Судьба воронежского электротранспорта

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Сообщение от ALEX2002
самостоятельный, умеющий работать народ, способный самоорганизоваться и не нуждающийся абсолютно в руководящей и направляющей силе "начальства", не верящий в обещания и надеющийся только на свой труд

Назад, в прошлое? Вернёмся к единоличникам, ремесленникам?

Да. НЕЗАВИСИМЫЙ, самостоятельный единоличник показывает более высокую производительность труда и качество работы. Кстати, единоличники запросто собираются в бригады и в этом случае им не могут составить абсолютно никакой конкуренции те самые рабочие заводов у которых эти самые заводы поразваливались. Рабочие заводов может и не виноваты напрямую в развале заводов но уж точно виноваты в том что остались без рабты. В первую очередь потому что зависимы от работодателя, зависимы несамостоятельностью, нежеланием брать ответственность на себя. Они ждут что придет дядя, даст работу, материалы и инструменты, научит работать, обеспечит безопасность труда, застрахует от риска и продав полученную продукцию выплатит большую зарплату.

Сообщение от Xenon

Город - система повышения эффективности использования человеческого труда и автомобиль в этой системе является до определенной степени незаменимым компонентом.

Только автомобили служебные, а не личные.

Личный автомобиль можно считать служебным если используешь его в своей работе.

Сообщение от Xenon

Вот оно - жлобство. Вот так и формируется имидж у Воронежа. "Нахрен мне не нужен троллейбус с 80 пассажирами, когда я тут на своей тачке гоняю!"

Какое жлобство? Если у меня получается хорошо работать и зарабатывать (не сшибать и спекулировать), почему мне не жить лучше других? Не ради того чтобы выхвалиться а ради того чтобы жить в нормальных условиях а не в ненависти, давке и нищете как большинство. У троллейбусов и л/а должны быть равные права на существование, поскольку если оставить только троллейбусы - это и будет назад в прошлое - те пассажиры троллейбусов, которые могут работать и могли бы улучшить работая свои жизненные условия, решат что не стоит напрягаться на работе раз невозможно использовать дополнительные преимущества, которые приносит этот напряг.

Сообщение от Xenon

В Москве уже 5этажки сносят, а у нас частный сектор много сместа занимает.

У нас в пригороде достаточно места под строительство, тем более частное. А в частном секторе в пригороде пробок нет.

Сообщение от Xenon

Буржуазия составляет меньшинство в любой стране мира.

Сообщение от Xenon

Большинство по-любому будет жить хуже, чем кучка спекулянтов и ростовщиков.

Речь не о буржуазии а о работягах-середняках и нищете.

Сообщение от ABat500

(середнячки, мелкие и средние предприниматели) нашей стране очень нужны.

К сожалению, они не могут конкурировать с корпорациями. Корпорации как паразиты, вытягивают все соки из общества одной страны, давая взамен возможность обществу этой страны противостоять поглощению другими странами, имеющими корпорации.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Нет, я хочу, чтобы не было бедных. Они получаеются и из-за ущемления их прав.

Они получаются тогда когда начинают думать что им кто-то что-то должен или кто-то мешает.

[PravNik]

Сообщение от ALEX2002

Личный автомобиль можно считать служебным если используешь его в своей работе.

В вашем случае (как вы описАли здесь и описывали выше) — да.
Xenon как раз и говорит о том, что таких как вы — единицы. Большинство ежедневно совершающих поездки на работу на л/а делают это "для понта".

[Jaged2]

Сообщение от PravNik

В вашем случае (как вы описАли здесь и описывали выше) — да.
Xenon как раз и говорит о том, что таких как вы — единицы. Большинство ежедневно совершающих поездки на работу на л/а делают это "для понта".

Откуда у вас такая уверенность ?
Ехать не толкаясь в прохладе летом и в тепле зимой, не тратя время на ожидание на остановках по вашему это "понт" ?

[PravNik]

Ну, я это фигурально выражаясь. А прохладу летом и тепло зимой — так это иначе решается. Надо просто чтобы в ОТ соответствующие параметры создавались. И доезжать быстрее будете, ведь меньше ездящих на л/а станет => пробок не будет.

[Jaged2]

Сообщение от PravNik

Ну, я это фигурально выражаясь. А прохладу летом и тепло зимой — так это иначе решается. Надо просто чтобы в ОТ соответствующие параметры создавались. И доезжать быстрее будете, ведь меньше ездящих на л/а станет => пробок не будет.

+сделать фейс,дрес и псих контроль, почему я должен ехать рядом с теми кто мне не нравится, воняет и истерит ?

[PravNik]

Сообщение от Jaged2

воняет

Дык вы в желтые-халявные не лезьте

Сообщение от Jaged2

и истерит

Не видел такого.
Ну, как вариант, см. предыдущее высказывание...
Нет, ну я давно не ездил в ОТ в давке в жару... Может, это вы там увидели... Может, люди от давки-жары нервные... Но если будут нормальные условия проезда, то это сведется к минимуму.

[Jaged2]

Сообщение от PravNik

Дык вы в желтые-халявные не лезьте
Не видел такого. Ну, либо см. предыдущее высказывание... Нет, ну я давно не ездил в ОТ в давке в жару... Может, просто люди от этого нервные... Но если будут нормальные условия проезда, то это сведется к минимуму.

да и не думал, они мне совсем не по маршруту движения), я тоже давно не ездил, но в памяти еще остались поездки с северного до отрожки на 90/79 маршрутах, так и с придонского в отрожку на 60в. В первом случаи это просто жопа, если градусов 25+ на улице, во втором это ежедневный штурм маршрутки на конечной по утрам.
Для того чтоб были нормальные условия транспорт должен ходить полупустой, но это не выгодно.

дело в другом, каждый хочет чувствовать себя комфортно, кому-то достаточно для этого сесть в копейку и поехать, кому то уже лексус с личным водителем и помощницей.

[PravNik]

90/79/придонской... Нашли что в довод приводить!
Во-первых, тогда ещё не было лиазов на 90м, а был только вольвохлам. На нем вобще ехать невозможно. Во-вторых, для более-менее приемлемой поездки с окраины на окраину НЕ нужно заезжать в центр. Из северного в отрожку надо ехать через ту же березовую рощу, через дорогу вникуда или через окружную.
В придонском вобще нормального транспорта нет, ИМХО.

Сообщение от Jaged2

но это не выгодно.

Да что вы говорите! Просто наши пеевозчики совсем зажрались! Они получают столько прибыли, что ездить полупустыми просто ленятся, им уже не нужны те деньги, достаточно имеющихся. Зачем и ездить тогда.

[Jaged2]

Сообщение от PravNik

90/79/придонской... Нашли что в довод приводить!
Во-первых, тогда ещё не было лиазов на 90м, а был только вольвохлам. На нем вобще ехать невозможно. Во-вторыхз, для более-менее приемлемой поездки с окраины на окраину НЕ нужно заезжать в центр. Из северного в отрожку надо ехать через ту же березовую рощу, через дорогу вникуда или через окружную.

Привел из своей жизни примеры, или мне надо было привести из чужой?
Вот именно, на авто я именно так и езжу, и волен сам выбирать маршрут по ходу движения, а не на остановках при посадке.

[Asmodian]

Сообщение от Jaged2

+сделать фейс,дрес и псих контроль, почему я должен ехать рядом с теми кто мне не нравится, воняет и истерит ?

+ много , летом какаянить падла зайдет вонючая, можно вешаться

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

У троллейбусов и л/а должны быть равные права на существование

Тогда автомобилисты будут делать существование общественного транспорта некомфортным, нельзя будет добиться нормального графика и интервалов движения при забитой улице.

Сообщение от ALEX2002

У нас в пригороде достаточно места под строительство, тем более частное. А в частном секторе в пригороде пробок нет.

Проблема с инфраструктурой. Нет кольцевой дороги например.

Сообщение от ALEX2002

Речь не о буржуазии а о работягах-середняках и нищете.

Работяга - это тот, кто создаёт какой-либо материальный продукт. Банкиры и продавцы относятся к сфере услуг.

Сообщение от ALEX2002

Корпорации как паразиты, вытягивают все соки из общества

ТНК - зло? Не по-капиталистически. как тогда к государственной или муниципальной собственности относитесь?

[andaf]

Сообщение от akbk

в то время как где-то год назад нам обещали закупать троллейбус исключительно с кондиционерами, чем и кичились всякие Фурсовы-андафы

Цитату,пожалуйста,где я говорил про кондиционеры в троллейбусах.

[andaf]

Сообщение от PravNik

Ну не припомню я таких. Ну вот честно. Номер машины не запомнили?

Николай,в 2006 году еще были такие,только у 1 депо на Космонавтов.Фото можете на СТТС найти.
У 2 депо на линию с 2003 года выходили троллейбусы только с нормальными сидениями.
А Нижтролл отжимал с машин 1 парка все,что мог,поэтому много машин было с лавочками из дерева.

[omni-lc]

Сообщение от Xenon

Тогда автомобилисты будут делать существование общественного транспорта некомфортным, нельзя будет добиться нормального графика и интервалов движения при забитой улице.

Тут даже чисто этическая проблема (как и с трамваем) - нельзя уранять на дороге права ОТ и л/а, поскольку у нас дейсьвует закон большинства, а в каком из вдов трансопрта ездит большинство?

[Jaged2]

Сообщение от Xenon

Тогда автомобилисты будут делать существование общественного транспорта некомфортным, нельзя будет добиться нормального графика и интервалов движения при забитой улице.

Общественный транспорт будет делать существование личного некомфортным, нельзя будет спокойно ехать в потоке, и быть уверенным что на перекрестке не раскорячится тролейбус или большегруз перегородив все движение, или не станет выруливать с остановки в левый ряд через две полосы.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Тогда автомобилисты будут делать существование общественного транспорта некомфортным, нельзя будет добиться нормального графика и интервалов движения при забитой улице.

Автомобилистам - достаточное количество стояночных мест(шоб полосу не загромождали), общ. транспорту - крайнюю правую полосу. Правда, похожее уже как-то пытались сделать.

Сообщение от Xenon

У нас в пригороде достаточно места под строительство, тем более частное. А в частном секторе в пригороде пробок нет.

Проблема с инфраструктурой. Нет кольцевой дороги например

Непосредственно в частном секторе люди сами себе создадут условия - газ, свет, воду, электричество, дороги. Это уже пройдено. Траблы начинаются в местах контакта с муниципальной и федеральной собственностью (электроподстанции уровня 110/35/10кв, развязки на трассах, посредством которых из частного сектора можно добраться в город). Просто это очень дорогие объекты для небольшого частного сектора.

Сообщение от Xenon

Работяга - это тот, кто создаёт какой-либо материальный продукт. Банкиры и продавцы относятся к сфере услуг.

Работяга - работник, создающий прибавленную стоимость, в том числе в сфере услуг. Короче, не посредник, спекулянт.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

ТНК - зло? Не по-капиталистически. как тогда к государственной или муниципальной собственности относитесь?

Тут можно почитать.
http://www.ng.ru/ideas/2000-09-07/8_strateg.html

Тнк - как армия, удовольствие дорогое, но если не хочешь кормить свою, будешь кормить чужую.
-
Действительно, не по капиталистически - капиталисты работают с капиталом а не занимаются производством или решением иных общественных задач. Единственный продукт производимый капиталистом - капитал.

По поводу гос и муниципальной собственности - ей можно пользоваться в установленных хозяином рамках но хозяином быть нельзя. Можно влиять на установление рамок.

[vuster]

Общественный транспорт будет делать существование личного некомфортным, нельзя будет спокойно ехать в потоке, и быть уверенным что на перекрестке не раскорячится тролейбус или большегруз перегородив все движение, или не станет выруливать с остановки в левый ряд через две полосы.

ну тут уж извини, либо в области живи, либо считайся с принципами жизнеобеспечения в городе. В любом нормальном городе, особенно в центральной его части приоритет такой: Пешеход-ОТ-Автомобили

[Jaged2]

Сообщение от vuster

ну тут уж извини, либо в области живи, либо считайся с принципами жизнеобеспечения в городе. В любом нормальном городе, особенно в центральной его части приоритет такой: Пешеход-ОТ-Автомобили

пешеходы на зебрах без светофором - да приоритет,
у ОТ (ну кроме трамваев) приоритет только такой, что может отъезжать от остановки убедившись что ему уступает Автомобиль, но не через 2-3 полосы ему уступать-то.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Автомобилистам - достаточное количество стояночных мест(шоб полосу не загромождали), общ. транспорту - крайнюю правую полосу. Правда, похожее уже как-то пытались сделать.

С этим я согласен. Для этого достаточно землю не разбазаривать муниципалитету и быть пожёстче в некоторых делах. Но взятки беруь своё...

Сообщение от ALEX2002

Траблы начинаются в местах контакта с муниципальной и федеральной собственностью (электроподстанции уровня 110/35/10кв, развязки на трассах, посредством которых из частного сектора можно добраться в город). Просто это очень дорогие объекты для небольшого частного сектора.

Вот-вот. Частный сектор - тупиковая веть развития жилья.

Сообщение от ALEX2002

Действительно, не по капиталистически - капиталисты работают с капиталом а не занимаются производством или решением иных общественных задач. Единственный продукт производимый капиталистом - капитал.
По поводу гос и муниципальной собственности - ей можно пользоваться в установленных хозяином рамках но хозяином быть нельзя. Можно влиять на установление рамок.

У нас слишком вольное обращение с чьей-либо собственностью, что с частной, что с государственной. Дикая страна.

[Asmodian]

вчера в районе 17 ехал с работы за обл администрацие где никитнка выстроилось 5 трлоллей, это сраное рогатое *****во все перегородило, потому что на его проводах какойто узел сломался, ремотники чинили что -то, нахера нам нужно это ****** ******???
авария и все, движение стало((

отредактировал....цензурно

[Jaged2]

Сообщение от Asmodian

вчера в районе 17 ехал с работы за обл администрацие где никитнка выстроилось 5 трлоллей, это сраное рогатое убожество все перегородило, потому что на его проводах какойто узел сломался, ремотники чинили что -то, нахера нам нужно это сраное гавно???
авария и все, движение стало((

Нужны , только с гибридом, чтоб в случаи чего, объехать могли на бензе.

[Archy]

Сообщение от Xenon

Частный сектор - тупиковая веть развития жилья.

а ничего что масса людей в европах и заокеании живут именно в частном секторе?

[builder]

Вонючая N-этажка с веселыми соседями и зассанным подъездом безусловно лучше.
Но каждому свое, ага

[ZSky]

а ничего что масса людей в европах и заокеании живут именно в частном секторе?

А есть статистические данные сколько живут в частном а сколько нет? Что-то у меня большие сомнения, что в миллионных городах в тех же штатах и тем более в Японии много частного сектора - его тупо не хватит на всех желающих.

[Archy]

Сообщение от ZSky

миллионных городах в тех же штатах

а ты видел миллионные города штатов?
2005 68.9 % населения в ЮС жило в домах

Austria 56% Belgium 71% Denmark 51% France 55% Germany 42% Ireland 77% Norway 77% Israel 71% Canada 67% UK 69%
нормальные так цифры? если что то это отсюда http://www.census.gov/hhes/www/housi.../ann05t12.html
просто не надо забывать о том, что жить в частном владении могут далеко не все - в тех же ЮС % белых живущих в домах практически вдвое выше чем % черных. И конечно качество жилья напрямую зависит от инкама. А по 8 программе в многоэтажках песионеры живут )))
ЗЫ про Япию писать лениво, но смысл - земли ПРОСТО нет.

[Avtopilot]

Типичная картина американского или канадского города - относительно небольшой деловой центр с небоскребами и совершенно необъятные, на десятки километров, пригороды с частными домами.

[Xenon]

Сообщение от builder

Вонючая N-этажка с веселыми соседями и зассанным подъездом безусловно лучше.
Но каждому свое, ага

Зассаные хибары с алкашами и бурьяном вдоль дороги конечно лучше.

[Archy]

Сообщение от Xenon

Зассаные хибары с алкашами и бурьяном вдоль дороги конечно лучше.

ну если мы говорим о пригороде а не о частном секторе где нибудь на Песчановек то домики там поглавнее будут квартирок )))
хотя о чем мы спорим - каждому свое.
кстати еда на авто это не понт а обычное удобство