Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Судьба воронежского электротранспорта |
Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус? | |||
я всегда жду троллейбус | 38 | 10.00% | |
я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) | 138 | 36.32% | |
я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок | 93 | 24.47% | |
я не буду пользоваться троллейбусом | 31 | 8.16% | |
я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта | 80 | 21.05% | |
Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
25.09.2009, 11:57 | #8611 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Все дело в том что электротранспортники до сих пор не предложили ни одной приличной, вменяемой идеи, они со своими проектами пытаются догонять действительность а не опережать ее. Пока это будет так, вменяемого электротранспорта у нас не будет, только попытки временного латания, запоздалой реакции на складывающиеся события.
|
25.09.2009, 12:35 | #8612 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 12:40 | #8613 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Зачем? Чтобы загонять пассажиров в ЭТ помимо их желания? Если ЭТ будет на дублирующих маршрутах работать лучше автотранспорта(будут комфортнее, точнее по графику, быстрее - ведь если ЭТ будет проигрывать по скорости и комфорту, нафиг тогда он вообще нужен.), частники сами уйдут с этих маршрутов.
|
25.09.2009, 12:46 | #8614 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ну и как-то ваши "показания" не совпадают с показаниями Vvrn, по утверждению которого в 91 люди резко перестали ездить на ОТ, т.к. "все заводы встали". Стареете, ребята, память подводит (кого-то из вас). Собственно против того, что не все гладко было никто вроде не возражает. Смысл в том, что система транспортная была более разумной. Маршруты прорабатывались не с позиции: тут дофига народу ездить будет, будут больше платить, а с позиции связки маршрутов/районов между собой, т.е. логики. Стоило увеличить количество машин на маршруте, добавить всего несколько маршрутов и проблема решена была бы. Существующая сейчас система тупиковая. Во-первых, количество машин на маршрутах (существующих) уже очень велико (интервал в дневные часы вполне приличный-до 15 минут, а то и до 5, на большинстве), т.е. увеличивать уже как бы и некуда, во-вторых, все наиболее "хлебные" маршруты разобраны, а менее удачные никто занимать (дублировать) не спешит, в-третьих, нет стимула, заставляющего владельцев/водителей ездить в вечерние часы (даже повышение в 1.5 раза оплаты проезда не помогает). В то же время уже наблюдается острая нехватка транспорта (точнее говоря места для всех в существующем транспорте) во многих районах, места для его размещения на наиболее популярных конечных. Имеется огромная проблема подъезда транспорта на хлебных маршрутах к остановке (по 5-7 машин одновременно, даже Газелей никак на одной остановке одновремено не помещаются). Проблема входа/выхода из транспорта через 1-две двери с необходимость оплаты проезда сразу при входе, серьезно тормозит его на остановке. Я лично не представляю во что даная система выльется в будущем, подозреваю, что ни во что хорошее. |
||
25.09.2009, 12:49 | #8615 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
88 забита лишь на нескольких отрезках маршрута - Остужева-Работница, Комиссаржевской-Мехзавод. Если ехать из Ю-З - Космонавтов-Пл. Ленина. Это те места где влезть крайне сложно, хотя от времени зависит.
|
25.09.2009, 12:50 | #8616 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 12:53 | #8617 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
ALEX2002,
Цитата:
|
|
25.09.2009, 12:56 | #8618 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
С 90 по 96 ездил ежедневно в рабочие дни в час пик из Ю-З до Цирка, такого транспортного беспредела как в 90-91 в последующие годы не было, но набиваться все равно приходилось. |
|
25.09.2009, 12:58 | #8619 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
|
25.09.2009, 13:01 | #8620 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Они сами раздублируются, частник с худшими транспортными характеристиками проиграет конкуренцию ЭТ, если тот будет лучше. Хотя если частнику разрешат снижать цены... Помнится на некоторых маршрутах при подъезде к определенным остановкам ценник менялся с 4 рублей на 3 чтобы привлечь пассажиров.
|
25.09.2009, 13:15 | #8621 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Вспомни в 98 забастовку транспортников по 500 человек на остановках в центре стояло. Все эти маршрутки (а к 98 их явно прибавилось) чуть ли не переворачивали в попытке влезть в них. Каплей в море они были ещё. |
|
25.09.2009, 13:17 | #8622 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 13:23 | #8623 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
С экземпляром, который у нас тестили было не всё гладко, тишины и плавности хода тоже особой небыло. Троллейбусы в россии походу разучились делать, да и идеологию резиноколесного ЭТ нужно менять, напроимер делать заряжаемые через индуктивную развязку, вмонтированную перед остановками и на площадках отстоя, либо если классическая КС, то АХ со складывающимися и поднимающимеся автоматически рожками. В европах не случайно троллейбусом не сильно принято баловаться - его концентрация пришлась на страны соцлагеря во времена неумения делать хорошие автобусы и низкой автомобилизации населения.
3 маршрут вокзал - перхоры - нерациональное использование единиц ПС БВ, нет там для них пассажиропотока, это было видно, когда туда пускали сараи 20а и пазики по кольцовской на рубль дешевле. Причина - народ привык к маршрутам окраина - центр - окраина и хрен от этого отучишь. Согласен, форд он схож по добротности с газелью (хотя ничего криминального в качестве салона там нет: разве вазовский тазик лучше? ), но их рентабельно делать удешевленными (как и пазики) и менять каждые 5 лет, а от БВ ожидают срока службы 10 - 15 лет в бодром виде, не так ли? А аквариум - мегаполис и др. новые модификации классических зиу682гоо труликов это претензия если не на элитарность, то как минимум на следующий шаг в агрегатостроении, посему небрежность в производстве и откровенные ляпы (типа шипящих компрессоров и щелкающих контакторов) рождает чуть более сильный негатив на сей счет. Да и возрождение вида транспорта и пуск где попало и как попало машин за бюджетный счет - разные вещи. |
25.09.2009, 13:29 | #8624 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Мне хватало капли в море, за счет цены проезда многие на маршрутки не садились. С Комарова до Цирка Автолайновские РАФики нормально ходили, правда народ раскушал и на конечной очередь стала образовываться. А еще помнится мужики на служебных или собственных автобусах колымили - подходил такой КАВЗ или Кубань к остановке и "за скока дашь" вез в определенном направлении пассажиров.
|
25.09.2009, 13:39 | #8625 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Такие люди составляют некоторое кол-во от большинства, ну как любители Волги ГАЗ-21 среди автолюбителей. Для таких и останутся газели на дублирующих маршрутах в соответствующем количеству пассажиров числе. А прочие пассажиры будут ездить на более комфортной, удобной и быстрой альтернативе.
|
25.09.2009, 13:40 | #8626 | |
Форумец
Сообщений: 666
Регистрация: 03.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 13:53 | #8627 |
Форумец
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004
Не в сети |
Позвольте спросить, а что это за быстрая и более комфортная альтернатива? Личное авто, такси, метро или трам на выделенной линии?
|
25.09.2009, 13:55 | #8628 | |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Цитата:
Вот мне пофиг в каком маршрутном транспорте ехать, лишь бы усеть в пункт назначения, если троллейбус довезет меня быстрее чем газель, выберу его. А иногда и на мотоцикле на заднем сиденьи готов ехать когда опоздание на 2 минуты грозит задержкой в работе на час. Кстати, мототакси у нас в городе появилось. Альтернативу, полагаю, надо искать не в конкретном виде транспорта а в создании скоординированной транспортной системы с использованием различных видов транспорта. А дублирующие маршруты - в каком-то виде это хорошо, поскольку если не спешишь или не влез в быстрый вид транспорта, имеешь возможность ехать в более просторном медленном виде транспорта - как у нас в данный момент. |
|
25.09.2009, 13:59 | #8629 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
По быстроте имхо с Газелями уже ничто не сравнится. Разве что у нас моторикши будут. В то же время по неудобству прохождения и размещения в салоне и вместимости тоже наверно конкурентов не найти. Разве что РАФики воскреснут
Цитата:
|
|
25.09.2009, 14:00 | #8630 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Какая разница как будет выглядеть и называться альтернативный транспорт, главное чтобы пассажир этого транспорта ехал в более комфортных условиях и меньше времени тратил на поездку. Выше сказано про альтернативу.
|
25.09.2009, 14:04 | #8631 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.09.2009, 14:31 | #8633 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
Кстати про альтернативу - как у нас в городе устроена иерархия управления пассажирскими перевозками в плане связи ЭТ и остального транспорта. Есть ли главная контора по перевозкам пассажиров внутри города (возможно и пригороде), которая стоИт над и координирует действия ЭТ и автобусного движения?
|
25.09.2009, 14:34 | #8634 |
Форумец
Сообщений: 3,296
Регистрация: 29.12.2004
Не в сети |
|
25.09.2009, 16:15 | #8636 |
доведёт
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 51
Не в сети |
В свое время (3 года назад) здесь основательно повозили фейсом об тейбл товарищей мамастера и рояля за такие методы споров, которыми сейчас пользуются такие товарищи как ZSky. А именно:
1. Демагогия 2. Подмена общего частным 3. Увод в сторону от темы 4. Банальное искажение фактов 5. Игнорирование аргументов оппонента 6. Задвигание информативных постов оппонентов путем инициирования беспредметного спора на 2-3 страницы. 7. Хренова уйма картинок о хорошей европейской жизни и т.п. Теперь это называется модным словом троллинг. Но поскольку на данную тему все давно забили, превратив ее в заповедник, одно и то же повторяется по кругу десятки раз. Честно говоря, мне надоело рассказывать о транспорте 80-х тогдашним детям. |
25.09.2009, 17:07 | #8637 | |||
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Обвал пошел как раз после 91, достигнув максимума в середине 90-х, соответственно с транспорте несколько полегчало. Если вы вменяемый человек, то прекрасно понимает, что экономику проколбасило не за 1 сутки с 31.12.91 на 01.01.92, а процесс шел несколько лет. Вот как раз в 87-91 транспортные проблемы достиглы апогея. Неоднократно я в этой теме писал, что транспорт в конце 80-х был просто п...ц. или каждый раз повторять ? В аватару поставить ? Во вторых очень даже совпадают от и до. Ни одного значимого расхождения. Вы товарищ врете про меня бессовестно и нагло. Цитата:
Проживают преимущественно на Ваях. Последний раз редактировалось Vvrn; 25.09.2009 в 18:18. |
|||
25.09.2009, 17:30 | #8638 |
megavolt
Сообщений: 256
Регистрация: 07.06.2009
Не в сети |
Вообще имхо тему можно уже закрывать. Всё вроде с судьбой горэлектротранспорта в Воронеже ясно...
|
25.09.2009, 19:39 | #8639 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Специально для Avtopilot: Все написанное мной о транспорте относится ко второй половине 90-х, о которой я имею полное представление, т.к. пользовался транспортом ежедневно. Ко всем сочувствующим Газелям и страдающим от трамваев/троллейбусов. Уводом темы в сторону постоянно занимаетесь вы, заводя старую пластинку про оторванные пуговицы и 4-часовой проезд из одного конца города в другой. При этом посты с задающимися в 100 раз вопросами и указанием на имеющиеся в данный момент проблемы в упор не замечаются. Любимые аргументы: вы не помните в силу возраста (кстати, давайте тогда играть по правилам-мой возраст указан под аватаром, а вот у некоторых "газелистов" я там его не наблюдаю), не знаете, перегибаете. Далее. Давайте оставим тему 80-х, 90-х и прочих, раз уж имеются такие неопровержимые аргументы как не помните и не знаете. Давайте поговорим о сегодняшней. Мой пост по её поводу выше. Пожалуйста опровергайте перечисленные недостатки. |
|
25.09.2009, 20:42 | #8640 | ||
неисправимый шалопай
Сообщений: 1,662
Регистрация: 20.02.2004
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
вчера, 11 часов, в сторону центра в троллейбусе на политехе 26 человек 14 часов, в сторону северного, уже после центр. рынка в салоне 20 человек. Последний раз редактировалось vuster; 26.09.2009 в 23:12. |
||