Судьба воронежского электротранспорта

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Но, как ни странно, система перевозок была организованнее и у нее был огромный потенциал для роста и развития. Т.е. в принципе, за счет обновления парка, усиления контроля над графиками можно было сделать её таковой. И эта система была бы лучше, чем то, что есть сейчас.

не спорю. Централизованной системой проще управлять. Причем как в хорошую, так и в плохую сторону.

Вы надеетесь, что система будет хорошей. А я помню, что она была плохой. Достаточно вспомнить, как водители возили с собой по два прибора АСДУ. Знаете зачем? И почему это выливалось в несоблюдение графика?

Сообщение от Электра

И добираюсь теперь минут 40 в другой конец города.

то есть 50 минут они тебе сэкономили? Это полтора часа минус сорок минут

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Электра, Если хочешь, давай сравним, сколько перевозит 65й маршрут людей и сколько троллейбусный ЛЮБОЙ.
Станем и начнем считать в течение, например, получаса. Скажешь, когда в троллейбусах бывает много пассажиров и проведем смелый эксперимент

И вы реально считаете что так можно посчитать пассажиров ? тоесть пассажипотоки.

Сообщение от GennadyPonomarev

забыли, что про Vvrn Вам говорил про то, что возможно, придется подождать. Иногда это было очень долго. То есть почти часы.

тоесть трамвай ходил раз в час ?

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Достаточно вспомнить, как водители возили с собой по два прибора АСДУ. Знаете зачем? И почему это выливалось в несоблюдение графика?

Знаю, знаю... Те еще были п.... на маршрутах. Ну дык я уже предлагал способ, каким можно было б решить эту проблему сегодня.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Автобус стоит на остановках по 5-10 минут в ожидании пассажиров, потому что интервал на маршруте слишком маленький.

Опять же предлагаю проверить. Думаю, ни одного автобуса не будет, который стоит хотя бы по 5 минут. То, что стоят, это плохо.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Опять же предлагаю проверить. Думаю, ни одного автобуса не будет, который стоит хотя бы по 5 минут. То, что стоят, это плохо.

Геннадий, сам не раз был свидетелем, когда водилы "оттягивают" график, стоя на остановках, т.к. конкурент с маршрута, который на 90% совпадает, прошел 5 минутами раньше.

Сообщение от Электра

тоесть трамвай ходил раз в час ?

Итак, по памяти, год 1997-99. Конечная ВРТТЗ:
6-55 4 маршрут. (1 вагон)
7-05 12 маршрут. (1 вагон)
7-15 4 маршрут. (СМЕ)
7-20 12 маршрут. (СМЕ)
7-25 6 маршрут.(1 вагон)
7-30 4 маршрут.(СМЕ)
7-35 12 маршрут.(СМЕ)

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

А вы не передергивайте. Речь шла про кол-во пересадок.
Проблема "НЕ ВЛЕЗЛИ" решается введением доп. ПС на маршруты. Перекидыванием с незанятых маршрутов, дополнительными графиками. Или вы думаете, СМЕ у нас для красоты ходили?

Передергиваете вы. Я описал как было по факту. Ес-но если бросить 100 тролей на 4-ку, может оно и так. Но все это из разряда если бы, да как бы.
Насчет СМЕ трамов, а вот знаете лично и в них не влезал. Впрочем СМЕ трлей у нас никогда не было.
Как говорится х... толку от этих СМЕ.
Тем более все не так просто как вам кажется в ваших фантазиях.

Сообщение от Vladimir Kozh

Нет, упаси господи! Но, как ни странно, система перевозок была организованнее и у нее был огромный потенциал для роста и развития. Т.е. в принципе, за счет обновления парка, усиления контроля над графиками можно было сделать её таковой. И эта система была бы лучше, чем то, что есть сейчас.

Опять двадцать пять.
По факту хуже. Это гладко все в теории, по факту хуже.
Но у вас ведь, тем хуже для фактов ?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

И вы реально считаете что так можно посчитать пассажиров ? тоесть пассажипотоки.

Не, мы не пассажиропотоки собираемся считать. Ты сказала, что 65й перевозит воздух. Как и троллейбус. Я заметил, что это не так (и я в этом, практически, уверен). Пожтому и предложил сравнить количество пассажиров, которых перевозит 65й и ЛЮБОЙ троллейбусный. Обрати внимание, я беру маршрут, назначенный тобой, а тебе предлагаю выбрать.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

то есть 50 минут они тебе сэкономили? Это полтора часа минус сорок минут

Транспортная сеть развивается от потребностей пассижров. Сейчас и техника совсем другая чем была раньше. Все живет и развивается. Поэтому и вермя сократилось.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Геннадий, сам не раз был свидетелем, когда водилы "оттягивают" график, стоя на остановках

Согласен.
НО НЕ 5 МИНУТ

Сообщение от Электра

Транспортная сеть развивается от потребностей пассижров. Сейчас и техника совсем другая чем была раньше. Все живет и развивается. Поэтому и вермя сократилось.

не согласен. Икарусы были круче ПАЗиков. Всегда. Следуя логике должно быть так, что раньше было передвигаться быстрее

[ZSky]

Ну вы товарищ в своем стиле, как там в поговорке "уср.ться не податься." Счас вы мне начнете доказывать, что Газовая всегда была центр ЮЗападного

Нет она центр Машмета или в районе ВАИ! Какая это часть города, может просвятите тогда, а то я теряюсь в догадках. Если уж на то пошло вопрос стоял изначально в том, что "на другой конец города" добираться надо 4 часа. Надеюсь по поводу того, что Школа и Газовая это разные и противоположные концы города возражений нет?

Да так пустячок, СССР рухнул и вся прежняя экономика, ну там все заводы встали.

Да прям все встали и больше не работали. Все 90-е. Люди сидели тупо дома и подыхали от голода. Вузы тоже закрылись, школы. Улицы были пустынны. Вам бы фантастику писать надо. Кстати, мама у меня на заводе почему-то продолжала работать, да и отец тоже. Тетка как работала на 111, так до сих пор работает.

Во первых 5-ка в Северном никогда не ходила

Чем дальше, тем интереснее. Может выложите сразу карту города с разграничением районов, чтобы мы на одном языке общались. А то как будто про разные города говорим. Ну или раз вы такой любитель придираться к частностям путь будет вместо северного коминтерновский, вместо юго-западного советский, а вместо северо-восточного железнодорожный. Устроит? В конце концов не хотите ждать 5-ку и не в тот район идет. Да нет проблем. Едем в центр (вариантов масса надеюсь спортиь не будете) пересаживаемся на троллейбус, идущий в северный. Кажется 2 или 7 шел туда.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Опять же предлагаю проверить. Думаю, ни одного автобуса не будет, который стоит хотя бы по 5 минут. То, что стоят, это плохо.

И как не странно стоят, на маршруте уж 70 автобусов. Интервалы маленькие - 3 минуты, маршрут короткий. Вот от не упрравляемости ОТ в городе и выходит глупость.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

тоесть трамвай ходил раз в час ?

5й? Не исключаю такого. Он вообще не очень хорошо ходил, а в 80е - 90е в особенности.

"То есть почти часы" - я употребил специально.
Ожидания по 40 минут я помню.
Особые впечатления - иногда приходилось добираться до Машмета с пивзавода.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

не согласен. Икарусы были круче ПАЗиков. Всегда.

Воистину, особенно 280. ПАЗ в любом варианте нервно курит в сторонке.

Сообщение от Vvrn

Передергиваете вы. Я описал как было по факту. Ес-но если бросить 100 тролей на 4-ку, может оно и так. Но все это из разряда если бы, да как бы.
Насчет СМЕ трамов, а вот знаете лично и в них не влезал. Впрочем СМЕ трлей у нас никогда не было.

Знаете, если б не угробили систему, то все было б ОК. Я уже писал выше, что та система, несмотря на все её недостатки, могла развиться. И результат был бы лучше, чем то, что есть сейчас.
Про СМЕ - да, не влезали в первую, но во вторую я всегда влезал без проблем. опять таки - проблем решаемая. и решить её можно было.

Сообщение от GennadyPonomarev

5й? Не исключаю такого. Он вообще не очень хорошо ходил, а в 80е - 90е в особенности.

В детстве жил в р-не Солнечной: 5ый ходил достаточно часто. Чаще, чем 12 и 20. Примерно также, как и 8.

[PravNik]

Сообщение от GennadyPonomarev

Не Юго - западный. Точно. От края Юго-западного отстоит на любом транспорте остановок 6

Скажем так. В городе воронеже 6 районов. Который из них вы именуете Юго-Западным? Советский?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

не согласен. Икарусы были круче ПАЗиков. Всегда. Следуя логике должно быть так, что раньше было передвигаться быстрее

С учетом того что частники 100% нарушают ПДД, то можно на любом автоубсе летать.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

И как не странно стоят, на маршруте уж 70 автобусов. Интервалы маленькие - 3 минуты, маршрут короткий

Я не говорю, что не стоят. Стоят. но не по 5 минут

Сообщение от PravNik

Скажем так. В городе воронеже 6 районов. Который из них вы именуете Юго-Западным? Советский?

нет. Вы же не именуете Коминтерновский Северным?

Сообщение от Электра

С учетом того что частники 100% нарушают ПДД, то можно на любом автоубсе летать.

То есть ты добираешься за 40 минут только потому, что водители нарушают ПДД? А если не нарушают, то за сколько?

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Нет она центр Машмета или в районе ВАИ! Какая это часть города, может просвятите тогда, а то я теряюсь в догадках. Ну и обозначьте свое видение границ ЮЗ района. Если уж на то пошло вопрос стоял изначально в том, что "на другой конец города" добираться надо 4 часа. Надеюсь по поводу того, что Школа и Газовая это разные и противоположные концы города возражений нет?

блин, что за упрямцы на ваях живут. Ну ошибся, ну так признайся, нет будет выкручеватся.
надо было и писать тогда на газовую, а не в ЮЗ район., если строго нет такого административного района есть советский. В котором есть ЮЗ микрорайон.
Пр. Революции и СХИ это один административный район, но места разные.
Точно также как Северный и частный сектор- коминтерновский район- но от этого не хрена не легче.
вот 20-ка ходила в Северный, а 5-ка нет.

Сообщение от ZSky

Да прям все встали и больше не работали. Все 90-е. Люди сидели тупо дома и подыхали от голода. Вузы тоже закрылись, школы. Улицы были пустынны.

А что нет, что ли ? На рынок ушли торговать много, на дачах работали. Центр по сравнению с нынешними временами не пустынный, но гораздо менее оживленный.

Сообщение от Vladimir Kozh

Знаете, если б не угробили систему, то все было б ОК. Я уже писал выше, что та система, несмотря на все её недостатки, могла развиться. И результат был бы лучше, чем то, что есть сейчас.
Про СМЕ - да, не влезали в первую, но во вторую я всегда влезал без проблем. опять таки - проблем решаемая. и решить её можно было.

Что в лоб, что по лбу. Фанатик он и есть фанатик. Угу гавно шоколадом бы стало. с чего вдруг ?
Вот есть мировой опыт пожалуста этак станций 60 метро или Сбана, но найдите сначала бабки.

[McClowd]

Сообщение от Электра

И как не странно стоят, на маршруте уж 70 автобусов. Интервалы маленькие - 3 минуты, маршрут короткий. Вот от не упрравляемости ОТ в городе и выходит глупость.

Не знаю, про какой маршрут вы говорите, но это не важно... Вы хотя бы приблизительно представляете себе что такое 70 (SIC!) автобусов на одном маршруте?

2 GennadyPonomarev. Спор вы ведете грамотно. Что касается вашего описания движения транспорта в советское время, подтвержу 90% из ваших слов (ибо видел сам). Мне только непонятно зачем вы спорите с людьми, которые о тех (типа советских) временах знают только по рассказам пробабушек?

Сообщение от ZSky

Если уж на то пошло вопрос стоял изначально в том, что "на другой конец города" добираться надо 4 часа.

Автобусный маршрут 52 (скотовозы). Юго-запад (Комарова) - Северо-восточный("Школа"). Следует через центр (пр.Революции, Чернавский мост). Штатный график движения от конечной до конечной ровно час.
Альтернатива. Маршрутка 88 (газелька) - От Перхоровича до Отрожки. Через пр-т Революции и Северный мост. Час+10 минут по графику.

[ZSky]

Насчет 5-ки. Не знаю как в 80-е - не помню реально. Но вот в середине 90-х довольно регулярно катался на птичий рынок на 5-ке. Дольше 30 минут пожалуй ни разу не ждал. Разве что минус был в том, что одновагонные трамваи были на маршруте. Было тесновато.

Ну ошибся, ну так признайся, нет будет выкручеватся

Ну вот уже северо-восточный ваями стал... с геграфией города проблемы налицо...
Ладно, допустим вас задело включение газовой в юз и частного сектора коминтерновского в северный. На самом деле хотел точнее направление задать. Понял уже, что зря. Впредь буду называть улицы. Но хотелось бы всё-таки услышать возражения по сути, а именно остановка Газовая, где трамвайное кольцо (ул.9 января)это противоположный улице Остужева в месте пересечения с Переверткина конец города или нет?

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Vvrn

Опять двадцать пять.
По факту хуже. Это гладко все в теории, по факту хуже.
Но у вас ведь, тем хуже для фактов ?

Это вообще к чему??? Что-то вы зациклились...

Еще раз повторю:
1. Система 80-90х была не идеальна.
2. Тем не менее, эта система имела ряд неоспоримых преимуществ перед бардаком, который существует сейчас.
3. Ошибкой (ИМНО, преступной халатностью) было отказываться от развития системы перевозок на базе существовашей системы (за счет оптимизации маршрутов, обновления ПС и т.д.) и переход к "рынку" пассажирских перевозок.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

5й? Не исключаю такого. Он вообще не очень хорошо ходил, а в 80е - 90е в особенности.
"То есть почти часы" - я употребил специально.
Ожидания по 40 минут я помню.
Особые впечатления - иногда приходилось добираться до Машмета с пивзавода.

Транспорт редко так ходил, с таким интервалами большими. Можно было спокойно добратся до цирка а потом пересеть на машметский автобус/трамвай/троллейбус. Сейчас тоже самое, 1 пересадка.

Сообщение от GennadyPonomarev

То есть ты добираешься за 40 минут только потому, что водители нарушают ПДД? А если не нарушают, то за сколько?

Я не говорю что еду так быстро только за счет нарушений, просто тогда и сейчас условия были разные.

[Электра]

Сообщение от McClowd

Не знаю, про какой маршрут вы говорите, но это не важно... Вы хотя бы приблизительно представляете себе что такое 70 (SIC!) автобусов на одном маршруте?

Представляю и видела. Часть отстаивается на конечной, другая же часть тупо стоит на остановках, а потом движется с черепашьей скоростью.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Знаете, если б не угробили систему, то все было б ОК. Я уже писал выше, что та система, несмотря на все её недостатки, могла развиться. И результат был бы лучше, чем то, что есть сейчас.

Возможно... Но я предлагаю строить, не разрушая. Стройная система всегда изживет кривую.
Пока нынешняя кривая МНЕ ЛИЧНО нравится больше, чем старая стройная. Если кто-то хочет строить - ради бога. Я только за. Правда, за.

[ZSky]

Но я предлагаю строить, не разрушая.

Оно и видно как маршруточную систему построили "не разрушая". Теперь ни контактных сетей нет, ни рельсов. Выбирайте между хламом без окон и стоянием в позе раком!

[Электра]

Сообщение от McClowd

Автобусный маршрут 52 (скотовозы). Юго-запад (Комарова) - Северо-восточный("Школа"). Следует через центр (пр.Революции, Чернавский мост). Штатный график движения от конечной до конечной ровно час.
Альтернатива. Маршрутка 88 (газелька) - От Перхоровича до Отрожки. Через пр-т Революции и Северный мост. Час+10 минут по графику.

вы еще допишите, если человек сядет в газель 88. А так это не реально если не живешь на конечной.

Сообщение от GennadyPonomarev

Возможно... Но я предлагаю строить, не разрушая. Стройная система всегда изживет кривую.
Пока нынешняя кривая МНЕ ЛИЧНО нравится больше, чем старая стройная. Если кто-то хочет строить - ради бога. Я только за. Правда, за.

Если пользвоатся ОТ раз в неделю, то можеть быть и будет все хорошо.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Ладно, допустим вас задело включение газовой в юз и частного сектора коминтерновского в северный. На самом деле хотел точнее направление задать. Понял уже, что зря. Впредь буду называть улицы. Но хотелось бы всё-таки услышать возражения по сути, а именно остановка Газовая, где трамвайное кольцо (ул.9 января)это противоположный улице Остужева в месте пересечения с Переверткина конец города или нет?

Слушай дружище, написал на торпедо, ни кто бы против ничего не имеел, но место с топонимом ЮЗ район в стороне и ехать до него совсем по другому.
Собственно, то что газовая, юз, и остужева это разные раоны города я никогда не возражал, но путать их не надо.

Сообщение от Vladimir Kozh

Еще раз повторю:
1. Система 80-90х была не идеальна.
2. Тем не менее, эта система имела ряд неоспоримых преимуществ перед бардаком, который существует сейчас.
3. Ошибкой (ИМНО, преступной халатностью) было отказываться от развития системы перевозок на базе существовашей системы (за счет оптимизации маршрутов, обновления ПС и т.д.) и переход к "рынку" пассажирских перевозок.

Что за упрямство? Т. есть по факту эта срань была хуже., но почему то все она равно лучше ?
Что нибудь кроме фанатизма можно ?
Лучшей аргумент против "неоспоримых" фантазий это практика.

[McClowd]

Сообщение от Электра

вы еще допишите, если человек сядет в газель 88. А так это не реально если не живешь на конечной.

Конкретизируйте сами, где вы на нее садиться пытаетесь и в какое время.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Возможно... Но я предлагаю строить, не разрушая. Стройная система всегда изживет кривую.
Пока нынешняя кривая МНЕ ЛИЧНО нравится больше, чем старая стройная. Если кто-то хочет строить - ради бога. Я только за. Правда, за.

Согласен. 100%.

Меня просто умиляет, как некоторые персонажи тут с пеной у рта орут, что ЭТ = "унылое говно", т.к. мало маршрутов и т.п. ИМНО, пусть делают. Пусть восстанавливают постепенно. Другое дело, что сам процесс восстановления должен идти с умом, а не как всегда.
Москва не сразу строилась... Глупо требовать, чтобы за ночь в городе возникла крупная система ЭТ. Это просто невозможно. Как физически, так и финансово.
Пусть, вводя по два-три маршрута в год, восстановят систему. Параллельно, по мере ввода маршрутов ЭТ, снимать с конкурса дублирующие маршруты автотранспорта. Начать вводить проездные. Глядишь, через 2-3 года троллейбусов на улицах прибавится, а еврохлама коптящего - поубавится.

Сообщение от Vvrn

Собственно, то что газовая, юз, и остужева это разные раоны города я никогда не возражал, но путать их не надо.

газовая и ю/з - один район города (Советский). Именно в Советском р-не и расположено трамвайное кольцо.

[Электра]

Сообщение от McClowd

Конкретизируйте сами, где вы на нее садиться пытаетесь и в какое время.

Какая разница где и в какое время, один фиг не сядешь. Как показывает практика в нашем городе длинные маршруты имеют большие пассажиропотоки, ибо удобно.

[McClowd]

Сообщение от Электра

Какая разница где и в какое время, один фиг не сядешь. Как показывает практика в нашем городе длинные маршруты имеют большие пассажиропотоки, ибо удобно.

Я спрашивал не из праздного любопытства, а именно потому, что знаю как загружен именно этот маршрут. Из вашего же ответа следует, что звездеть - не мешки ворочать и по теме вы ничего сказать не можете, а поэтому диспут с вами более мне не интересен.