Судьба воронежского электротранспорта

[ZSky]

Очень занимательно смотреть как на конечной водилы ползают под автобусом с паяльной лампой

Да уж а аромат какой при этом... В троллейбусе-то реально будет холодновато - всегда так было, транспорт больше летний. А вот в ЛИАЗах то с какого перепуга холодно будет? По объёму не особо большой автобус, печки пока ещё пашут - новые.

[EXPRESS]

Ктож будет соляру лишнюю на печки жечь, движок бы не заморозить.

[ZSky]

EXPRESS,

Ну как бы кондуктор думаю будет сильно против экономии такой-ему целый день там торчать, а движок заморозить постоянно работающий под такой нагрузкой это надо постараться.

[SergeZ]

Сообщение от Carry

Очень занимательно смотреть как на конечной водилы ползают под автобусом с паяльной лампой

Когда будет нормальная солярка в Воронеже, паяльные лампы станут не нужны

[Asmodian]

я вот думаю, почему не сделали вместо нынешних тухлых маршрутов, 1 нормальный.
Сделать 1 действующий, НУЖНЫЙ троллейбусный маршрут, проложить нормальные линии, продлить если надо, чтобы люди им действительно пользовались, и пустить в нормальном объеме по этому маршруту новые тролли? зачем распылятся на восстановление ненужных маршрутов, по которому люди банально не ездят? Вроде и закупают машины, пускают, вроде ездят, а толку никакого..

Допустим пустили 52 лиаз, седня смотрел, утром людей битком, да и днем не пустые.

[Skorpi]

Сообщение от Asmodian

Сделать 1 действующий, НУЖНЫЙ троллейбусный маршрут,

Да есть как минимум один нужный маршрут - это маршрут номер 17. Во многом благодаря ему можно уехать из ЮЗ (Пеше-Стрелецкая, Ю-Моравская) в Северный или до Заставы. Особенно по утрам. Потому он и выжил, что востребован всегда был. Сараи по Пеше-Стрелецкой не ходят, 13 Пазик очень редко, 57 всех желающих ну никак не может увезти (про Газели я и не говорю вообще). Я вот тоже задумывался, почему на него новые троли не ставят.
Кстати третим маршрутом я тоже довольно часто пользуюсь, но там уже альтернатив больше, поэтому он и не так популярен.

[ALEX2002]

Сообщение от Neznaika

Как отучить водителей маршруток гоняться по городу наперегонки? Что необходимо сделать, что-бы водилы на своих сараях перестали сворачивать к остановкам из крайнего левого ряда? Что должно произойти, что-бы общественный транспорт, как в былые времена ходил до 00ч30м.? И т.д. и т. п. Нужен муниципальный транспорт и, если он будет экологически чистым, чтож тут плохого? А маршрутчикам плевать на все эти вопросы - нужно делать план ЛЮБОЙ ценой, а всё, что сверх плана - это зарплата, вот тут и отдых по 4-5 часов в сутки, и ночной ремонт под беленькую, и в рейс с большого бодуна! И виноваты не водители - они заложники в этой ситуации, а противопоставить этому можно только муниципальный транспорт, в том числе и троллейбусы. А ещё неплохо Гайцам заниматься своими прямыми обязанностями, а не устраивать беспонтовые показательные месячники типа "Городской автобус". Ежу понятно, что с маршрутками не всё хорошо, только условия для нормальной работы, да и жизни города в целом должны создавать не только владельцы маршрутов, но и доблестные Гаишники - пусть чистят обочины от неправильно припаркованных машин, не допускают открытие ТЦ без ДОСТАТОЧНОГО количества мест для парковки, быстро приезжают на места ДТП, а заодно стоят со всеми простыми смертными в пробках, а не прут через сплошные на красный свет по своим "неотложным" делам, глядишь и маршрутчики подтянутся в дисциплине, да и троллейбусы по средней скорости сравняются с остальным ОТ.

По ходу в сообщении имелось в виду то что водилы муниципального транспорта будут сидеть на окладе чтоб не гонялись друг с другом в борьбе за каждого пассажира.
Да НЕ ДАЙ БОГ делать водилу, равно как и любого другого работника незаинтересованным в дополнительной прибыли и лишать его возможности дополнительного заработка. Ведь в этом случае никто работать не захочет. В первую очередь пострадают пассажиры в количестве которых водила не будет заинтересован. В бесплатной поликлинике наверное все бывали, сидели у двери кабинета и ждали пока врач чай пил и по телефону решал свои личные вопросы, а попав в кабинет получали вместо помощи рекомендации попить витамины и сдать каких-нибудь анализов и, если это не поможет, приходить еще раз чтобы быть отправленным по другим бесплатным врачам.

Впрочем, гоняются на маршрутах конкуренты, эту проблему могло бы решить централизованное управление движением пассажирского (а если потребуется и не только пассажирского) транспорта в городе.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от ALEX2002

По ходу в сообщении имелось в виду то что водилы муниципального транспорта будут сидеть на окладе чтоб не гонялись друг с другом в борьбе за каждого пассажира.
Да НЕ ДАЙ БОГ делать водилу, равно как и любого другого работника незаинтересованным в дополнительной прибыли и лишать его возможности дополнительного заработка. Ведь в этом случае никто работать не захочет. В первую очередь пострадают пассажиры в количестве которых водила не будет заинтересован. В бесплатной поликлинике наверное все бывали, сидели у двери кабинета и ждали пока врач чай пил и по телефону решал свои личные вопросы, а попав в кабинет получали вместо помощи рекомендации попить витамины и сдать каких-нибудь анализов и, если это не поможет, приходить еще раз чтобы быть отправленным по другим бесплатным врачам.
Впрочем, гоняются на маршрутах конкуренты, эту проблему могло бы решить централизованное управление движением пассажирского (а если потребуется и не только пассажирского) транспорта в городе.

Премирование за соблюдение графика и безаварийную езду и, соответственно, вычеты из з/п за нарушение графика по вине водятла или лихачество на дорогах (допустим после пяти жалоб от населения на конкретного водятла) решат проблему незаинтересованности и пофигизма.

[Электра]

Сообщение от Carry

В мороз еврохлам стабильно пропадает.
Очень занимательно смотреть как на конечной водилы ползают под автобусом с паяльной лампой

Ну это беда всех автобусов в Воронеже.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

По ходу в сообщении имелось в виду то что водилы муниципального транспорта будут сидеть на окладе чтоб не гонялись друг с другом в борьбе за каждого пассажира.
Да НЕ ДАЙ БОГ делать водилу, равно как и любого другого работника незаинтересованным в дополнительной прибыли и лишать его возможности дополнительного заработка. Ведь в этом случае никто работать не захочет. В первую очередь пострадают пассажиры в количестве которых водила не будет заинтересован.

Тот же 52 маршрут и в 22:00 спокойно ходит, и водители нормально ездят. И пассажиров реально много.

[Carry]

Троллейбусы вполне востребованы, днем людей в них не сильно меньше чем в автобусах, а вечером и утром неплохо набиты.
Очень неплохо было бы вернуть крупные остановки к тому виду, как были раньше, т.е. двойные. Делить их либо по направлению либо по виду транспорта.
Уж газельщиков точно нужно отделять чтоб не мешались на итак забитых остановках.

[Breathe]

Обожаю троллы, всегда стараюсь поехать в тролле, но получается тока по маршруту Пам.Славы-ВГУ. Спасибо тем кто сохранил троллы в ВРН!

[EXPRESS]

Сообщение от Carry

Уж газельщиков точно нужно отделять чтоб не мешались на итак забитых остановках.

Это вечно стоящие сараи мешают газелям подъехать к остановке и они вынужденны проезжать мимо, много раз так людей опрокидывали.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Премирование за соблюдение графика и безаварийную езду и, соответственно, вычеты из з/п за нарушение графика по вине водятла или лихачество на дорогах (допустим после пяти жалоб от населения на конкретного водятла) решат проблему незаинтересованности и пофигизма.

От кого будет зависеть это премирование? Если от директора (например), то каким образом он будет заинтересован в том, чтобы ругаться с водилами?

Есть ли подобная система на нынешнем муниципальном транспорте?

[Электра]

Сообщение от EXPRESS

Это вечно стоящие сараи мешают газелям подъехать к остановке и они вынужденны проезжать мимо, много раз так людей опрокидывали.

Они и на пустых остновках частенько так проезжают

[Xenon]

Сообщение от EXPRESS

Это вечно стоящие сараи мешают газелям подъехать к остановке и они вынужденны проезжать мимо, много раз так людей опрокидывали.

На Памятнике Славы очень часто вижу, как Газели мешают высадить пассажиров троллям и большегрузам.

[PravNik]

Сообщение от GennadyPonomarev

Есть ли подобная система на нынешнем муниципальном транспорте?

Нет. Строгая билетная сиситема у нас не введена и водилы просто сдают план, а всё, что сверх накатают — себе в карман.

[Neznaika]

В старые и чем-то добрые времена водители троллейбусов отмечали путевые листы на конечных остановках после каждого круга! Останавливались на каждой остановке с объявлением названия ( в 90-х объявления с названиями остановок были автоматическими ). Количество пройденных за смену кругов контролировалось диспетчерами, транспорт ходил по маршруту до 00ч30м. даже пустой! Официальная отмазка - в дэпо, что многим даже более подходило, т.к. дэпо №2 было в Северном. Кто не в курсе - Северный район в 80-х был удалённым районом города - окраиной!

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

От кого будет зависеть это премирование? Если от директора (например), то каким образом он будет заинтересован в том, чтобы ругаться с водилами?
Есть ли подобная система на нынешнем муниципальном транспорте?

Ген, вроде б уже этот вариант обговаривали. Размер премии/штрафа прописывается в трудовом договоре.
Директор должен быть заинтересован в работе свое предприятия с максимальной отдачей и по возможности с выходом в плюс по прибыли (хотя бы операционной). Контроль за выполнением графика - задача диспетчерской службы.
А технический аспект реализации - это все-таки больше по вашей части .
AFAIK, на имеющемся транспорте (не только муниципальном) в г. Воронеже такой системы нет.

[ALEX2002]

Сообщение от PravNik

водилы просто сдают план, а всё, что сверх накатают — себе в карман

В среднем все что сверху - гораздо меньше плана.

Сообщение от Vladimir Kozh

вычеты из з/п за нарушение графика по вине водятла или лихачество на дорогах

Водилы уйдут в таком случае, им же не по 20-25тыр в среднем платить будут - без вычетов и премий да за такой тяжелый многочасовой труд.

Сообщение от Vladimir Kozh

Премирование за соблюдение графика и безаварийную езду

Безаварийная езда - уже премия. Пока работаешь, есть деньги, если чинишься - сидишь без денег. А премирование за соблюдение графика - как это будет выглядеть? Соблюдаешь график и план не привозишь или план маленький установлен - это проигрыш пассажиров в которых водила будет незаинтересован. Гоняешься за пассажирами (планом) - выходишь из графика но и в карман себе наколымишь. А чтобы в карман не колымили надо план поднимать. Замкнутый круг.

В нынешних условиях график пусть плохо но оптимизируется самими водилами. Они работают по принципу подгадать время своего подъезда к прибыльной остановке так, чтобы именно к этому времени туда подошло достаточное количество пассажиров. В разное время дня это разные точки - остановки у проходных крупных предприятий, вузов, мест массовых гуляний. Для водилы -вовремя подъехал - сделал план и заработал. Для пассажиров это означает то что к моменту выхода с предприятия на остановку людей после смены, к остановке подъедет бОльшее количество транспорта(правда на остальном протяжении маршрута этот транспорт будет отсутствовать). Таким образом удовлетворяются интересы большинства.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Neznaika

в 90-х объявления с названиями остановок были автоматическими

Ни хрена себе... Повезло Вам. В каком городе Вы в это время жили?

[EXPRESS]

Сообщение от Xenon

На Памятнике Славы очень часто вижу, как Газели мешают высадить пассажиров троллям и большегрузам.

Там же остановки разнесены. Да и кто медлительней, тот и мешает.

[EXPRESS]

Сообщение от GennadyPonomarev

Ни хрена себе... Повезло Вам. В каком городе Вы в это время жили?

Да было, году в 98 - 99 наверное в труликах 2 депо мужицкий голос остановки объявлял + "осторожно двери закрываются" и "не сломайте ногу при выходе" Там на речевике водилы сами на остановках кнопку нажимали.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Директор должен быть заинтересован в работе свое предприятия с максимальной отдачей

вот тут я думаю, "слабое звено". В ПАТП3 я вижу, что старается директор. Правда.

А вот "при царе Горохе" (когда ездили бесплатно 90 процентов населения в автобусах-трамваях) не было такого интереса. Городские власти установят оклад и премию. Которые директор будет получать всегда. И не будет интересоваться планом (тут уже некоторые говорили, что это не главное) и регулярностью рейсов.
И понеслась... назад в 70е-90е

[GennadyPonomarev]

Сообщение от EXPRESS

Да было, году в 98 - 99 наверное в труликах 2 депо мужицкий голос остановки объявлял + "осторожно двери закрываются" и "не сломайте ногу при выходе" Там на речевике водилы сами на остановках кнопку нажимали.

старость... не помню уже. Того, что молодые еще и не видели...
Возможно потому, что жил в краю безтроллейбусном.

[EXPRESS]

Оно не долго и не везде работало и только в тролл депо 2, может года (98 - 99?) плюс - минус. Ну это было время активного использования труликов и трамваев, до начала погрома трамвайных депо. А может и в 2001, когда притащили партию троллейбусов и обещали интервалы в 2 минуты сделать вместо выкопанных на плехе и московском проспекте трамов. Надо тех, кто в депо крутится пытать

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

А вот "при царе Горохе" (когда ездили бесплатно 90 процентов населения в автобусах-трамваях) не было такого интереса. Городские власти установят оклад и премию. Которые директор будет получать всегда. И не будет интересоваться планом (тут уже некоторые говорили, что это не главное) и регулярностью рейсов.

Кстати, вот подумал, а почему бы такой выверт не выполнить - для дирекции/диспетчеров/механиков премия зависит от выполнения плана по перевозке. А он, в свою очередь, определяется по реально проданным билетам. В итоге, директор со товарищи имеют стимул для наблюдения за водилами и правильностью ведения отчетности по билетам, а водилы имеют стимул ездить безаварийно и по графику.

[EXPRESS]

Сговориться конкуренты могут и откатить сумму больше премии за "ударную перевозку пассажиров" И сельди в бочках продолжатся.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от ALEX2002

Безаварийная езда - уже премия. Пока работаешь, есть деньги, если чинишься - сидишь без денег. А премирование за соблюдение графика - как это будет выглядеть? Соблюдаешь график и план не привозишь или план маленький установлен - это проигрыш пассажиров в которых водила будет незаинтересован. Гоняешься за пассажирами (планом) - выходишь из графика но и в карман себе наколымишь. А чтобы в карман не колымили надо план поднимать. Замкнутый круг.
В нынешних условиях график пусть плохо но оптимизируется самими водилами. Они работают по принципу подгадать время своего подъезда к прибыльной остановке так, чтобы именно к этому времени туда подошло достаточное количество пассажиров. В разное время дня это разные точки - остановки у проходных крупных предприятий, вузов, мест массовых гуляний. Для водилы -вовремя подъехал - сделал план и заработал. Для пассажиров это означает то что к моменту выхода с предприятия на остановку людей после смены, к остановке подъедет бОльшее количество транспорта(правда на остальном протяжении маршрута этот транспорт будет отсутствовать). Таким образом удовлетворяются интересы большинства.

Тут всю систему менять надо (с)
Нахрен надо избавится от понятия - план. В смысле - план для водителя. Сколько привез - столько и сдал. З/п и аванс - как и у простых смертных - два раза в месяц. 8-и или 12-ичасовой рабочий день. Плюс соцпакет и оформление по ТК со стажем. Не нравится - вали на все четыре стороны.
План нужен в виде ожидаемого количества перевезенных компанией пассажиров.

Сообщение от EXPRESS

Сговорится конкуренты могут и откатить сумму больше премии за "ударную перевозку пассажиров"

В условиях присутствия на рынке 2-3 крупных игроков, в т.ч. - муниципалитета, сговор нецелесообразен.
Еще раз повторю - пассажирские перевозки - это инфраструктура. Здесь конкуренция должна быть по качеству, а не по количеству. С учетом вышесказанного про билеты, водилы будут незаинтересованны в занижении количества провозимых пассажиров, т.к. их за это будут лупить дирекция/механики и слесари/диспетчера, которые из-за этого не будут получать премий.

[EXPRESS]

Тогда премии платить монополисту предлагаете. Интересная соревновательность самим с собой.