Ловушка ГИБДД. Парковка, остановка запрещена.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от af-super

Подал жалобу в центральный районный суд. Но один человек, знакомый с ситуацией, маякнул мне что ничего всё равно там не выйдет

Само собой. Ибо выше уже сказано было, что в данном случае действия знаков не пересекаются по времени, поэтому и противоречий между ними никаких нет.

[onanimus]

чем обусловлена установка знака 3.27 рядом с парковочными карманами?

вот какой вопрос нужно задать ГИБДД и заодно схему организации дорожного движения испросить

[Rowman]

Сообщение от onanimus

чем обусловлена установка знака 3.27 рядом с парковочными карманами?

Ответят, что необходимостью уборки ночью.

Сообщение от onanimus

схему организации дорожного движения испросить

На прошлой странице есть

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от af-super

есть расширение, как раз о том и говорится что бы поставить автомобиль елочкой(но он будет торчать на проезжую часть)

Вопрос: "есть расширение" - это о расширении ЧЕГО речь?
Карманы далеко не всегда для "ёлочек" делают, кстати. Если ставят ёлкой, это не значит, что так и надо. На третьем фото машины, кстати, стоят с нарушением правил, поскольку в отсутствие таблички/разметки, предписывающей ставить машины рожей к тротуару, нужно их ставить параллельно проезжей части.

Сообщение от Бот Таргитaя

в данном случае действия знаков не пересекаются по времени

Ага, но даже еще веселее получается. Знак, обозначающий парковку, не является разрешающим, как я понял. И время на табличке под ним распространяется на платность размещения авто на парковочном месте (ну, если не вдаваться в детали). Выходит, что если от знака 3.27 отлепить табличку с временем, то он будет запрещать парковку даже в этом платном парковочном кармане.
Я так понял ситуацию из этой всей дискуссии о тонкостях.
А противоречие есть, но оно понятийное, а не юридическое.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от DRON-ANARCHY

если от знака 3.27 отлепить табличку с временем, то он будет запрещать парковку даже в этом платном парковочном кармане

Совершенно верно. Но раз там эта табличка висит, то и поводов для дискуссии нет.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Знак, обозначающий парковку, не является разрешающим, как я понял. И время на табличке под ним распространяется на платность размещения авто на парковочном месте

Именно так.

[Rowman]

Сообщение от DRON-ANARCHY

И время на табличке под ним распространяется на платность размещения авто на парковочном месте

Не на платность, а на знак 6.4.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Rowman

Не на платность, а на знак 6.4.

Я там в скобках специально указал, что опустил рассуждения о деталях, но, видимо, удержаться нельзя никак от комментария, в котором это будет не замечено
Да, таблички распространяются на знак. Но если мы будем эту конструкцию целиком рассматривать и применять каждую табличку по очереди к знаку, то логически все равно придем ровно к такому же обобщающему выводу: парковка платная + парковка в определенное время = парковка платная в определенное время. В не определенное время это не платная парковка (и даже не парковка вовсе, а в лучшем случае - место для остановки или стоянки, если иное не запрещено другими знаками или разметкой, или еще чем бы то ни было).

[onanimus]

если убрать таблички под знаком 6.4 то можно будет бесплатно парковаться в любое время до следующего знака 3.27 ))

[DRON-ANARCHY]

onanimus, таки выходит, что совсем даже наоборот.

Но у меня опять свежий вопрос. КАК ТЕБЕ ТАКОЕ, ИЛОН МАСК?

[firesanek]

когда там не было знаков парковка и всех от карманов вгу гоняли, ни у кого не возникало вопросов, что знак остановка запрещена не действует... а теперь вопросы появились... чудеса.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от DRON-ANARCHY

КАК ТЕБЕ ТАКОЕ, ИЛОН МАСК?

А что непонятного? Знак 6.4 без таблички 8.2.1 или 8.2.2, значит, после него стоянка тоже запрещена.

[DRON-ANARCHY]

firesanek, вопросы появились, когда под знаками, запрещающими парковку и остановку, вдруг появились парковочные места.


Бот Таргитaя, то есть я поставлю машину на специально размеченное место под знаком 6.4, заплачу денег за парковку, и ее к херам увезут на эвакуаторе, а еще штрафов насыпят?

[onanimus]

Сообщение от DRON-ANARCHY

onanimus, таки выходит, что совсем даже наоборот.

не так выходит, ты не понял

[Бот Таргитaя]

DRON-ANARCHY, именно так. И что любопытно - всё будет по закону.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от onanimus

не так выходит, ты не понял

Ну дык объясни, раз ты понял.
Я вот знаки эти курил в рамках этой темы и пришел к тому, к чему пришел. Вот и Бот Таргитaя солидарен тоже.

[onanimus]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Ну дык объясни, раз ты понял.

как-то так:

Сообщение от onanimus

если убрать таблички под знаком 6.4 то можно будет бесплатно парковаться в любое время до следующего знака 3.27

[DRON-ANARCHY]

onanimus, а аргументы? Я вот пришел к выводу примерно такому: знак 6.4 обозначает место парковки, но не разрешает её и не отменяет действия 3.27 того же.
Примерно по похожей причине эта тема создана, кстати. И дело вовсе не в табличке под 6.4, оно в табличке под 3.27.

[onanimus]

Сообщение от DRON-ANARCHY

onanimus, а аргументы?

нет иерархии знаков, т.е. знак 3.27 не может быть главнее знака 6.4, а любые противоречия согласно КоАП толкуются в пользу водителя

[DRON-ANARCHY]

onanimus, ну так никто об иерархии и не говорит. Есть знак, который запрещает (3.27), а есть, который указывает (6.4). Это как табличка "место для курения" в общественном месте, которая при всём своём наличии курить всё равно не разрешает.
И знаки в противоречие не входят в юридическом смысле. Только в понятийном.

[onanimus]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Есть знак, который запрещает (3.27), а есть, который указывает (6.4). Это как табличка "место для курения" в общественном месте, которая при всём своём наличии курить всё равно не разрешает.

DRON-ANARCHY, тебе надо развеяться, ты слишком много думаешь))
Но если ты найдёшь ссылку на какой-нибудь НПА, который устанавливает главенство знака 3.27 над знаком 6.4 - дай знать))

[DRON-ANARCHY]

onanimus, ну, с таким же успехом я могу тебе предложить найти НПА, в котором устанавливается главенство знака 6.4 над знаком 3.27. Ты же ведь ровно об этом сейчас говоришь.

Но я таки поковырялся в этой жопе еще глубже. Выходит так, что по ПДД знак 6.4 не отменяет действие знака 3.27. При этом есть ГОСТ Р52289-2004, который утверждает, что знак парковки ограничивает действие знака 3.27 (но если имеет табличку зоны действия).

Но где ПДД и где ГОСТ.
В общем, я опячть запутался. Пожалуй, не буду больше думать.
Отредактировал пост и ушел пить чай.

[Sanim]

Сообщение от DRON-ANARCHY

В общем, я опячть запутался. Пожалуй, не буду больше думать.
Отредактировал пост и ушел пить чай.

Запутался?
Что тебе мешает написать в ГИБДД с просьбой разъяснить?
Вышли фото, укажи адрес, напиши вопрос грамотно сформулированный...
Через месяц получишь ответ....

[onanimus]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Выходит так, что по ПДД знак 6.4 не отменяет действие знака 3.27.

А где по твоему ПДД знак 3.27 отменяет действие знака 6.4 ?

Сообщение от DRON-ANARCHY

При этом есть ГОСТ Р52289-2004, который утверждает, что знак парковки ограничивает действие знака 3.27 (но если имеет табличку зоны действия).

а это где конкретно такое написано в этом ГОСТе ?

Вообще же, есть мнение, что при противоречивом толковании следует руководствоваться последним установленным знаком

[Rowman]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Я там в скобках специально указал, что опустил рассуждения о деталях, но, видимо, удержаться нельзя никак от комментария

Нельзя, потому что это не отсутствие детализации, а искажение смысла)

Сообщение от DRON-ANARCHY

Но у меня опять свежий вопрос. КАК ТЕБЕ ТАКОЕ, ИЛОН МАСК?

На схеме организации движения знака 3.28 нет, так что можно смело писать заявку на его демонтаж.
Правда там интереснее. Сразу после поворота должен стоять знак 3.27, ограниченный разметкой, нанесённой до въезда во двор. Подозреваю, что зимой её благополучно занесёт снегом, и, следовательно, знак будет действовать вплоть до Никитинской.

Сообщение от onanimus

а это где конкретно такое написано в этом ГОСТе ?

Пункт 5.4.31

...Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия"...

И ещё по поводу бардака со стоянкой на Кольцовской. Помимо того, что там, в принципе, остановка запрещена, ещё и с местами для инвалидов накосячили, так как знак 6.4 не применяется вместе с табличками 8.2.5 и 8.2.6 (см. картинку). Вот и суд согласен - http://sudact.ru/regular/doc/3OevR9vPd3WA/

[Rowman]

Сообщение от onanimus

Вообще же, есть мнение, что при противоречивом толковании следует руководствоваться последним установленным знаком

В случае топикстартера противоречий нет, даже теоретических, так как после 20.00 знака 6.4 не существует.
А вообще, существует мнение, что запретительная мера всегда приоритетнее разрешительной)

[onanimus]

Сообщение от Rowman

В случае топикстартера противоречий нет, даже теоретических, так как после 20.00 знака 6.4 не существует.

мы говорили о гипотетической ситуации, где на дороге сначала установлен знак 3.27, а следом за ним знак 6.4 без всяких табличек

[DimYch]

Сообщение от Rowman

И ещё по поводу бардака со стоянкой на Кольцовской. Помимо того, что там, в принципе, остановка запрещена, ещё и с местами для инвалидов накосячили, так как знак 6.4 не применяется вместе с табличками 8.2.5 и 8.2.6 (см. картинку). Вот и суд согласен -

одно удачное решение совсем не показатель, в нашей области бытует мнение, что не верное установка знаков и нарушение требований знаков это два разных не связанных между собой дела.

пример желтая разметка наносимая "по госту" на край проезжей части, запрещающая парковку, в центре города не смотря на госты нанесена посередине перекрестков. И что имеем - вполне "законная" эвакуация с таких размеченных участков.

все судьи с которыми я сталкивался специально выясняют моменты -
видели ли знак, знали ли что он означает и т.д. на основании этого и делают вывод о наличии адм правонарушения. Единственно заслуживающий внимания момент - это установка знака в нарушении госта, что повлекло за собой его не видимость для водителя. В этом случае как показывает практика добиться положительного решения гораздо легче.

[onanimus]

Сообщение от Rowman

...Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия"...

я бы не был столь категоричен)
Вот что пишет тот же ГОСТ про табличку 8.2.1:

5.9.5 Табличку 8.2.1 "Зона действия" применяют:
- со знаком 6.4, установленным с табличкой(ами), уточняющей(ими) или ограничивающей(ими) его действие, при этом табличку 8.2.1 размещают под другими табличками, если действие знака не распространяется до ближайшего перекрестка.

т.е. табличка призвана ограничивать зону действия знака, но никак не призвана устанавливать приоритет одного знака над другим

Далее тот же ГОСТ про знак 6.4:

5.7.5 Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.

Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

Из этого всего сложнословия можно сделать несколько выводов:
1) если нет табличек 8.6.1-8.6.9 - это площадка для стоянки транспортных средств
2) с табличками 8.6.1-8.6.9 это околотротуарная стоянка
3) при отсутствии таблички 8.2.1 зона действия знака 6.4 с табличками 8.6.1-8.6.9 распространяется до ближайшего перекрёстка

Таки налицо противоречие знаков 3.27 и 6.4, а противоречия трактуются в пользу обвиняемого

Сообщение от DimYch

все судьи с которыми я сталкивался специально выясняют моменты -
видели ли знак, знали ли что он означает и т.д. на основании этого и делают вывод о наличии адм правонарушения. Единственно заслуживающий внимания момент - это установка знака в нарушении госта, что повлекло за собой его не видимость для водителя. В этом случае как показывает практика добиться положительного решения гораздо легче.

у меня лично было два таких случая - всегда писал/говорил, что да, видел, но знал, что не по ГОСТу потому и проезжал/обгонял. Один раз ГИБДД отменило, второй раз прекратил суд.
А вопрос кстати правильный, если человек не видит куда едет то соответственно может нарушить даже если всё по ГОСТу, а если видит и знает - то тут всё должно быть по закону.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Sanim

Что тебе мешает написать в ГИБДД с просьбой разъяснить?

Тоже такая мысль посещала. Мешает лень и желание самостоятельно поковыряться.
Но в целом и так понятно, что по ГОСТу без таблички 8.2.1 на этой "парковке" парковаться машину нельзя, потому что на нее распространяет действие знак 3.27. И там надо или какой-либо из знаков демонтировать, или лепить к 6.4 эту самую табличку. То есть ситуация со всех сторон неправильная и обосранная.

Кстати, надо бы написать, да.

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Rowman

Сразу после поворота должен стоять знак 3.27, ограниченный разметкой

Как разметка может ограничить действие знака?! В каком пункте ПДД о таком говорится?