О раскаянии и покаянии

[Xenon]

Сообщение от winlirca

математические аксиомы очевидны каждому взрослому человеку, вне зависимости от его отношений с религией. с аксиомами, касающимися веры - сложнее.

Потому, что математические аксиомы наглядны, а религиозные - нет.

[mia_from_here]

Mamma, очень эмоционально и не в тему.

Nиколай, ну так я о себе и говорила. у вас, само собою, иные представления - это и так понятно.

[winlirca]

Xenon,

Потому, что математические аксиомы наглядны, а религиозные - нет.

очевидность, наглядность - пусть так. в религии, простите, нет ни того, ни другого.
vi0, ну, рассуждая о любой науке всегда можно докопаться до математики
qwe, говоря об очевидности (слово не очень удачное), я все же подразумевала отсутствие контрпримеров, противоречий.
"Набор аксиом называется непротиворечивым, если из аксиом набора, пользуясь правилами логики, нельзя прийти к противоречию"
с математикой это действует, с религией - увы.

[subrosa]

Немного отошли от темы. Я бы вот что хотела сказать. В Библии, если ее правильно понимать, людям дан ИДЕАЛ, то есть то, как нужно поступать В ИДЕАЛЕ. Естественно, не все люди могут жить по законам Евангелия. Но это ориентир, к которому нужно стремиться.

[andr]

Сообщение от Материалист

... и при этом говорят что раскаявшийся Давид праведник, такое воспитание есть аморальное преступление. Такое воспитание плодит рецидивистов, серийных убийц и насильников. И просто крестящихся "прости господи" после каждого матюка мерзацев.

Такая ситуация сложилась в силу того, что большинство думает о "раскаянии" как о "извини, я больше ну буду". Но это разные вещи! Раскаяние это очень сложный процесс и искренне раскаяться совсем не просто.

Сообщение от Материалист

По моему детей нужно воспитывать в непримеримости к греху от кого бы он не исходил.

Здравая мысль! А дальше ..

Сообщение от Материалист

Выпитый стакан водки останется выпитым, выкуреная сигарета останется выкуреной, а убитый человек не воскреснет. Хоть ты обраскаивайся. Совершенный поступок всегда, до самой смерти будет висеть на шее. Ребенок с рождения должен это понимать.

Если это атеист, материалист и т.п. то ему незачем это понимать!
У такого человека есть дейсвующее законодательство и если его поступки не попадают под это законодательство то на его шее ничего не висит.

Это вот принципиальное отличие от верующих.

[Материалист]

Эрика,

хм, а почему вы оставляете такую возможность только для атеистов? Как бы прозвучала ваша фраза, будь вы талибом каким-нибудь?

Слава Богу я не талиб! Не хочется мне оставлять такую возможность только для атеистов, но приходится.

Вот например мне кажется что хорошая мама понятие универсальное и от веры или неверия не зависит. Ан нет! Оказывается есть мнение что та мама которая причащается и читает наночь ребенку библию считаем это своим преимуществом перед прочими.

Зачем это ей, не знаю, но думаю что это плохо для ее ребенка.

[Xenon]

Сообщение от winlirca

рассуждая о любой науке всегда можно докопаться до математики

А так оно и есть. Математика - это так сказать изображение мира в виде чисел, формул, функций, интегралов, матриц и т.д.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Оказывается есть мнение что та мама которая причащается и читает наночь ребенку библию считаем это своим преимуществом перед прочими.

Это у Вас есть такое мнение. И больше вроде ни у кого такого мнения нет. Потому, что надо иметь нездоровую на ум голову, чтобы сделать такие выводы.

[Материалист]

andr,

Такая ситуация сложилась в силу того, что большинство думает о "раскаянии" как о "извини, я больше ну буду". Но это разные вещи! Раскаяние это очень сложный процесс и искренне раскаяться совсем не просто.

Но, судя по Вашему, можно! И Вы меня у прекаете в том, что я не вижу никакой возможности сделать это порядочному человеку. И с упорностью достойной лучшего применения размахиваете глупостью придуманой в каком то приходе для обоснования вредоносности чертей.

У такого человека есть дейсвующее законодательство и если его поступки не попадают под это законодательство то на его шее ничего не висит.

и делаете вывод из этой глупости

Это вот принципиальное отличие от верующих.

Давайте попробуем еще раз.
Принципиальное отличие от верующих у атеистов в том, что они не могут раскаятся, т.к. не могут получить прощения у Господа, т.к. в Оного не веруют. Поэтому для атеиста нет даже теоретической возможности избавится от чувства вины. Речь конечно идет о порядочном человеке.

Вы постоянно путаете плохих людей и атеистов. Ну уж поднимитесь хотя бы немного над штампами для малограмотных прихожан. Атеист это не черт с рогами. А среди верующих тоже есть плохие люди. Это именно от плохих верующих пошло
1. Приговорка "прости господи" после каждого плохого слова.
2. Не согрешишь, не покаешься.
3. "С нами Бог" на пряжках эсесовцов.
и т.п.
Все эти верующие между делом каются и расчитывают на прощение.

Есть конечно плохие люди и среди атеистов. Нету только у них затычки "прости господи"для своих поступков.

[winlirca]

andr,

Если это атеист, материалист и т.п. то ему незачем это понимать! У такого человека есть дейсвующее законодательство и если его поступки не попадают под это законодательство то на его шее ничего не висит.

эээ... я в шоке. то есть, с вашей точки зрения на вопрос "почему плохо воровать" (допустим) есть только один ответ - потому что это заповедь? а если это

атеист, материалист и т.п.

, то иди, сыночек, воруй, главное чтоб никто не узнал... так?
а если ваш ребенок-подросток, говорит мама-папа, я не верю в бога вы будете вдалбливать ему что нужно верить до конца? потому что у вас нет других критерий относительно хорошо/плохо... так это уже, простите, ваша проблема...

[Материалист]

Сообщение от subrosa

Немного отошли от темы. Я бы вот что хотела сказать. В Библии, если ее правильно понимать, людям дан ИДЕАЛ, то есть то, как нужно поступать В ИДЕАЛЕ. Естественно, не все люди могут жить по законам Евангелия. Но это ориентир, к которому нужно стремиться.

Нужно бы её, т.е. Библию почитать дабы делать выводы об идеальности рекомендаций в ней изложеных. И еще более интересно почитать рекомендации священнослужителей на материале этой книги.

Мне пришлось недавно прочесть очень распространенный и авторитетный шедевр.
Приведу Вам "идеальную" рекомендацию в кратком изложении.

Что-бы жениться нужно кого нибудь послать в соседнюю область. Пусть он там попросит воды у первой встречной. Если она напоит и ее отец не будет против приютить посланца на ночь, то это и будет избранницей рекомендованой Господом. И тогда избранница родит праведнику двух сыновей, один из которых купит другого за тарелку чечевичной похлебки. А избранница на смертном одре "счасливца" подсунет ему для завещания, не имеющего права, но любимого матерью, "покупателя".

Понятно в Библии эта история подана как идеал семьи. Но что любопытно, православные рекомендации вполне соответсвуют этому пониманию.

Поаккуратней, с библейскими рекомендациями.

[qwe]

господа, winlirca, Xenon, не надо в математику, не всё там так просто, как рассказывают в школе (например посмотрите в яндексе Лобачевский), да и тема не про нее.
Вера, а как составляющие раскаяние и покаяние, у каждого человека живут в своей "системе координат" и "аксиомы" хоть и написаны и едины, конкретно в Православие, но понять и принять их, человек сможет только сам и только для себя....

[Ребро_Адама]

Сообщение от Материалист

Приведу Вам "идеальную" рекомендацию в кратком изложении.

Это не рекомендация, и уж следовать ей имея ВАШУ ВЕРУ точно не стоит............................................. ..

[andr]

Сообщение от Материалист

И Вы меня у прекаете, что я не вижу никакой возможности сделать это порядочному человеку

Ни в коем случае, я вас не упрекаю. Возможно, я слишком резко выразился про атеистов и т.п. ( среди них есть очень даже верующие )

Сообщение от Материалист

Поэтому для атеиста нет даже теоретической возможности избавится от чувства вины. Речь конечно идет о порядочном человеке.

Да, у порядочного человека чувство вины присутствует! Абсолютно верно! НО откуда этот человек взялся, такой порядочный? Его Воспитали.

Сообщение от Материалист

Вы постоянно путаете плохих людей и атеистов.

нет.

Сообщение от Материалист

Атеист это не черт с рогами.

Да, атеист это человек с определённой философской позицией.

Сообщение от Материалист

А среди верующих тоже есть плохие люди.

Я статистику не веду

Сообщение от Материалист

Это именно от плохих верующих пошло
1. Приговорка "прости господи" после каждого плохого слова.
2. Не согрешишь, не покаешься.
3. "С нами Бог" на пряжках эсесовцов.
и т.п.
Все эти верующие между делом каются и расчитывают на прощение.

К сожалению, если на шее висит крестик то это не обязательно верующий человек.

Сообщение от winlirca

потому что это заповедь?

Вы, наверняка, видели маленьких детей. Если один у другого возьмет без спроса красивую конфету и сьест ничего не сказав. Это хорошо или плохо? Это никак, пока вы ему не скажете как такой поступок классифицировать. А когда вы заповедали ему что так делать нехорошо (как минимум), то возможно в следующий раз он вспомнит про это.

Сообщение от winlirca

, то иди, сыночек, воруй, главное чтоб никто не узнал... так?

Нет не так. Воровство (особенно в больших размерах ) это статья.

Сообщение от winlirca

а если ваш ребенок-подросток, говорит мама-папа, я не верю в бога вы будете вдалбливать ему что нужно верить до конца? потому что у вас нет других критерий относительно хорошо/плохо... так это уже, простите, ваша проблема...

(Проблемы нет. Вдалбливать ни в коем случае нельзя. Каждый человек должен сам выбрать.)
У меня есть критерии( самые разнообразные ). А какие критерии есть у вас как у порядочног человека(кроме УК, заповедей, воспитания и т.п.)? -
Вот к этому я и веду. У порядочного человека, ясное дело, есть критерии, система ценностей, моральные устои, своя философия и т.д. НО откуда у него всё это появилось? - Воспитание, опыт, социум, наложенные друг на друга УК РФ и православные(например) заповеди и т.п.

Так вот, возврящаясь к раскаянию. Нужно ли человеку из племени "тумбаюмба", сьевшего другого человека, раскаиваться? При этом, там понятия нет о христианстве и УК и т.п. Они выросли по своим законам.

[Mamma]

Сообщение от Материалист

Принципиальное отличие от верующих у атеистов в том, что они не могут раскаятся, т.к. не могут получить прощения у Господа, т.к. в Оного не веруют. Поэтому для атеиста нет даже теоретической возможности избавится от чувства вины. Речь конечно идет о порядочном человеке.

Материалист, вот Вы опять про своё...
Итак, мы договорились, что прожить не согрешив человеку не удастся.Христианину известно, что в нашем, повреждённом грехом мире любой благой поступок, начинание или даже помышление человека "окрадывается" диаволом,причём мастерски, изобретательность его не знает границ- возьмём самый банальный пример: сделал собрату что-либо хорошее и тут же возгордился- вот я какой! Но также христианину известно, что есть иной мир, из которого зло было с позором изгнано, известна туда дорога и даны "средства передвижения"- т.е. есть надежда.
А что есть у атеиста? Всё возрастающее с годами чувство вины, от которого

Сообщение от Материалист

нет даже теоретической возможности избавится

и всё?!
Почему Вы не хотите замечать, сколь пессимистична такая концепция? Судя по Вашим высказываниям, порядочный атеист будет стараться совершать меньше дурных поступков, но для чего? Какова его мотивация? Как бы ты ни старался- выход один- смерть, а за ней- пустота...Весь краткий промежуток собственной жизни упираться, бороться со злом в себе, в других, в мире- и в итоге- лечь навозом для произрастания будущих поколений....Простите, но как-то не впечатляет.

[Mamma]

Сообщение от winlirca

а если ваш ребенок-подросток, говорит мама-папа, я не верю в бога вы будете вдалбливать ему что нужно верить до конца?

winlirca,знаете, говорят (не могу , к сожалению, пока судить по собственному опыту), что практически все подростки, выросшие в воцерковлённых семьях, проходят через период отхода от Церкви .А родители в этот сложный период молятся за своё чадо- о его вразумлении и возвращении. И ведь возвращаются! Кто-то раньше, кто-то позже...но им по крайней мере есть , куда вернуться.
И ещё говорят, что самый несчастный человек тот, за которого никто и никогда не молился.

[Материалист]

Mamma,

Итак, мы договорились, что прожить не согрешив человеку не удастся.

Я с Вами пытаюсь договориться несколько об ином. И примеры Вам специально из ваших источников привожу. Нет, не просто человеку, и не просто в этой жизни, а всему живому и везде и всегда. Т.е. я имею ввиду что и Христос плохо поступал с ослицей путешествуя на ней в Иерусалим. Ей (ослице) было при этом не лучше чем ослу водовозу, или ослу запряженному в тележку с углем. А уж кто эту подлость в отношении ослицы спровоцировал, изощренный дьявол по Вашему, или естественный природный процесс, вопрос технический.

Важно чттобы мы понимали, нельзя творить чистое добро. Его не бывает. Так же как не бывает чистого зла. Как только мы поймем что попустительство к убийству 14 тысяч младенцев есть плохой поступок независимо от личности того кто его допустил, мы с Вами начнем говорить на одном языке.

Что же касается мотивации к хорошим поступкам у атеистов, Вы меня удивляете. Можно подумать, что верующие совершают хорошие поступки что бы попасть в рай. Нельзя же сводить все к бизнесу. "Я не ворую, и за это попаду в рай".

О мотивации мы уже говорили. Давайте еще раз. В устройстве нашей биологической популяции мораль является элементом. Так же как и в прочих популяциях. У коров, змей, мышей и т.д. В процессе эволюции развиваются правила поведения направленые на выживание популяции. Поступать хорошо выгодно для развития популяции. Те популяции у которых мораль эффективнее аналогичных по занимаемой нише, выживают. Почти исчезли племена каннибалов некогда господствующие среди людей.

Попробуйте это понять. Мы с Вами любим наших детей потому что они есть способ сохранения нашего общества. Многодетность это благодетель в этом смысле. Как это ни грустно признавать. Эта же мораль свойственна и всем прочим высшим живым существам. Кошка ласкает своих котят, лошадь лижет своего жеребенка. И им вовсе не нужно для этого читать на ночь Библию.

Весь краткий промежуток собственной жизни упираться, бороться со злом в себе, в других, в мире- и в итоге- лечь навозом для произрастания будущих поколений....Простите, но как-то не впечатляет.

Действительно, ничем не подкрепленных обещаний на словах и золотых гор "потом" тут нет.
Любить ближних чтоб они любили тебя, разве само по себе мало? Неужели любить своих детей нужно только за то чтобы попасть в обещаный кем-то на словах рай? А, Mamma?

[winlirca]

andr,

Если один у другого возьмет без спроса красивую конфету и сьест ничего не сказав. Это хорошо или плохо? Это никак, пока вы ему не скажете как такой поступок классифицировать

вопос классифицировать как? на основании чего? в данной ситуации руководствоваться религиозными доводами менее логично чем даже объяснить на пальцах.

А какие критерии есть у вас как у порядочног человека(кроме УК, заповедей, воспитания и т.п.)?

у меня есть

Воспитание, опыт, социум, наложенные друг на друга УК РФ ... и т.п.

вам этого мало?

Так вот, возврящаясь к раскаянию. Нужно ли человеку из племени "тумбаюмба", сьевшего другого человека, раскаиваться? При этом, там понятия нет о христианстве и УК и т.п. Они выросли по своим законам.

поскольку там нет понятия о христианстве, там не может быть понятия о раскаянии.

Mamma,

практически все подростки, выросшие в воцерковлённых семьях, проходят через период отхода от Церкви .А родители в этот сложный период молятся за своё чадо- о его вразумлении и возвращении

как показывает практика, большинство воцерковленных родителей ведут себя совершенно иначе - то есть может они и молятся и даже наверняка, но и чадо не оставляют в покое.

И ведь возвращаются!

по большей части из-за того, что воспитывались именно в такой семье, ибо то что вкладывали в голову с пеленок, трудно забыть а вовсе не из-за молитв.

И ещё говорят, что самый несчастный человек тот, за которого никто и никогда не молился.

стало интересно, а те кто говорят, объяснали - почему?

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Что же касается мотивации...

А чем же является мораль внутри отдельного человека, инстинктом или свободным выбором? Если инстиктом, то почему у одних он есть а у других - нет? А вот свободный выбор всегда был камнем преткновения для материалистического мировоззрения, так как не вполне вписывался в теорию "животного" детерминизма. Человек, оказавшийся перед моральным выбором, всегда, в определенный момент, делает его сам. Любые ссылки на среду или воспитание, как на главные определяющие факторы уже ставят под вопрос свободный выбор, а в конечном итоге и человеческий разум. И уж внутри человека "развитие популяции", как мотивация может (если может) возникнуть только в самую последнюю очередь.
Та схематично-упрощенная мораль, которую Вы описали, может и свойственна "высшим живым существам", но опыт многостороннего осмысления этой морали - это только человеческое.
Короче говоря, это все нельзя свести к только к "физике" - это проблема человеческого мышления, которая до конца не решена ни материализмом ни идеализмом.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

я имею ввиду что и Христос плохо поступал с ослицей путешествуя на ней в Иерусалим. Ей (ослице) было при этом не лучше чем ослу водовозу, или ослу запряженному в тележку с углем

Следуя вашей "логике" выходит, что если ваша жена готовит вам завтрак, то вы её эксплуатируете. И много ещё какой работы по дому она делает, которая наверняка не доставляет ей удовольствия. Тогда, чтобы не творить зла, делайте всю работу по дому сами, а жена пусть смотрит сериалы. Предположить нетрудно, что если бы те животные, которые тысячелетия служат человеку, "гуляли сами по себе", то человечество давно бы вымерло от голода и непосильной работы. Хотели показаться добрым. А показались глупым.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Следуя вашей "логике" выходит, что если ваша жена готовит вам завтрак, то вы её эксплуатируете. И много ещё какой работы по дому она делает, которая наверняка не доставляет ей удовольствия. Тогда, чтобы не творить зла, делайте всю работу по дому сами, а жена пусть смотрит сериалы. Предположить нетрудно, что если бы те животные, которые тысячелетия служат человеку, "гуляли сами по себе", то человечество давно бы вымерло от голода и непосильной работы. Хотели показаться добрым. А показались глупым.

Николай, мне систематически приходится напоминать вам православным, что ваша Вера декларируется как вера Любви. Злоба, агрессия, нетерпимость казалось бы должны осуждаться в первую очередь христианами. К сожалению Вы и большая часть Ваших коллег демонстрируют здесь обратное. Пример добродетели в этом разделе, по какой-то причине подается как раз вашими оппонентами. Почему Вы и Ваши коллеги не пытаетесь осмыслить этот факт? Почему не Ваши друзья православные, а атеисты указывают Вам на бестактность, нетерпимость? Что за беда в вашем "датском королевстве"?

Что касается моих семейных дел, то дам Вам совет. Вы ведь не женаты, правильно я понимаю? Воспользуйтесь, если сумеете моим опытом вместо своего "праведного гнева". Может быть и у Вас будет столь счасливая семья как и у меня. Я понимаю что моя жена и дочь делая что-то для меня, отрывают что-то от себя. Именно поэтому я стараюсь поступать так же. Не потому что мне за это будет рай, а потому что я их люблю и они меня тоже. Вспомните сами заповедь для этого случая. Почитайте еще раз Нагорную Проповедь, может быть поймете.

То что скажу дальше, возмутит Вас, но уж потерпите. Именно потому что мы любим друг друга, и мы готовы жертвовать друг для друга, у нас крепкая семья, мы продолжаем наш род, работаем на наш вид. Являемся его основой. Причем мы не готовимся к концу света, не ждем что все в один прекрасный момент закончится и не будет смысла рожать, воспитывать, любить ближних. Мы не временьщики на этой земле.

[Mamma]

Сообщение от Материалист

Как только мы поймем что попустительство к убийству 14 тысяч младенцев есть плохой поступок независимо от личности того кто его допустил, мы с Вами начнем говорить на одном языке.

Сообщение от Материалист

Важно чттобы мы понимали, нельзя творить чистое добро. Его не бывает. Так же как не бывает чистого зла.

Вот, в рамках одного абзаца Вы сами себе противоречите.

Сообщение от Материалист

В устройстве нашей биологической популяции мораль является элементом. Так же как и в прочих популяциях. У коров, змей, мышей и т.д. В процессе эволюции развиваются правила поведения направленые на выживание популяции. Поступать хорошо выгодно для развития популяции.

Эта Ваша конструкция не выдерживает критики действительностью. Как объяснить тогда появление в таком количестве уже заезженных до неприличия гомосексуалистов, столь же заезженные рост преступности и низкий уровень воспроизводства населения,наркоманию и алкоголизм. Какую пользу несут все перечисленные явления для развития популяции? Очевидно- никакой.При этом все они имеются в наличии в богатом ассортименте.

Сообщение от Материалист

Мы с Вами любим наших детей потому что они есть способ сохранения нашего общества. Многодетность это благодетель в этом смысле. Как это ни грустно признавать.

Ну, Вам-то действительно грустно должно быть это признавать, Вы же не многодетный и , следуя Вашей же логике, Вас в скором будущем ждёт участь каннибалов.

Сообщение от Материалист

Кошка ласкает своих котят,

Да, а иногда кошки и некоторые другие животные просто сжирают своё потомство, которое в силу каких-то причин показалось им недостаточно жизнеспособным. А люди(некоторые) оставляют жить детей-инвалидов, любят и заботятся о них. И те (животные), и другие (люди) продолжают своё существование, так у кого же совершеннее мораль?

Сообщение от Материалист

Действительно, ничем не подкрепленных обещаний на словах и золотых гор "потом" тут нет.
Любить ближних чтоб они любили тебя, разве само по себе мало? Неужели любить своих детей нужно только за то чтобы попасть в обещаный кем-то на словах рай? А, Mamma?

Да одно другому абсолютно не мешает.Ты любишь своих детей не за что-то, а просто потому что они - твои дети. Это нормально, это по-человечески. И кто тебе мешает при этом желать себе и детям своим Жизни вечной? Да никто.

[Mamma]

Сообщение от Nиколай

Тогда, чтобы не творить зла, делайте всю работу по дому сами, а жена пусть смотрит сериалы.

Нет,Nиколай,нельзя ей смотреть сериалы- этим Вы спровоцируете её на подлость по отношению к телевизору.Ему, несчастному, может совсем и не хочется транслировать с утра до ночи эту муть...Да и посуду лучше не трогать, кто знает, что у неё на уме...

[Mamma]

Сообщение от winlirca

по большей части из-за того, что воспитывались именно в такой семье, ибо то что вкладывали в голову с пеленок, трудно забыть а вовсе не из-за молитв.

winlirca, откуда такая уверенность?

Сообщение от winlirca

И ещё говорят, что самый несчастный человек тот, за которого никто и никогда не молился.
стало интересно, а те кто говорят, объяснали - почему?

Да это , типа, народная мудрость... Спросим у народа!

[Материалист]

Mamma,

Если позволите, до вынесения "вечного" бана.

Нет, Mamma, не противоречу. Попустительство к убийству младенцев было из благих намерений. В качестве проверки на греховность. Но дело в мере. Мы оцениваем плохо/хорошо взвешивая на весах нашей совести "за" и "против". Взвесьте сами. Соразмерна ли такая ПРОВЕРКА на греховность?

И гомосексуалисты, насильники и т.п. также может быть любят свою кошку, ухаживают за больной мамой и т.п. Однако опять дело в мере. Взвешивайте, что имеет для Вас большее значение, любовь насильника к маме, или то что он сделал с изнасилованным ребенком.

Однако Вы правы эти самые насильники есть, и что самое обидное будут. Вы считаете что они от сатаны и свободы выбора, а я считаю что они есть необходимые для прогресса отклонения. Мутации в социальном смысле. Как есть люди поражающие своей самоотверженностью, так и есть паталогические эгоисты. В этом "киселе" идет процесс отбора лучших. Лучшие- значит более эффективные. Что я Вам лекции читаю? Вы и без меня знаете что такое эволюция.

Нельзя понять что что-то черное, не увидев белого. Все дело в мере.

Вы же не многодетный

И всегда жалею (ем) об этом. Особенно остро, встречаясь с моими сестрами и братом, с многочисленными племянниками, уже и внучками двоюродными (или как это?).

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Вы ведь не женаты, правильно я понимаю?

Не правильно понимаете. У меня уже сын женат.

Сообщение от Материалист

Может быть и у Вас будет столь счасливая семья как и у меня.

У меня есть счастливая семья.

Сообщение от Материалист

Я понимаю что моя жена и дочь делая что-то для меня, отрывают что-то от себя. Именно поэтому я стараюсь поступать так же. Не потому что мне за это будет рай

Я тоже это не за рай делаю. В рай без любви к ближнему и Богу не попадешь. И прошу Вас- не надо себе приписывать какие-то особенные качества, которых нет у других. Это полный бред.

[Материалист]

Nиколай,

Я тоже это не за рай делаю. В рай без любви к ближнему и Богу не попадешь. И прошу Вас- не надо себе приписывать какие-то особенные качества, которых нет у других. Это полный бред.

Вот видите, оказывается делить нам в этом вопросе нечего. И Вы православный и я атеист любим своих близких по одной причине. Может быть и прочие недостатки атеистов сильно преувеличены? За исключением единственного (для Вас главного).

[Материалист]

Сообщение от Asinus

А чем же является мораль внутри отдельного человека, инстинктом или свободным выбором? Если инстиктом, то почему у одних он есть а у других - нет? А вот свободный выбор всегда был камнем преткновения для материалистического мировоззрения, так как не вполне вписывался в теорию "животного" детерминизма. Человек, оказавшийся перед моральным выбором, всегда, в определенный момент, делает его сам. Любые ссылки на среду или воспитание, как на главные определяющие факторы уже ставят под вопрос свободный выбор, а в конечном итоге и человеческий разум. И уж внутри человека "развитие популяции", как мотивация может (если может) возникнуть только в самую последнюю очередь.
Та схематично-упрощенная мораль, которую Вы описали, может и свойственна "высшим живым существам", но опыт многостороннего осмысления этой морали - это только человеческое.
Короче говоря, это все нельзя свести к только к "физике" - это проблема человеческого мышления, которая до конца не решена ни материализмом ни идеализмом.

Вы меня прямо таки обескуражили. Почему свобода выбора, по Вашему мнению, ставит в тупик материалистов?
Меня, например не ставит. Я не вижу разници в свободе выбора человека и например лошади. Вы возможно знаете притчу о буридановом осле. Так это только в ней осел умер с голоду не сумев сделать выбора между двумя копнами сена. В жизни любой осел принимает решения "на раз" из бесконечного числа вариантов. Почему вы ему отказываете в свободе выбора? Смею Вас заверить, при этом он вполне поступает в соответсвии со своими взглядами на жизнь. Со своей моралью т.е. Кошка, например не поест сама, пока ее котята голодны. Почему Вы ей отказываете в морали? И также может съесть своих котят от голода, как и человек доведенный до крайности.

Конечно мы подозреваем что вашу "свободу выбора" как данную вам Господом вы верующие культивируете для оправдания отсутсвия каких либо признаков покровительства Господом над верующими по сравнению с безбожниками. Ваша "свобода выбора" это оправдание попустительства греху. Как-то это неприятно, не кажется Вам?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

О мотивации мы уже говорили. Давайте еще раз. В устройстве нашей биологической популяции мораль является элементом. Так же как и в прочих популяциях. У коров, змей, мышей и т.д. В процессе эволюции развиваются правила поведения направленые на выживание популяции.

Количество гомосексуалистов и наркоманов в нашей популяции неуклонно растет. Вот вам и правила поведения, направленНые на выживание популяции. Петя любит не Машу, а Васю.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Вот видите, оказывается делить нам в этом вопросе нечего. И Вы православный и я атеист любим своих близких по одной причине. Может быть и прочие недостатки атеистов сильно преувеличены?

Недостатки и достоинства у всех людей общие. И это не зависит от веры или неверия. У верующего просто есть чёткие и не подверженные временнЫм изменениям нравственные ориентиры и идеалы. И чёткое осознание необходимости следовать по пути достижения этих идеалов. У атеиста всё и проще, и сложнее одновремено. Идеалы и ориентиры можно выбирать под свои конкретные условия и условности. Только замена вечных ценностей временными, приводит к таким явлениям как фашизм, гомосексуализм и прочим порождениям ничем и никем не ограниченной "свободы".