Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Судьба воронежского электротранспорта |
Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус? | |||
я всегда жду троллейбус | 38 | 10.00% | |
я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) | 138 | 36.32% | |
я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок | 93 | 24.47% | |
я не буду пользоваться троллейбусом | 31 | 8.16% | |
я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта | 80 | 21.05% | |
Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
24.09.2009, 22:55 | #8551 | ||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
Собственно, то что газовая, юз, и остужева это разные раоны города я никогда не возражал, но путать их не надо. Цитата:
Что нибудь кроме фанатизма можно ? Лучшей аргумент против "неоспоримых" фантазий это практика. |
||
24.09.2009, 22:57 | #8552 |
неистрибимый
Сообщений: 453
Регистрация: 14.09.2009
Возраст: 52
Не в сети |
|
24.09.2009, 22:58 | #8553 | |
Deviant`ор
|
Цитата:
Меня просто умиляет, как некоторые персонажи тут с пеной у рта орут, что ЭТ = "унылое говно", т.к. мало маршрутов и т.п. ИМНО, пусть делают. Пусть восстанавливают постепенно. Другое дело, что сам процесс восстановления должен идти с умом, а не как всегда. Москва не сразу строилась... Глупо требовать, чтобы за ночь в городе возникла крупная система ЭТ. Это просто невозможно. Как физически, так и финансово. Пусть, вводя по два-три маршрута в год, восстановят систему. Параллельно, по мере ввода маршрутов ЭТ, снимать с конкурса дублирующие маршруты автотранспорта. Начать вводить проездные. Глядишь, через 2-3 года троллейбусов на улицах прибавится, а еврохлама коптящего - поубавится. газовая и ю/з - один район города (Советский). Именно в Советском р-не и расположено трамвайное кольцо. |
|
24.09.2009, 23:00 | #8554 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
|
24.09.2009, 23:01 | #8555 |
неистрибимый
Сообщений: 453
Регистрация: 14.09.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Я спрашивал не из праздного любопытства, а именно потому, что знаю как загружен именно этот маршрут. Из вашего же ответа следует, что звездеть - не мешки ворочать и по теме вы ничего сказать не можете, а поэтому диспут с вами более мне не интересен.
|
24.09.2009, 23:05 | #8556 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Я и ответила вам, без разницы где садится и когда, все равно будет проблемно уехать на ней.
|
24.09.2009, 23:05 | #8557 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Насчет 5ки. я на ней, признаюсь, ездил нечасто. Думаю, тут найдутся и те, кто ждал ее больше получаса. Но, если пишут про периодичность восьмерки... Этот маршрут ходил. Больше говорил про "транспорт в среднем". И еще все-таки процитирую себя "5й? Не исключаю такого. Он вообще не очень хорошо ходил, а в 80е - 90е в особенности. "То есть почти часы" - я употребил специально. Ожидания по 40 минут я помню. " Я тут не наврал нисколько (с моей точки зрения) пожалуй, я неправ, что начал про 5ку спорить. Про тот маршрут, который не знал полностью. Но у меня, действительно, сложилось такое впечатление, что он ходил крайне редко. Реже, чем другие трамваи. Но тут (в этом конкретном случае) меня легко переубедить. Про северо-восточный с Ваями тоже ко мне вопрос? Или нет? Я не помню, чтобы что-то такое или подобное писал. |
|
24.09.2009, 23:09 | #8558 |
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Речь идет не о разных административных районах, о разных местах. Формально пр. Революции и схи один район, но обычный человек имеет в виду совершенн разные места. Район схи, это вовсем не рядом с пролеткой знаете ли. Как это называется топоним что ли.
|
24.09.2009, 23:09 | #8559 | ||
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Сейчас хотят попробовать сделать то, к чему мы должны были прийти. Ну и пусть. Если это не будет ломать то, что есть, пусть... |
||
24.09.2009, 23:12 | #8560 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Исключительно по этой причине. |
|
24.09.2009, 23:13 | #8561 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
|
24.09.2009, 23:14 | #8562 | |
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
хотя был по моему период, когда там в основном были одиночки, но автору еще не до поездок было. А интервалы, как повезет: и 10 мин и 40 запросто. |
|
24.09.2009, 23:17 | #8563 | |
Deviant`ор
|
Цитата:
ЗА: 1. Наличие проездных. 2. Правило "не плодите сущностей" в отношении маршрутов. Они вводились не исходя из желания левой пяткой почесать правую, а из реальных возможностей и потребностей. 3. В любой уголок, охваченный транспортом, можно было уехать до 1 ночи. И с 5 утра. 4. Движение по основным магистралям ЭТ в ночное время (дежурные рейсы в р-не 2 и 3 часов ночи). 5. Единая система управления транспортом. ПРОТИВ: 1. Отсутствие линий в районы активной застройки. 2. Нехватка ПС на наиболее востребованных маршрутах. 3. Низкая культура водителей в плане соблюдения графиков и т.п. 4. Одна-две пересадки в центре при нелокальных маршрутах. То что есть: ЗА: 1. Можно доехать из одного конца города в другой без пересадок. 2. Можно доехать быстро (в газели/форде). 3. Удобство наличия локальных маршрутов - т.е. остановка у подъезда. ПРОТИВ: 1. Куча дублирующих друг друга маршрутов с неадекватной нумерацией. 2. График работы по принципу гадания на кофейной гуще. (За редким исключением). 3. Все маршруты идут только по "прикормленным" местам. 4. Низкая культура вождения (нарушение ПДД, правил эксплуатации ТС и т.д.). 5. Как следствие п.4 - высокая травматичность поездок. 6. Нет проездных. 7. Невозможность регулировки кол-ва ПС на маршруте (усиление в часы пик). 8. Как следствие п.7 - в ОМВ (а иногда и в СВ) не на конечной крайне сложно. Это если так навскидку сравнить. Что было и что есть. Можно было развивать то, что было. Но решили по другому. Сейчас одумались, но уже поздно - вот и ходят пустые троллейбусы на пяти огрызках сети. Пока сеть всю не восстановят, говорить об эффективности не имеет смысла. |
|
24.09.2009, 23:18 | #8564 | |
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.09.2009, 23:21 | #8565 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.09.2009, 23:23 | #8566 |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Американцы пересаживаются на машины потому что у них самая автомобильная держава в мире. И От и не думают разваивать. Европейцы же убрали трамваи в угоду машинам, а теперь все заново делают.
|
24.09.2009, 23:25 | #8567 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Пешком редко ходили, но ждали очень подолгу. Зимой это неприятно. |
|
24.09.2009, 23:26 | #8568 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.09.2009, 23:26 | #8569 | |||
Deviant`ор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле, меня бесит невозможность учиться на ошибках других - посмотрите на европу, там сейчас идет строительство рельсового транспорта (как метро, так и трамваев). У нас же происходит то, что было у них в 50-60х гг. И уверен, что через 50-60 лет у нас начнут строить метро или трамваи. Идиотизм... |
|||
24.09.2009, 23:30 | #8570 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Vladimir Kozh, для сравнения систем, мне кажется, достаточно 2 параметров:
стоимость проезда время доставки ну, может, комфортность еще... как четверть параметра Если придумаете что-то еще, пожалуйста... По-моему, по этим показателям система, которая есть сейчас очень конкурентоспособна. |
24.09.2009, 23:31 | #8571 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А есть еще политический. Это когда говорят, что "у вас - консервные банки. людям не нравится". И не выставляют на конкурс маршрут. Есть разница? |
|
24.09.2009, 23:32 | #8572 | ||||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Дались это проездные ?
При таких дешевавых ценах они и нафиг не нужны. Я так грубо прикинул при ср. зарплате в 120 руб и 15 круб, проезд выходит дешевле, чем с советскими проездными. Так что это сплошной минус. 4% и 2,8% от зарплаты. Цитата:
Вот как раз сейчас сетка выстроена из реальных потребностей. Строгий реализм. Цитата:
Но кстати в час я уежал в северный на маршрутке. Но вообще то после 8 вечера в советском воронеже не гуд было с транспортом. Как повезет. По факту. Цитата:
Брр и дальше что ? см комент к 2 пункту. К огромному недостатку добавте отсутствие длинных диаметров, что не возможно сделать (на практике, не в теории) на ЭТ. Цитата:
Во вторых я слышал. многие после часа пик уходят с маршрута, чем вам не нравится ? |
||||
24.09.2009, 23:35 | #8573 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
не могу согласиться. Во всяком случае в Германии транспорт перевозится не просто трамваями, а трамваями скоростными. Вроде электричек. И это - удобный вид транспорта. Но он уже ближе к метро. А трамвай примерно так же неудобен (сравнительно), как и у нас был. |
|
24.09.2009, 23:43 | #8574 | |||||
Deviant`ор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот нынешние маршруты ничего, кроме уныния не вызывают. Особенно такие прелести, как 20, 20а и 20б идушие в разные места, 19 - Маршрут прогулочный, 120, 120 (это не повтор, их реально два) и 120в. 27, выписывающий круги у ВГУ и т.п. Да и маршруты эти мало кто знает. Я, например, при том, что на память не жалуюсь, до сих пор путаюсь на левом берегу. Да и на правом - в некоторых местах - тоже. Цитата:
Как его не назови. Смысл - в его подземности. |
|||||
24.09.2009, 23:49 | #8575 | ||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
По Германи и европе, главный транспорт это ж/д- второй авто, на долю травмйных приблуд приходится 6-12%. Я уже здесь приводил статистику по некоторым немецким городам. Но ведь уважаемой Электре ведь лишь бы отпостится, лень по смотреть. Цитата:
До вас никак не дойдет трамваем там такие пасспотоки ни кто не возит- это у нас минкомхоз РСФСР запихивал 8-10 чел/м2, и думал все окей. |
||
24.09.2009, 23:53 | #8576 | |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но если недалеко, то езжу на троллейбусе. Надо работать над тем, чтобы электротранспорт стал удобным и быстрым. Нет пассажиров? Надо попробовать по вторникам сделать проезд за 5 рублей. Посмотрите, насколько больше будет касса. Если не уволокут бесконтрольные водители. Они же сейчас, наверняка, ничего не приносят в депо? Я про деньги. В немецком S-Bahn висят бумажки про то, что быстрее и дешевле добираться с ними, чем на своей машине. Ну и так далее... В общем, всегда готов помочь в деле внедрения электротранспорта рыночными способами |
|
24.09.2009, 23:57 | #8577 |
Форумец
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009
Не в сети |
Vvrn, "а трамваями скоростными. Вроде электричек"
Я имел в виду метро и S-Bahn мы же про городской транспорт говорим? |
24.09.2009, 23:59 | #8578 | ||
Deviant`ор
|
Цитата:
Ясен пень, что никакая татра, никакой КТМ всех из северного не вывезут. Нужно что-то серьезнее - на уровне метро. Так кто ж против - был бы рад, если б была ветка метро под МП и Плехановской. Но только вот это такая ж фантастика, как и проект ЛРТ до аэропорта. Цитата:
Парадокс в том, что те листовки в S-Bahn видят только те, кто в им пользуется. Это мне напоминает то, как комитет свои листовки в защиту рельсовых в них же и вешал. Пользы от такой рекламы - ноль. PR должен быть глобальным. |
||
25.09.2009, 00:02 | #8579 | |
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
ну это вы открытие сделали. Вас прям в институт урабанистики надо До вот знаете ли, так вот делают-с, в мире, и мнение воронежских фанатов не спрашивают. Вот московское метро так сделано. Да и наши маршруточники обожают длинные диаметры. опытным путем дошли. Дурачье наверное Вот как в старом ОТ главное накакать на нужды пассажира. накуя диаметры ? |
|
25.09.2009, 00:04 | #8580 | |
Deviant`ор
|
Цитата:
Это тоже важно учитывать. Эх, шуток не понимаете )) Кстать, а можете развенчать все недостатки действующей системы, также как все достоинства старой? |
|