Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Разговор юзера с правообладателем |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
03.08.2010, 12:53 | #841 |
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
|
03.08.2010, 19:28 | #842 | |
Форумец
Сообщений: 41,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. 3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены: а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ; б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) в особо крупном размере; г) лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей. Кстати - на досуге можно заглянуть в статистику uTorrent и прикинуть - под какую статью можно подпасть. |
|
03.08.2010, 19:28 | #843 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Нет я просто не вижу смысла пытаться что-то доказать человеку, который с 3 минимум прочтений не в состоянии понять, что ЛЕГАЛЬНЫХ ПРОКАТОВ В ВОРОНЕЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ вне зависмости от желания их искать. С тем же успехом можно искать у нас Кремль или Эрмитаж. Я и читаю что ты написал, а вот ты сам похоже не очень. Может объяснишь к какому делу ты скопипастил именно часть про плагиат применительно к торрентам? Цитата:
Начнем с конца. В "особо крупном размере" явно не относится к паре тройке тем на торренте. Идем далее. Сбыт (т.е. продажа) тут тоже напрочь отсутствует - никто не требует с тебя денег за скаченное. Что у нас осталось? Использование объектов АП. Ну да действительно автор использует объекты АП в целях..поднятия рейтинга на торренте (т.е. в некоммерческих) - за то однозначно нужно сажать. Только абсолютный судья-параноик может закрыть по этой статье личера Если что это статья для торговцев контрафактом в особо крупных размерах (партиях), т.е. тех, кто его копирует, снимает в кинотеатре на камеру, записывает на диски очень большой партией и главное ПРОДАЕТ!!! за деньги. Что ж такое опять мимо! Если честно уже неинтересно стало. Нет у вас с Тоником ни одного вменяемого аргумента, на прямые вопросы не отвечаете, да ещё и законы не умеете трактовать: каждый делает выводы на свой вкус. Посему из темы ухожу. Думаю всем вменяемым маразм САБЖа (закона об АП) в существующем виде очевиден. Последний раз редактировалось ZSky; 03.08.2010 в 19:51. |
||
03.08.2010, 20:16 | #844 | |
Форумец
Сообщений: 41,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Ну не надо изгаляться и изворачиваться, если чуть-чуть то можно. Ну нельзя. |
|
04.08.2010, 01:19 | #845 |
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Ну так надо же все эти фирмы мира преследовать! Кругом одни монополисты!
Насколько я помню, ты сам никогда не интересовался этим вопросом, потому как спрашиваешь, есть ли у нас легальные прокаты или нет. Интересно даже, почему ты так в этом уверен? Это что-то нереальное для такого города, как Воронеж? |
04.08.2010, 04:52 | #846 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
НЕ монополия, если производятся аналогичные продукты с аналогичной функцией - смотрим сколько пылесосов, например.
Монополия, если объявляются исключительные права на какой-то уникальный продукт с уникальными свойствами и функцией. Такие монополии бывали и раньше. Например на соль, алкоголь, на печатание Библии и т.д. Один пылесос другим заменить можно. даже одну газету другой почти можно - новости будут примерно одни и те же. А вот один фильм другим нельзя. Одну книгу другой нельзя... Поэтому - монополия. Монополия противоречит самой сути рынка. Поэтому везде монополия регулируется. Ее везде стараются преуменьшить или совсем уничтожить. |
04.08.2010, 09:10 | #847 | |
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Цитата:
Как это нельзя? Конечно же, можно, как и с перечисленными вами товарами. Если так рассуждать, то Тойота - тоже монополия, т.к. она выпускает модель Приус, которую не выпускают другие производители. И заменить его другой машиной нельзя. Только это другими словами называется - монополия тут не при чём. |
|
04.08.2010, 09:26 | #848 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну вот когда Вы в следующий раз пойдете в кино, и Вам вместо нового фильма-премьеры поствят что-нибудь 10 летней давности, я хотел бы послушать Ваши комментарии. Думаю, узнал бы много новых выражений. А что, сами ведь говорите, что можно заменить? Цитата:
Если вы адресуетесь к гибридной силовой установке, т.е. что функция Приуса - доставить вас с минимальным расходом топлива, то есть и другие авто с гибридной установкой, и даже совсем электрические. Вот когда Тойота начнет не давать другим делать аналогичные машины, с характеристиками Приуса, вот тогда будет монополия. И ее больно шлепнут по рукам, сказав ай-ай. |
||
04.08.2010, 10:15 | #849 | ||||
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Это можно сказать практически про любой товар.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и так далее. |
||||
04.08.2010, 10:39 | #850 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Нет... но кое-что патентуется, значит уникально
Цитата:
Если Вы купили в магазине диск с фильмом, а дома обнаружили, что фильм не тот, Вы что, не пойдете менять/разбираться? если да, не пойдете, то давайте иметь с вами бизнес Цитата:
Также как различаются автобусы разных маршрутов, вроде похожи, а идут в разные места. Именно что не дает. |
||
04.08.2010, 10:57 | #851 | |
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Цитата:
Ну так я и говорю: практически каждый товар тогда можно считать уникальным. Каждую программу, каждую машину, каждый объект недвижимости... да всё практически. Не даёт снимать комедии? |
|
04.08.2010, 11:16 | #852 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Значит фильмы все-таки разные, невзаимозаменяемы? Т.е. налицо монополия?
Цитата:
Когда Вы покупаете фильм, вы покупаете именно это уникальное выражение автора. Когда Вы покупаете колбасу - вы покупаете уникальный вкус, и не важно от какого батона вам отрежут, от 1го или от 21го. Дома - да, все в общем уникальны, как их позиции и окружение. Поэтому один на другой вот так просто и не меняют, а целая история с этим. Не дает снимать фильм по тому же сценарию (даже римэйки сделать нелегко), и уж тем более тому же режиссеру с теми же актерами. |
|
04.08.2010, 11:49 | #853 | ||
Springfield
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004
Не в сети |
Нет: значит, я купил один фильм, а там оказался другой. Ну а фильмы, естественно, разные, как и (я повторюсь снова) все товары. Я же приводил пример с автомобилями? Ну так они тоже все разные. При чём тут монополия, я лично понять не могу. Каждый товар уникален, а слово "монополия" применимо не к товарам (которые уникальны), а к фирмам, которые не имеют видимых конкурентов на рынке. На примере с фильмами я такой ситуации не вижу.
Цитата:
Цитата:
Ну, я про комедии в целом спросил, а не про ремейк. |
||
04.08.2010, 12:03 | #854 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
04.08.2010, 12:07 | #855 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Простите, я же Вам уже сказал, фильмы различаются как автобусы разных маршрутов.
Когда автобусная компания будет не давать пустить другой компании автобус по тому же маршруту - это монополия. То же самое относится и к фильмам. Не верите мне - откройте Вики. Там английским по белому в самом начале написано, что авторское право разбирает ситуации и случаи монопольного распоряжения субъектом приложения права http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Wally; 04.08.2010 в 12:24. |
||
04.08.2010, 15:11 | #858 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
хорош парится. как качали, так и будем качать. никакое это не воровство. по закону воровство - это после суда, а пока не воровство. сначала пусть придут с санкцией на обыск, найдут не лицензионное что-либо (аес 512 бит, ага ))) и докажут что был нанесен ущерб, ну а потом уже можно говорить о воровстве.
|
05.08.2010, 08:21 | #861 | |
Форумец
Сообщений: 41,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
В России игра будет выпущена в двух комплектациях: в DVD-боксе за 999 рублей, в комплекте с которым идет 1 год пользования Battle.net, и в джевеле за 499 рублей, который дает доступ к Battle.net на 120 дней. Чтобы играть по истечении этих сроков, можно будет купить подписку на 1 и на 4 месяца либо проапгрейдить игру до европейской версии за дополнительную плату (думается, она будет составлять как раз 60 евро, но это только догадки). Переход на европейскую версию не только убирает абонентскую плату, но и открывает доступ к европейским серверам в дополнение к российским. Точно известно, что однопользовательская часть Starcraft 2 всегда будет оставаться бесплатной. |
|
13.10.2010, 09:06 | #868 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
В борьбе с интеллектуальным пиратством российские власти поставили абсолютный рекорд: теперь сомнительна сама возможность пользоваться даже легально приобретенным правом на объекты интеллектуальной собственности.
Теперь за чтение книг вам грозит уголовное наказание! Думаете, я шучу? 8 октября в «Российской газете» опубликован, а значит, вступил в силу текст поправок в Гражданский Кодекс, в том числе в статью 1273. Раньше было написано: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения...». Теперь сюда вставили слова «при необходимости». Без какого-либо объяснения, что это значит. Это означает, что, если следователь будет иметь подозрение, что вы читаете книгу или слушаете музыку на плеере без «необходимости», он имеет право завести на вас дело. За покупку книг он может завести дело по «покушению» на чтение без необходимости – штраф от 10 тысяч до 5 млн рублей. А за содержание большой библиотеки (без необходимости, с точки зрения следователя) вас посадят на срок до 2 лет (т. к. размер уже «крупный»). И это касается абсолютно легально, официально приобретенной книги, музыки, компьютерной программы. Презумпция виновности Невероятно, но эти поправки приняты. Ситуация пришла к полному абсурду. В борьбе с интеллектуальным пиратством российские власти поставили под сомнение саму возможность пользоваться даже легально приобретенным правом на объекты интеллектуальной собственности. В любой момент может быть признано, что вы пользуетесь ею без «необходимости». Зачем? Как следует из пояснительной записки к законопроекту, российские нормы приводятся в соответствие с международным соглашением TRIPS и Бернской конвенцией, что необходимо для вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Однако из требований TRIPS напрямую не следует, что российские нормы нужно дополнять категорией «необходимость». Ответ прост. Гражданин всегда должен быть виноват перед властями. В фактическом лишении его презумпции невиновности и есть суть. Это общее направление эволюции российского законодательства последнего времени. Бюрократическая контрреволюция. Оруэллу такое и не снилось. Возьмите, к примеру, новый закон, который скоро будет принят, – «О полиции». Там прямо установлена презумпция невиновности полицейских. За счет нашей с вами, граждане, презумпции. Полицейский всегда прав, пока судом не установлено иное. Если он насилует вашу жену — сходите сначала и получите судебное решение о том, что он не имеет права этого делать. Потом подождите кассации месяца два — до вступления решения в законную силу. А потом уж вызывайте полицию, чтобы пресечь преступление полицейского. Ибо полицейский всегда прав. Вызывайте – придут его друзья и т. д. по кругу. Возьмите законодательство о детях. Гуляет ваш ребенок (до 14 лет) один на улице или вы его оставили дома и пошли в магазин? Хорошо. Но если с ним что-то случится (не дай бог!) — это не только ваша личная трагедия — это повод для привлечения вас к уголовной ответственности. И ведь реально посадят. Возьмите практику по экономическим преступлениям. В любой момент любая сделка может оказаться поводом для уголовного дела. Уж как минимум за «покушение» на мошенничество, если оное доказать никак не удается. Абсурд? Абсурд. Но именно таким становится все российское законодательство. Я все жду, когда же милиция придет к боксерам и начнет разбираться, кто тут явно покушается на нанесение телесных повреждений средней тяжести? 30 миллионов уголовников Теперь эта тенденция добралась и до интеллектуальной собственности. Ничего нового. Поразительно, что власти защищают авторские права даже без заявления авторов. Помните дело Поносова, учителя, на компьютере которого нашли нелицензионные программы? У российского отделения «Майкрософта» не было к нему никаких претензий. Никогда. Оно не писало заявлений с просьбой защитить свои права. Это наши власти решили сделать «доброе дело». Вообще авторы всегда намного лучше относятся к своим читателям/пользователям, чем их издатели. Петр Налич, представлявший Россию на последнем «Евровидении», стал популярным без всяких издателей — просто благодаря интернету и собственному творчеству. Его песню «Гитар», выложенную на YouTube бесплатно, слышал, наверное, любой российский пользователь интернета. Тот же «Майкрософт» принял принципиальное решение не преследовать (в судебном порядке) потребителей своих программ за «нелицензионку» – преследовать только тех, кто делает на этом бизнес. Авторы — люди творческие, и творчество для них все-таки главное. А вот их издатели — прожженные империалистические акулы, которые всегда готовы сожрать потребителя за лишнюю копейку, цент, пенни. Но технологии не стоят на месте, и издателям все труднее. Помните, раньше, в СССР, на приобретение ксерокса нужно было разрешение КГБ. А то вдруг кто-то подделает на нем документы или деньги? Точно так же и издатели готовы всячески мешать прогрессу в прямом общении автора и пользователя, они считают себя обязанными вмешаться и якобы защищать автора от пользователя, а на самом деле преисполнены готовности биться за свое собственное место под солнцем. Вспомним, что авторское право возникло как защита автора от недобросовестных издателей. А что делать теперь, когда благодаря интернету автор напрямую общается со своим читателем/слушателем/пользователем без всякого издателя? А потребитель их интеллектуального продукта сам легко может стать издателем? Надо помешать этому общению! И это желание полностью совпадает со стремлением российских властей сделать всех граждан потенциально виновными. Рыбак рыбака видит издалека. К чему это я? А к тому, что ярыми защитниками авторского права являются вовсе не авторы, а издатели, делающие бизнес на их произведениях. И издатели готовы объявить «пиратством» любую копейку, которая могла бы быть заработана без их участия. Вы обменивались книгами когда-нибудь? Давали посмотреть другу видеокассету или DVD? Теперь любые такие действия власти, с подачи издателей, готовы объявить преступными. И начинаются преследования пользователей торрентов (файлообменных сетей). Да вы просто не знаете, что вы преступник! Вам это готов объяснить, например, президент группы компаний «Амедиа» («Не родись красивой», «Моя прекрасная няня» и т. д.) А. Акопов, подавший иск к социальной сети «Вконтакте». Акопов прямо так и заявил о пользователях этой сети: «Это 30 миллионов уголовников, эти соучастники известны, но 30 миллионов посадить в тюрьму нельзя, но 10 тысяч — можно». Потом он, конечно, сказал, что сажать никого не надо, но потребовал от социальной сети $100 млн. Вот посмотрите на эту ситуацию и скажите мне, чем она отличается от обыкновенного рэкета с использованием силовых структур государства в качестве «крыши»? Плати — а то посажу. Выгоднее наркоторговли Вообще давайте непредвзято посмотрим на ситуацию с точки зрения потребителя. 1. Авторское право — одна из разновидностей монополии. «Исключительные права» – это монополия на объекты интеллектуальной деятельности. Давайте подходить с точки зрения антимонопольного регулирования и исследовать случаи завышения цен, ценовых сговоров и нечестной конкуренции со стороны владельцев «исключительных прав». К примеру, ну не стоит диск DVD $30. И $15 не стоит. Болванка DVD стоит 30 центов, и авторские права $1. 100% на изготовление и торговые издержки. Красная цена одного диска — $3, максимум $5. Т. е. реальная цена одного диска как контрафактная продукция плюс собственно авторские отчисления в размере доллара. Все остальное – ценовой сговор издателей. А региональная «зональность» DVD и прямые договоренности с производителями техники о поддержке их аппаратами только отдельных зон — это откровенный пример ценового сговора издателей с производителями бытовой техники. Куда смотрит антимонопольная служба? Как же эти издатели бесятся бесплатному файлообмену в интернете фильмами: потеряли такие доходы – в 200–400%, где найдешь еще такую доходность? Конечно, надо наплевать на здравый смысл и объявить файлообмен преступлением. Вы знаете, что «Майкрософт» тратит на рекламу больше, чем на исследования? Что из 90 тысяч человек, занятых в компании по всему миру, половина занимается маркетингом и продажами. Это в первую очередь маркетинговая компания, а не интеллектуальная. И производит прежде всего маркетинговый продукт, а не операционки и офис. И, конечно же, вы знаете, что скачивание программы с официального сайта не стоит компании ни цента издержек (не считая затрат на поддержание интернета). Как вам продукт с издержками ноль и ценой в триста долларов? Такой нормы прибыли нет даже в наркоторговле. Вы уже согласны с тем, что аппетиты правообладателей интеллектуальной собственности надо немного ограничивать? 2. «Заговор издателей» ограничивает наши права на свободное пользование и обмен информацией и тормозит прогресс и развитие культуры всего человечества. Законодательная защита прав на интеллектуальную собственность уже доведена до абсурда. И при этом фактическая их защита на крайне плачевном уровне. До сих пор 2/3 программ в России контрафактные. Впрочем это, если верить исследованиям иностранных агентств. А я им не верю: они заинтересованы в преувеличениях. Думаю, что не больше 1/3. Но все равно слишком много. Не сажать же треть страны в тюрьму! Это означает, что система, которая делает преступниками треть страны, устроена неправильно – надо переделывать ее в корне. Все эти люди не «пираты», а заложники системы. Дырочка для прогресса Надо искать другие способы борьбы со злом. И вот два таких способа: – давать людям реальные, а не сверхзавышенные цены на продукты интеллектуальной собственности, сделать лицензионный контент дешевым и доступным; – разрешить файлообмен, прекратить преследования потребителей, преследовать только коммерсантов-контрафактников (использующих носители) и сайты, продающие контрафактные файлы со своих серверов. А потому что бессмысленно и вредно стоять на пути прогресса и свободы. Нельзя запрещать дать другу книгу почитать, диск посмотреть или программку попользоваться. Вот делающих на этом коммерцию и извлекающих доходы нужно преследовать. Прежде всего из-за того, что они не платят авторских отчислений. А они, может быть, и рады платить автору, да исключительные права на произведения у издателей, а те завышают цены, чтобы избежать конкуренции, и преследуют контрафактников (конкурентов!) по закону. Что идет в ущерб и авторам, и потребителю. Плохо всем. У авторов меньше читателей/потребителей, меньше популярность. У потребителей меньше возможностей доступа к культуре и образованию, т. к. все слишком дорого. Даже сами издатели в дурацком положении — тратят огромные деньги на адвокатов, PR (публикации в СМИ) и GR (работу с чиновниками). Деньги, которые совершенно не окупаются. Всем было бы лучше перейти на новую систему с гораздо более дешевыми объектами интеллектуальной собственности. Но монополия и сговор издателей не позволяют сделать шаг вперед, в новую эру прямых взаимоотношений авторов и их читателей/почитателей. Стоять на пути прогресса бессмысленно и вредно. Но издатели будут. Будут до последнего патрона. Каждый день старой системы приносит им сверхприбыли. А поддержка властями сверхзавышенных требований воротил шоу-бизнеса и создание законодательства, по которому можно преследовать каждого, — это глупость или преступление? Власти могут иначе относиться к народу. В Бразилии, например, готовится закон, который перевернет всю систему с головы на ноги. Они хотят официально разрешить файлообмен (с уплатой пары долларов за право пользования) и запретить преследование файлообменников и их потребителей. Бразилия станет офшором, в который переедут все социальные сети и файлообменники, которых достали власти отдельных стран, включая Россию. И преследование файлообменников станет просто невозможным. Так, русский торрент-файлообменник torrents.ru, когда российские власти попытались его прикрыть, просто переехал в Эквадор. А еще есть технологии, DHT (Distributed Hash Table) и PEX (Peer Exchange), которые уже поддерживаются популярными торрент-клиентами и позволяют пользователю находить, скачивать и раздавать файлы, не обращаясь к какому-либо специальному сайту в интернете. Прогресс дырочку найдет. Так или иначе. Но издатели и излишне ретивые власти хотят продолжать грабить нас с вами и могут сломать еще не одну судьбу конкретных людей. www.gazeta.ru |