности, ресурсоснабженец - частный собственник, он типа нас, потребителей, как в детском саду уравнивает и наказывает.
получается, что частному собственнику, получающему прибыль, выгодно поощрять законодателя создавать себе удобные для бизнеса постановления.

в данном случае действительно, у Попова Александра нет счетчика и он получил ОДН в свой квиток.
А я-то получил ОДН в свой квиток тоже, но по моему дому, якобы, пропорционально жилплощади, поделена разница между ОДПУ и ИПУ.
а ничто не мешает поставщику так же ляпнуть значение этой строки кому-то предельно высоким: сразу мониторится рефлексия потребителя + собирается дополнительная прибыль (кто-то оплатит от страха, т.к. проще поорать, чем достичь желаемого)

[panda12]

Сообщение от Popov Alexandr

Ходил ещё сегодня в РЭК. Кое как взяли заявление со словами: это ВЭСК начисляет, что вы нам его принесли?

ВЭСК выставляет общий счёт УК , а УК уже сама распределяет между собственниками квартир- ОДН, пропорционально квадратным метрам квартиры.

Повторяю : УК незаконно произвела вам такие начисления , это видно невооружённым взглядом.

Сообщение от Popov Alexandr

И ещё: у них висят тарифы. Свет 2.56 рублей вроде за киловат с НДС. А в моей квитанции 2.89 за киловатт.

для домов , где установлены газовые плиты тариф- 2.89
для домов, где установлены эл. плиты-2.02
http://gut.vrn.ru/rek/files/Тарифы%2...лей%202014.pdf

Сообщение от Popov Alexandr

А эти нормы только Ксетиным устанавливаются? Если нет его приказа, то нет ли каких-либо общероссийских норм что-ли?

Есть Постановление правительства 354 , в нём есть пункт 44 , в котором говорится о том ,что должны быть НОРМЫ по ОДН на свет и воду.
А нормы эти выставляются и расчитываются по приказу Ксентина.
По воде Ксентин такой приказ, о НОРМАХ для ОДН, издал , а по свету почему-то забыл...

Сообщение от марина 17

Если бы всё так было просто..Дело не в кол-ве "нелегалов".Догадываемся кто "крыса"(летом сам хвалился своим умом),но он же банально в квартиру не пустит показания счётчика посмотреть и квитанции не покажет!Как с такими бороться?

Сообщение от panda12

ОДН необходимо убрать на законодательном уровне!!!!

а чтоб власть поняла , что народу эти игры в ЖКХ осточертели , надо выходить на площадь , и без всякой политической подоплёки.
Только нет той силы , которая б возглавила и подняла народ.
Все общественные организации , партии жрут с воровской руки власти.

[марина 17]

Сообщение от lucy

марина 17, можете сканировать или фотографировать платежку и прикрепить в тему?

а вот и моя квитанция ))