Пора валить!

[sasa2006]

Сообщение от ramzes727272

в той же Австралии примут тебя с распростёртыми руками-это наивно

+ 100500

Сообщение от ramzes727272

Я бы не стал так сильно очаровываться другими странами.

+ 100500

Сообщение от ramzes727272

Они просто значительно лучше, в них надёжнее и стабильнее.

здесь только +5 - не "значительно лучше", а просто лучше (сейчас все таки не 90-е )

Сообщение от ramzes727272

Жить намного легче и комфортнее, нет зимы, достаток, уровень жизни и всё такое.

так приведите свой положительный пример
подробно - работа, жилье, цены, отдых

а то мы тут одни отрицательные примеры про "забугорье постим"

[ramzes727272]

Если я буду постить всё отрицательное даже об Австралии, то мне не хватит и суток. Проблема в том, что при этом я не буду сравнивать с Россией. Жильё дорогое, это правда. У меня уходит тысяч долларов в месяц и ещё триста-на "коммуналку", чтобы жить в доме из пяти комнат, большим участком земли и недалеко от станции метро. Но если получаешь сто пятьдесят тысяч долларов в год-это незаметно. А вот продукты, похоже, у нас подешевле будут. В переводе на рубли, говядина стоит 120, свинина-150, баранина-150, куриная грудка-210, куриные крылышки-60 за килограмм. Не везде, просто надо брать не в супермаркетах, а в мясных магазинах. Овощи-с рынка, Картофель-15 рублей кило, яблоки-8 рублей, шампиньоны-35 рублей, морковка-25, помидоры-20 рублей, лук-15 рублей, хлеб-35 рублей буханка семьсот граммов, нарезанная. Год посещений Акватик Центра в Олимпийской деревне, где "всё включено", бассейны, сауны, парилки, тренажёрки и всякие развлечения, безлимитно, хоть живи там с пяти утра до девяти вечера-210 000 рублей. Очень недорого, на мой взгляд. Рыбалка-бесплатно. Охота-тоже. Лицензии на год-фактически ничего не стоят. Машины у нас бывшие в употреблении-почти ничего не стоят в сравнении с русскими ценами. Новые-чуточку дешевле. Но в Америке ещё дешевле, намного. Но Австралия в сравнении с Америккой-не для "кармана", а для "души". Правда сравнение лишь с Америкой. С России-"ноу комментс". Несмотря на то, что я испытывал с иммиграцией в Австралию поначалу трудности, но никогда не было и момента, когда я пожалел. А уж теперь-то-тем более. Но понимать разницу-надо тут жить. Австралия-это как "тот свет", отсюда не возвращаются, а зачастую даже и не пишут. У нас много проблем, но это проблемы другого уровня. Мой друг сходит с ума, у него депрессия из-за причин, которые меня просто смешат. Его на работе недооценивают, не понимают дети. Ему бы русские проблемы, он бы ерундой не занимался. А он... страдает. Примеры: то, как люди себя ведут на русских дорогах просто не понятно ни одному приличному человеку, даже негру из Бронкса, не говоря уж о любом австралийце. Как люди просто способны терпеть русских политиков, как власть, так и оппозицию, в Австралии не хватает воображения. "Загадочная русская душа". Но психология "отрицания иммиграции" понятна: людям больно принять действительность, какая она есть, а значит надо приукрасить свой быт, найти "пятна на солце" и сразу становится комфортнее. Тот, кто даёт негатив становится "врагом народа" и банится на форуме. Мне лично это не надо. Человек может выжить где угодно, даже в России. Я лично хотел бы видеть побольше наших тут, в Австралии, но только тех, кто сам этого хочет, кто к этой мысли пришёл как и я, без подсказок. А "звать на баррикады" и "очернять" я не собираюсь. Дело выбора каждого, без "насильственных действий" с моей стороны или другого любого "зазывалы". Себе потом дороже выйдет, ибо такие вот "неорекруты" при малейших проблемах будут тебя же и обвинять. Реально желающих уехать-может быть пять процентов, а могущих-в два раза меньше. Им и надо помогать. Одно знаю, в России я бы уже не выжил, наверное, а тот,кто там живёт, может выжить где угодно и остаться. Было бы желание.

[sasa2006]

Сообщение от ramzes727272

А вот продукты, похоже, у нас подешевле будут. В переводе на рубли, говядина стоит 120, свинина-150, баранина-150, куриная грудка-210, куриные крылышки-60 за килограмм. Не везде, просто надо брать не в супермаркетах, а в мясных магазинах. Овощи-с рынка, Картофель-15 рублей кило, яблоки-8 рублей, шампиньоны-35 рублей, морковка-25, помидоры-20 рублей, лук-15 рублей, хлеб-35 рублей буханка семьсот граммов, нарезанная.

ну если исходить из ваших расчетов, что то чуть дороже, что то дешевле

правда вот здесь утверждают иначе

http://dalniestrany.ru/avstraliya-tseny

наверное как и все в интернетах врут

Сообщение от ramzes727272

Но если получаешь сто пятьдесят тысяч долларов в год-это незаметно

хорошая зарплата, гораздо выше среднего
http://aubug.net/rabota-v-avstrlaii-...u-zarabatyvat/


это у вас до вычета налогов?

Сообщение от ramzes727272

Как люди просто способны терпеть русских политиков

Сообщение от ramzes727272

как люди себя ведут на русских дорогах просто не понятно ни одному приличному человеку

Сообщение от ramzes727272

Человек может выжить где угодно, даже в России.

Сообщение от ramzes727272

в России я бы уже не выжил, наверное, а тот,кто там живёт, может выжить где угодно

а вы совсем не допускаете мысли о комфортной жизни в России? вы когда уехали?

[ramzes727272]

У меня на форуме для сомневающихся я просто ставлю фотографии с ценниками на продукты. Чтобы не было сомнений. Товарищ на блоге старательно выбирал самые-самые цены. Для живущего в Сиднее на это просто смешно смотреть.

"Я бы не выжил в России". Не я, а человек, там родившийся, спокойно проживёт, ибо он, этот человек и ему подобные такую страну и создали и им, этим людям, в ней видимо комфортно. Я уехал довольно давно, но частенько бывал. Общаюсь с тысячами приезжающих и желающих приехать, так что информацией по регионам владею.

У меня своё дело, поэтому всё-таки дела получше, но и побольше рисков и ненормированности времени. Это всё до налогов, но на мой взгляд и тридцати тысяч в год тут хватит чтобы прекрасно жить, если конечно своя квартира или дом. Если нет-сорок тысяч вполне хватит, что может заработать абсолютно любой, хотя бы судя по той же табличке. Она как раз правдивая.

[sasa2006]

Сообщение от ramzes727272

У меня на форуме

давайте ссылку на ваш форум очень интересно

Сообщение от ramzes727272

а вы совсем не допускаете мысли о комфортной жизни в России?

Сообщение от ramzes727272

Общаюсь с тысячами приезжающих и желающих приехать, так что информацией по регионам владею.

ну вот и интересно
что ужасного сейчас в России по вашему мнению
сразу скажу
по поведению водителей на дорогах по сравнению с 1995 годом (именно тогда получил права) сейчас просто тишь и блаж, все друг другу уступают, вежливы ( про Москву с их перекрытием улиц для проезда чиновников не могу сказать) у нас миллионный город и последнее время автомобилей очень сильно прибавилось

[lepes]

Всю тему ниасилил, поэтому если повторюсь, заранее прошу меня извинить. Если подойти к поднятой проблеме (а то что само присутствие таких тем является для страны проблемой есть факт) с целью дифференцирования желающих уехать, то видим 3 группы.
1. Диссиденты. Тут все ясно - такие люди есть всегда и в любой стране. Лично я их плохо понимаю, и потому описывать группу не могу.
2. Те, у кого в России не получилось настолько, что они хотят уехать хотя бы потому, что тут нечего терять. Таким стоит задуматься, насколько там условия отличаются от наших. С другой стороны серьезная встряска таким точно не помешает. Да и для страны потеря невелика.
3. Те, у кого в России все настолько хорошо, что можно без особого риска попробовать что-то другое - вдруг там еще лучше. Как правило, такие люди не сворачивают бизнес здесь, а стараются его настроить на работу без их участия. Этих людей вполне понимаю и поддерживаю. Тут можно только к патриотизму взывать, но наверняка безрезультатно. Стране конечно потеря, но с одной стороны не всего, что человек создал, а с другой - так это ж его [человека] заслуга - смог заработать (создать свое дело). Жаль, но в любой стране такое настроение неизбежно - не от плохого человек бежит, а к хорошему.
Есть еще конечно те, кто наворовал и свалил, но про них и писать не буду, и, думаю я, не принесет им украденное радости.

[Spectator]

Сообщение от lepes

2. Те, у кого в России не получилось настолько

Тут у Вас пропущено огромное количество вариантов. Касательно процитированного - те, С которыми У РОССИИ не получилось настолько. Например - ученые. Например - преподаватели. Именно преподаватели, а не учителя. Которые в России получают совершенно неадекватные деньги.

[lepes]

Преподавание (видимо Вы имеете в виду ВУЗовское) - это такая же область применения своих знаний и умений, как и все остальные. Я полностью согласен с тем, что необходимо, даже так: НЕОБХОДИМО, платить преподавателям больше чем сейчас в нашей стране. Потому как именно они создают кадры, которые, как говорят, решают все. Однако классификации моей это не отменяет (исключительно на мой взгляд).
Вернусь к теме ответа. Система образования - даже такая несовершенная как российская - это все же Система, и она имеет механизмы саморегуляции. Ввиду того, что несмотря на низкую заработную плату, сегодняшняя масса профессорско-преподавательского состава вполне удовлетворяет потребности в таковой, нет смысла увеличивать ее стоимость. Конечно если устраивает уровень даваемого этой массой образования. А вот как только придем к тому, что уровень этот надо поднимать - тогда и следует увеличить зарплаты и иное содержание преподавателей, что спровоцирует конкуренцию и в конечном итоге приведет к улучшению качества преподавания. Лично для меня такая необходимость давно назрела - сегодняшние выпускники ВУЗов, вернее качество их образования, меня как работодателя не устраивают. Однако в масштабах страны, по мнению тех кто принимает решения в этих масштабах, пока еще уровень приемлем.
Это я оправдываюсь, чтоб меня в путиноиды не не записали - опасаюсь я такого ярлыка, хотя наверное заслужил. А в том что касается всей темы - уезжать/не уезжать - как это ни прозвучит жестко: преподаватели ВУЗов (не ученые) мною однозначно относятся ко 2 категории и "там" у них шансов еще меньше чем "тут".

[Spectator]

lepes, Вы не понимаете. Причем совсем не понимаете.
детям при рождении на лоб не прибивают намертво табличку с профессией.
Профессию можно поменять, профессию можно получить. Или не получить. Или не получать. Ну, конкретную профессию.

[lepes]

Видимо и правда не понимаю. Причем и правда совсем. Даже смутился.
Spectator, поясните, пожалуйста.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Профессию можно поменять

Если слишком часто менять профессии, профессионалом не станешь.

[dobrjak30]

http://www.youtube.com/watch?v=0BoFa5OD8ro
добро пожаловать в ад! ))

[sasa2006]

а вот так борются с инакомыслием во франции

http://tchaykovsky.com/blog_a/ssfr.htm

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если слишком часто менять профессии, профессионалом не станешь.

И что характерно - в нормальных странах совсем не надо быть профессионалом, чтобы нормально жить.

[RUR]

Сообщение от sasa2006

а вот так борются с инакомыслием во франции http://tchaykovsky.com/blog_a/ssfr.htm

Спасибо, очень интересный и познавательный блог, по всей видимости интересного человека. Насчёт "борются" Вы переборщили, парень долго добивался встречи с полицией, рассылая ссылки на фото различным известным людям и таки добился.)) Всего то ему посоветовали убрать "марьянку" со своей странички, что вполне законно

А в остальном ))

La branlette, c’est pas méchant, ça détend.

[vinhester]

Этот "парень" уже весь тырнет знает http://avvakoum.livejournal.com/

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Этот "парень" уже весь тырнет знает

странный он. читал его года 2 назад-ну реально тараканы большие в башке.

[vinhester]

Че там странного, обычный нашенский жлоб , норовил подвинуть парфюмов на их исторической родине , результаты очевидны, вечные суды и фобия всего.

Нельзя нарушать исторические правила , или как там, со своим уставом в чужой монастырь.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Че там странного, обычный нашенский жлоб , норовил подвинуть парфюмов на их исторической родине , результаты очевидны, вечные суды и фобия всего.

ну мне жлобом он не показался.
но вот фобии.
винч-где ты их находишь?
правда интересно.

[vinhester]

Как уезжать надо http://argumentua.com/novosti/oligar...-pereselitsya-

[VovanB]

Сообщение от sasa2006

давайте ссылку на ваш форум очень интересно











ну вот и интересно
что ужасного сейчас в России по вашему мнению
сразу скажу
по поведению водителей на дорогах по сравнению с 1995 годом (именно тогда получил права) сейчас просто тишь и блаж, все друг другу уступают, вежливы ( про Москву с их перекрытием улиц для проезда чиновников не могу сказать) у нас миллионный город и последнее время автомобилей очень сильно прибавилось

Не затрагивая тему иммиграции, могу согласиться, что водить у нас стали лучше, но до Америки еще очень далеко в этом смысле. Есть скромный личный опыт, разница очень большая. Очень. Это как горную реку с ее порогами и водоворотами сравнивать со спокойным равнинным течением.

Если же говорить об иммиграции, то сухие цифры сравнений цен на рынке или количества театров на квадратный километр, сами по себе не являются показателем качества жизни. Потому что это субъективно. Кто-то в Чехии прижился и счастлив, кто-то сбежал оттуда быстро.

Поэтому чтобы понять, хороша ли жизнь в Америке - надо там самому пожить. Чужой опыт тут не помощник. Соответственно, и споры "тут" про жизнь "там" - не имеют смысла. Все равно что обсуждать "как можно жениться на такой уродине".

Да, и последнее. Найдется немного стран, где с таким ожесточением и злобой относятся к тем, кто хочет уехать, как на этом форуме.

[грамозека]

http://www.gazeta.spb.ru/1057731-0/

Наверное устал поддерживать "стабильность", хочется и свободным пожить...)))

[sasa2006]

Сообщение от VovanB

сухие цифры сравнений цен на рынке или количества театров на квадратный километр, сами по себе не являются показателем качества жизни. Потому что это субъективно

как раз сухие цифры это объективно

а вот эмоции по поводу "отсутствия свободы" это как раз субъективно

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

http://www.gazeta.spb.ru/1057731-0/

Наверное устал поддерживать "стабильность", хочется и свободным пожить...)))

Грамосека, ты хоть сам читаешь, что перепасщиваешь?

цитата:

"Частенько приходят мысли: а может уехать? — приводят "Новости семь дней в неделю" слова Луппиан. — Может, купить дом в Финляндии или уехать в Испанию?


это из серии анекдотов: опять собираюсь в Париж и в прошлом году тоже собирался


а вообще нищебродье - у нас простые инженера из Северо-Западного филиала скромные дачки накупили в Финке и отдыхают когда хотят и если куда за границу лететь пользуются аэропортом Хельсинки (так удобней и деешвле), а эти народные артисты только подумывают купить




тут Ксюша Лошак все грозилась уехать, все никак не уехала

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Как уезжать надо http://argumentua.com/novosti/oligar...-pereselitsya-

Винчестер, немого разяснений, на данном сайте пишут по русски, но это про украину

[Vadag]

Сообщение от sasa2006

как раз сухие цифры это объективно

а вот эмоции по поводу "отсутствия свободы" это как раз субъективно

Ну, не совсем. Например,

http://www.muenchen.de/verkehr/elekt...kunft-efa.html

Какими бабками ты измеришь удобство пользования ОТ, когда у тебя весь ОТ ходит с точностью до минуты, а на маршрутах не убитые лиазы, запроектированные по экологически чистой технологии "ни выхлопа на улицу - всё в салон"?

[VovanB]

Сообщение от sasa2006

как раз сухие цифры это объективно

а вот эмоции по поводу "отсутствия свободы" это как раз субъективно

Все так, все так. Я как раз и писал, что качество жизни - показатель субъективный, цифрами не оценить.

[vinhester]

Карта мира, созданная путем замены каждой страны словом, наиболее часто встречающимся в статье в Википедии о её истории.
http://hugepic.io/d2012641f/3.00/65.11/3.52

[Gaule]

Сообщение от sasa2006

а вот так борются с инакомыслием во франции

http://tchaykovsky.com/blog_a/ssfr.htm

Представляю, что было бы у нас, если какой нить американец нашим деятелям на лоб подобных ярлыков бы понаклеивал, да еще и под российским флагом
А там флажок только заставили убрать и отпустили с миром
А с пусси прилольные коллажи.

[грамозека]

http://forum-orion.com/viewtopic.php?f=452&t=7228

Выдал с потрохами! Все, кто имел, имеет возможность уехать, уезжают. Остаются только люди, у которых нет такой возможности ( нет денег) или те, у кого в России криминальный бизнес. Либо те, которые ещё верят в "пришествие доброго царя".