Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от s3g

Есть приемы борьбы

Сообщение от s3g

для "убить" и "покалечить"

это не приемы борьбы. это приемы боя. когда стоит вопрос- кто кого. спортсмена этому нельзя научить - там все дело в психологической подготовке. установке на уничтожение. в спорте - так не учат.

[Камикадзе]

Сообщение от leon.elk

учитывая вашу близость к борцовским секциям

И ниодной темы в спортивном разделе!
Интернет-боец?

[iоann999]

Сообщение от Камикадзе

И ниодной темы в спортивном разделе!
Интернет-боец?

думаешь в спортразделе сидят в основном реалбойцы ???

[s3g]

Сообщение от leon.elk

Читать не стал - там букаф много..

и не сомневался: чукча не читатель, чукча писатель. Это видно с первых постов.

[leon.elk]

Сообщение от zaratustra2

это не приемы борьбы. это приемы боя. когда стоит вопрос- кто кого. спортсмена этому нельзя научить - там все дело в психологической подготовке. установке на уничтожение. в спорте - так не учат.

тут путаница в терминологии налицо у гражданина спортсмена
есть дисциплины, например то же боевое самбо
изначально (когда дисциплина разрабатывалась) название подразумевало именно прикладное боевое применение и соответствующий набор приемов - многие из которых просто летальны
вот их давали не всем, а служакам и сотрудникам
в отличие от спортивного самбо - которым мог заниматься любой желающий
НО сейчас понятие боевых видов единоборств немного сместилось
по боевому самбо проводятся соревнования! с правилами!
s3g рисанулся близкостью к спорту, теперь я расскажу какой я акуенный - нас к добрым делам готовили основательно)
zaratustra2, ты имхо прав в значительной степени. в реальном бою у тебя доли секунды. там никто в ноги не проходит: там порви, выколи, вырви, сломай об колено. психологическая подготовка, мотивация абсолютно со спортом не рядом.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от iоann999

думаешь в спортразделе сидят в основном реалбойцы ???

дык а хто? нереала сразу раскусят. это все равно, что в разделе медицины начнет консультировать сантехник.

[s3g]

Сообщение от Камикадзе

И ниодной темы в спортивном разделе!
Интернет-боец?

да, тему не заводил. Ни одной. Но посты есть.
О бадминтоне.

[leon.elk]

Сообщение от s3g

и не сомневался: чукча не читатель, чукча писатель. Это видно с первых постов.

ды нет)) я читаю внимательно
просто есть текст - в нем информация какая-то, а есть множество букв
я не могу понять тезис, что именно ты пытаешься доказать, или какую мысль сформулировать, кроме того, что неспортивно и забавно пытался нас задеть?
какие-то ужоснахи сплошные, типа намеки на то, что все ботаны, а ты из Альфы. Какие-то копья боевые...

еще раз перечитал... уфф о чем речь-то?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от leon.elk

в реальном бою у тебя доли секунды. там никто в ноги не проходит: там порви, выколи, вырви, сломай об колено. психологическая подготовка, мотивация абсолютно со спортом не рядом.

и я про тож. сравнили подготовку собаки в клубе собаководства и для подпольных боев.
вкус и запах крови по книжке не выучишь.

[iоann999]

Сообщение от zaratustra2

дык а хто?

Дед в пальто, в боевых искусствах если только, хотя срача не по делу и там больше, чем реального, в остальных разделах можно такого начитаться, да и интернеты свое дело делают ...

[iоann999]

Сообщение от leon.elk

zaratustra2, ты имхо прав в значительной степени. в реальном бою у тебя доли секунды. там никто в ноги не проходит: там порви, выколи, вырви, сломай об колено. психологическая подготовка, мотивация абсолютно со спортом не рядом.

Вот и Расул решил, что он в бою .........

[s3g]

Сообщение от leon.elk

я не могу понять тезис,

называется "функциональная неграмотность"

[leon.elk]

Сообщение от zaratustra2

вкус и запах крови по книжке не выучиш

веришь - свинок специально резали)))))

Сообщение от s3g

называется "функциональная неграмотность"

согласен. плюс косноязычие и чсв

[s3g]

Сообщение от leon.elk

согласен. плюс косноязычие и чсв

я рад, что ты понял, над чем тебе еще надо поработать.

[leon.elk]

Сообщение от iоann999

Вот и Расул решил, что он в бою .....

вот там в комментариях к УК имхо очень похоже написано о том, что решил Расул:

Для умышленного причинения вреда здоровью наиболее типичен неконкретизированный умысел, когда виновный предвидит и желает или сознательно допускает причинение вреда здоровью другого лица, но не представляет конкретно объем этого вреда и нередко лишен возможности конкретизировать степень тяжести причиняемого вреда здоровью. Квалификация содеянного при неконкретизируемом умысле определяется в зависимости от фактически наступивших последствий, поскольку умыслом виновного охватывалось причинение любого вреда здоровью...

он бил, а о том, что будет не думал
мошт мысль промелькнула чтоб не перегнуть палку - поэтому левой бил
все-таки хоть и спортсмен, а джигит (с ним и раньше говорят подобное случалось)
а про аргумент "он спортсмен и все рассчитывал и не мог не осознавать" вот в этой статье мне понравилось как написано:

Вообще "тема одного удара" обсуждается очень активно. Многие противники Мирзаева говорят, что он, как профессиональный спортсмен, мог совершить умышленное убийство, с математической точностью рассчитав силу единственного удара и направление падения Агафонова. Пожалуй, эти люди несколько преувеличивают возможности спортсменов. Более вероятен следующий вариант - перед ударом Мирзаев не думал "сейчас я в прямом смысле убью его", но в то же время он не думал и "как бы мне его не убить". То есть речь идет все-таки не об умысле и заранее просчитанных последствиях, а о преступной беспечности и несдержанности.

[leon.elk]

Сообщение от s3g

я рад, что ты понял, над чем тебе еще надо поработать

ты лучший. я недостоин общения с тобой) отвянь

[s3g]

Сообщение от leon.elk

ты лучший. я недостоин общения с тобой) отвянь

Вот и молодец, продолжай ностальгировать по работе в убойном цеху

[BV]

Сообщение от leon.elk

мошт мысль промелькнула чтоб не перегнуть палку - поэтому левой бил

Лёня, это смешно
бить сначала левой это годами выработанная привычка профессионального спортсмена

[-=Женек=-]

s3g,
Как и Лось, не стал читать, букв много. Понял только, что задели за больное, то есть спровоцировали тебя высказаться от души о том, о чем много знаешь. ТОлько к чему это?
К чему эти спецприемы? Ду хоть пятипальцевый удар (из "Убить Билла"). Я говорил о том, что в подавляющем большинстве случаев если умеют умысел убить, то будут убивать и делать это быстро и эффективно. И не будут пытаться ловко уронить с помощью спецприема, в расчете что оппонент упадет и будет агонировать. Так что я не в танке, а просто не хочу отвлекаться от темы, я и так тут растекаюсь мыслью по древу...

Кстати, -=Женек=-, а насколько последующий удар головой об асфальт может "замаскировать" предыдущий удар рукой? Не может ли получиться так, что трещины в черепе и прочие последствия удара об асфальт прикроют факт того, что человек был уже не жилец уже после удара рукой, до касания головой земли?

Думается, что тебе, да и потенциальным вредителям здоровью, причинителям смерти. такие сведения вредны.

Скажу лишь, что если человек не жилец, это никак не влияет на квалификацию повреждений, причиненных после. Или ты думаешь, что на человеке с расколотым черепом можно безнаказанно упражняться в стрельбе - мол, все равно не жилец.

[rivz74]

кошмар, ушел дрожа всех бояться

[s3g]

-=Женек=-, понятно, "я не читал, но рассуждаю". Какие-то "спецприемы" понавыдумывали. Все-таки, стоит слушать и пытаться понять что говорит собеседник, а не говорить: я не понимаю что ты сказал, но ты не прав. Да еще за него рассказать что он имеет ввиду. Спасибо, тоже интересный опыт сюрного общения.

Сообщение от -=Женек=-

то будут убивать и делать это быстро и эффективно

да уж куда быстрее и эффективнее: одно движение левой рукой и дело сделано.

Сообщение от -=Женек=-

Думается, что тебе, да и потенциальным вредителям здоровью, причинителям смерти. такие сведения вредны.

понятно, такая мысль в светлые головы экспертов не приходила. Надеюсь, что только местных.

Сообщение от -=Женек=-

Скажу лишь, что если человек не жилец, это никак не влияет на квалификацию повреждений, причиненных после. Или ты думаешь, что на человеке с расколотым черепом можно безнаказанно упражняться в стрельбе - мол, все равно не жилец.

да, спасибо, я уже понял, что вы совсем не пытаетесь понять слова из "букофок".

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

zaratustra2, ты имхо прав в значительной степени. в реальном бою у тебя доли секунды. там никто в ноги не проходит: там порви, выколи, вырви, сломай об колено. психологическая подготовка, мотивация абсолютно со спортом не рядом.

я тоже про такое слышал. да оно и в обычно боксерской секции мне так говорили - твоя задача - свалить противника раньше чем он свалит тебя, всё. причем думать при этом крайне нежелательно. ну, в смысле думать надо обязательно, но думать надо исключительно о том как можно нанести наибольший урон противнику исходя из его положения. на всё про всё про все - понятно доли секунд. причем желательно думать об этом на тренировках, когда перчатки, мат, тренер и всякое такое, чтобы без раздумий применить при необходимости.
внимание вопрос (с) сэнди, какой жопой должен был думать расул чтобы нанести удар ровно той силы чтобы свалить и чтобы не навредить. не говоря уже о том чтобы посмотреть (предусмотреть) - куда тот упадет.
при таком раскладе.
простая мысль, исходя из которой по человечески расула крайне сложно осудить.

[BV]

Сообщение от Spectator

при таком раскладе.
простая мысль, исходя из которой по человечески расула крайне сложно осудить.

точняк!
вот подарсту, накачаюсь, стану чемпионом мира по всем единоборствам и пойду мудохать всех, кто посмотрит в сторону моей девушки, моей машины, моей собачки
и только попробуйте меня осудить!

[Spectator]

Сообщение от Dart VipeR

вот подарсту,

не стоит этого делать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Spectator

да оно и в обычно боксерской секции мне так говорили - твоя задача - свалить противника раньше чем он свалит тебя, всё.

Ключевое слово в спортивном боксе СВАЛИТЬ.

А ключевое слово в бою - УБИТЬ.

Как говорицо - почувствуйте разницу.

Сообщение от leon.elk

веришь - свинок специально резали)))))

верю. некоторые люди за это деньги платят, например на тренингах у шлахтера.

[BV]

Сообщение от Spectator

не стоит

у каждого свои проблемы

[Spectator]

Сообщение от Dart VipeR

у каждого свои проблемы

первая ступень школы петросяна сдана. могешь с чуйством выполненного долга ложиться спать, орел, вскормленный в неволе)))

[-=Женек=-]

s3g,

понятно, такая мысль в светлые головы экспертов не приходила. Надеюсь, что только местных.

Ай, Моська, знать она сильна! А тебе самому мыль о том, что оба воздействия могут обусловить наступление смерти в совокупности, в голову не приходила? Дружок, не тебе рассуждать о чем мы думаем, а о чем нет. И с какими вопросами нам вообще в работе приходится сталкиваться, ты не знаешь.
А вообще мне логика нравится - не счел нужным отвечать, значит не знает, эка я, ловкач, его своей фантазией врасплох застал. Твой вопрос сродни "а где у вас в судебной медицине слабые места, чтобы можно было убить и экспертиза ничего не докажет". Указанный тобой вариант слабым местом не является, но тем не менее, ни один уважающий себя эксперт на такие вопросы отвечать не будет.

Надеюсь, что только местных.

Думаю, что в любом регионе РФ автора таких вопросов эксперты пошлют куда подальше.
Ничего личного.

-=Женек=-, понятно, "я не читал, но рассуждаю". Какие-то "спецприемы" понавыдумывали.

ну если я считаю, что разговоры о спецприемах излишни, то зачем мне вчитываться в суть. Я же не отсылаю присутстующих здесь к 500-страничным талмудам по судебной медицине и 3 томам атласа анатомии. А мог бы, да еще приговаривал бы - "вот, не хотите читать, а рассуждаете."

[-=Женек=-]

s3g,
Ну и еще раз.

понятно, такая мысль в светлые головы экспертов не приходила.

Да, действительно. мысль о том, что это может представлять сложности для эксперта, мне в голову не приходила. А после того, как я на нескольких страницах распинался про механизм травмы, на твой вопрос может ответить скажем leon.elk. Но ты же не читатель, ты ж писатель)))

Ну неужели ты считаешь себя умнее адвокатов, с подобными вопросами от которых мы, местные неучи со светлыми головами, регулярно сталкиваемся в судах?

[-=Женек=-]

Более вероятен следующий вариант - перед ударом Мирзаев не думал "сейчас я в прямом смысле убью его", но в то же время он не думал и "как бы мне его не убить". То есть речь идет все-таки не об умысле и заранее просчитанных последствиях, а о преступной беспечности и несдержанности.

Кстати, очень здравая мысль.

как профессиональный спортсмен, мог совершить умышленное убийство, с математической точностью рассчитав силу единственного удара и направление падения Агафонова.

s3g, не о таких ли спецприемах ты писал?