Современное образование

[Xenon]

Сообщение от Asmodian

в 2003 были, неужели уже убрали?

Да. Когда я закончил школу в 207 году, уже в примерно 2/3 школ не было астрономии,. А НВП уже давно нет.

Сообщение от Vadag

Отсутствие астронимии в том виде, в каком была - полчаса в неделю, более, чем. Ничего толкового там не дали, несмотря на замечательного учителя. Просто, тупо мало времени.

Ну хоть бы в ознакомительном порядке бы знали.

[Asmodian]

Сообщение от Xenon

Да. Когда я закончил школу в 207 году, уже в примерно 2/3 школ не было астрономии,. А НВП уже давно нет.
.

а мы фильмы смотрели, как окопы рыть, хим защиту применять, потом рыли, строем ходили, изучали технику, калаш собирали и разбирали.....
норм предмет , и был то всего раз в неделю, имхо хватало его, а в старших классах 2 недельные сборы и норм

[Gorilla]

а мы ничего не делали, я слушал плеер, решал сканворды и спал
когда пошел в армию, вот там научили, да

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Ну хоть бы в ознакомительном порядке бы знали.

В ознакомительном порядке с тем, что там читалось, многие познакомились самостоятельно за пару лет до одинадцатого класса) А те, кому побоку, за урок в две недели ничего для себя не вынесли. В общем, по этому вопросу согласен с Wally

[Гена-крокодил]

Сообщение от Maestro

Интересный взгляд Михаила Задорнова (сатирика) на ЕГЭ: http://eg.ru/daily/melochi/14689/. То, что газетёнка жёлтая, не меняет сути высказываний.
Любопытно:
Цитата:
Мне прислал письмо Юрий Викторович Кольцов. По профессии педагог. Интересно рассуждает. «Научение» и «обучение» - слова разные! «Научение» предполагает выработку условных рефлексов. Академик Павлов показал, что научению подвержены даже животные. Поэтому они и живут в мире потребления: дёрнула обезьянка за верёвочку - сам Павлов несёт ей поесть! Обучение предусматривает развитие мозга. «Наученный» может воспроизводить только то, что в него было заложено. «Обученный» - рождать новые идеи! Научить можно и обезьяну, и собачку… Обучить - только человека! Поэтому, если «обучение» у молодёжи заменить «научением», начнётся обратный процесс эволюции от человека к обезьяне! Что, собственно, произошло во многих западных странах, которые пошли по американскому пути.

Очень правильный подход, именно Обучало советское образование, а люди подобные Timant этого не понимают, им новые методики подавай, что бы сразу в подкорку "записывало", что бы полегче побыстрее, кстати to Timant:
Если вы не понимаете разницу между системой обучения в школе и в ВУЗе, просвещу вас, в школе вам все разжевывали и выкладывали инфу, а в ВУЗе большинство инфы вы должны учиться находить сами, но вам наверное лень, именно поэтому вам кажется что пограмма повторяет школьную, но это не так, просто нужно больше ходить в библиотеки и самому искать инфу по заданной тематике.

[telobezumnoe]

+100000000 полностью согласен с вышесказанным

[telobezumnoe]

Вот, как мне кажется интересный и трезвый взгляд на образование в целом. http://www.kara-murza.ru/books/manip...l44.htm#hdr_63

[Timant]

Сообщение от Гена-крокодил

Если вы не понимаете разницу между системой обучения в школе и в ВУЗе

Я как-то 4 год уже на вышке, как-то вижу разницу
Не лезьте со своими притензиями ко мне.
Если вам эта система нравится - ради бога....
У всех своё ИМХО.
Но скоро программа обучения нашей страны будет похожа на продукцию автоВАЗА - когда продукция устарела лет 20 назад и некому нафиг не нужна, а её всё равно выпускают.

Как-то у кого деньги есть, стараются за бугром вышку получить, это как бы символизирует.

[Asmodian]

Сообщение от Timant

Как-то у кого деньги есть, стараются за бугром вышку получить, это как бы символизирует.

в большинстве случаев понты, а систему естессно реформить надо, ток вы сначала закончите, поработайте, а потом уже пешите.

[Skeleton]

Сообщение от Timant

притензиями

Сообщение от Timant

некому нафиг не нужна

А ведь Vadag прав... Русский язык в вузах просто необходим.

[qert33]

Сообщение от Timant

Но скоро программа обучения нашей страны будет похожа на продукцию автоВАЗА - когда продукция устарела лет 20 назад и некому нафиг не нужна, а её всё равно выпускают.

Не нужно судить по себе о системе в целом.

Сообщение от Timant

Как-то у кого деньги есть, стараются за бугром вышку получить, это как бы символизирует.

Глупость.

[Timant]

OMG..........

[Vadag]

Skeleton, я не знаю, чему сейчас учат в вузе на парах русского, но нас учили грамотно составлять автобиографию, рассказывали о правилах оформления статьи, описания изобретения(а это непросто, ведь описание изобретения нужно впихнуть в одно предложение) и прочим подобным вещам. Ну, естественно, касались и непосредственно грамматики, но больше по специализированным словам. А, да, еще заставили эссе написать. Не знаю, может нам повезло, но пары русского были более, чем полезны.
И таки да, сейчас в вузе вполне вероятно, что преподают не то, что описано выше, а именно повторение(для некоторых, очевидно, _изучение_ ) программы школы.

[Asmodian]

Vadag, у нас не было русского....блин
и вообще программу урезали...квантовая механика за семестр, ну где такое видано? препод сокрушался.
Да и радиотехнику урезали до года, тож не айс, хоть и не профильный предмет, но оч полезный и интересный.
Зато туча философии и психологии, история искусства и прочего, предметы мб и хороши, но могли быть факультативными, или хотя бы часов по -меньше

[Vai]

Правительству нашей страны, ее элите не нужны образованные. Стране нужны морлоки.
Ну и в целом — молиться надо сильнее, а не за образование переживать. Вот скоро храм на Первомайском заработает, а там глядишь и мечеть поставят. Детей будут учить православию(исламу, буддизму, иудаизму). И всем будет ЩАСТЬЕ! И, конечно, необходимо усилить накал разоблачений сталинизма-кровавой гэбни. Не зря же Сванидзе вошел в новый список Общественного совета президента Медведева.

[Чёрный Дембель]

Придётся взять на себя труд составить резюме.
Тут надо сказать, что и в старой, и в новой системе были и есть как плюсы, так и минусы.
Попытаюсь привести идеальную модель.


Вступительный экзамен в ВУЗ - считаю, хорошо. В советские времена был обязателен, но был один огромный минус: сдавать его можно было В ЕДИНСТВЕННЫЙ ВУЗ!!!!
Пролетел - всё, год жизни потерян.
Считаю, что стандартный набор вступительных экзаменов однопрофильных ВУЗов должен сдаваться и итоги должны оцениваться по принципу ЕГЭ: допустим, человек решил стать архитектором; он сдаёт стандартный, единый для всей страны набор экзаменов, предварительно заслав копии документов по всем соответствующим факультетам, а уж далее - по результатам.
Не приняли в столичные - будем искать те, куда примут, более-менее провинциальные.

В ЕГЭ, конечно, есть свои плюсы, но, считаю, его результаты не должны иметь решающего влияния, но учитываться, как, к примеру, в советские времена средний балл аттестата, до, кажется, 1983 года считавшийся, как бы, пятым обязательным вступительным экзаменом

[Соло]

Сообщение от Гена-крокодил

Очень правильный подход, именно Обучало советское образование

Совершенно верно. М.Задорнов прав, как и во многом другом. ЕГЭ - это полная дикость и дурь.

[Соло]

Сообщение от Timant

Как-то у кого деньги есть, стараются за бугром вышку получить, это как бы символизирует.

Ну и что что они в итоге имеют? Да. престижный диплом, а вот, простите, сильно хромают - до уровня, которое давало советская система образования, выпускникам западных вузов как до Луны.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вступительный экзамен в ВУЗ - считаю, хорошо. В советские времена был обязателен, но был один огромный минус: сдавать его можно было В ЕДИНСТВЕННЫЙ ВУЗ!!!!
Пролетел - всё, год жизни потерян.

Не совсем так, вернее, совсем не так. В ведущих столичных вузах (московских и ленинградских) вступительные экзамены проходили в июле. В остальных вузах СССР - в августе. Выпускник школы УЖЕ имел возможность попробовать свои силы дважды, выдержав экзамены в 2 вуза страны. Или другой вариант - сдав успешно экзамены в престижный или известный (столичный, результатам которого доверяли везде по всей стране), но не пройдя туда по конкурсу, абитуриент мог подать результаты экзаменов в любой другой вуз страны, да и не в один. Зачисляли без проблем, частенько и вне конкурса. Аналогично внутри вузов одного ранга, так сказать, не прошел по конкурсу, сдав экзамены в августе, в один вуз, легко могли принять в другой вуз или на другую специальность в тот же вуз, где был недобор студентов, что частенько имело место.
Так что, извините, возможность поступать в несколько вузов была, что многие и делали.

[Xenon]

Сообщение от Соло

ЕГЭ - это полная дикость и дурь.

Если человек даже по ЕГЭ не может никуда поступить, ему уже ничего не поможет.

[fausto]

Специальность выпускники западных вузов (свою, узкую) знают куда лучше выпускников советских, это мнение преподавателя российского вуза, общавшегося с выпускниками. К примеру представители немецкой фмрмы приехали в нашу техноложку набрать себе работников из аспирантов, так по их мнению специальность они знают на уровне 2-3 курса их вуза максимум, хотя по общеобразовательным дисциплинам успевают значительно выше. Например MIT считался и считается лучшим политехническим вузом мира. Просто поступают в элитные западные вузы, особенно бесплатно в основном выпускники спецшкол, для которых специальность - осознанный выбор с детства, кто не хочет ее получать, работают без диплома и получают нормальные деньги - с продавцов и кладовщиков там не трясут корочки вуза вот и все.

[Timant]

Сообщение от qert33

Глупость.

Это не глупость, а ваше не знание)
С германским дипломом можно постучаться в конторы по всей Европе и даже дальше...
А с дипломом ВГУ ты только в России котируешься.

Так что если человек думает о будущем, он скорей поедит учится в Англию получать диплом ихнего образца+ заодно язык выучить, как свой родной.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

В ведущих столичных вузах (московских и ленинградских) вступительные экзамены проходили в июле. В остальных вузах СССР - в августе. Выпускник школы УЖЕ имел возможность попробовать свои силы дважды, выдержав экзамены в 2 вуза страны

Было такое, но, во-первых, это всё равно единственный шанс в году с правом на единственную ошибку; во-вторых, необходимость неоднократной езды туда-сюда не всем была по карману и по нервам.

[RDS]

Сообщение от fausto

К примеру представители немецкой фмрмы приехали в нашу техноложку набрать себе работников из аспирантов, так по их мнению специальность они знают на уровне 2-3 курса их вуза максимум, хотя по общеобразовательным дисциплинам успевают значительно выше.

Крутые спецы, по технолгии на работают!! Не плятат им!! В аспиранты конкретно в "техноложке" идут 2 категории "сынки" (редко из себя что-либо представляющие, хотя знаю пару-тройку действительно "сетил") и "Неудачники", кому не светит устроиться в "нормальной (ненормальной) светской жизни).

БЛЯТЬ ЕСЛИ ТОЛЬКО ОДНА ДОЦЕНТ ЛОСЕВА уже 25 лет занимаеться херней с "Пищевыми волокнами", которые полностью разарботаны на "западе", то это ПИСЕЦ!!!

Де ФАКТО, из выпускников 97-98 годов по специальности работают ТРОЕЧНИКИ И ДВОЕЧНИКИ, хорошисты и отличники, НАСТОЯЩИЕ СПЕЦЫ, давно имеют собственный бизнесс!

А работь в проголодь, увольте...

А "немцы" они появились значительно позже, чем выпускались СПЕЦИАЛИСТЫ.


Да и по какому критерию "немцы" ищут специалистов???

Если в Техноложке профессура преподает, что колбаса ДОЛЖНА иметь КОРРИЧНЕВО-СЕРЫЙ цвет варенного мяса, а подкрашивать ее "селитрой" дурной тон!!!
Если в техноложе преподаеться ТЕХНОЛОГИЯ (измельчить, добюавить по рецептуре, набить в кишку и отварить в автоклаве 40 минут, по технолгии высушить или "закоптить" в камере).
Если "немцы" ищут СПЕЦОВ по НВА (непрерывных вакуум аппаратов), а они СССРовской промышленностью не выпускались, если среди выпускников нет знакомых с практичекской работой на патронных и касетных филтрах.
Однако "троечники" весьма и весьма преуспели в технологии, и в настоящий момент составляют костяк промышленности, они быстро "ухватывают" внедряемые новшества и т.д.
А вот попытка "немцев" найти спеца из "техноложки" проваливаеться год от года...

Не там они ине то ищут!!! И кстати... "Костяк специалистов" и в СССР составляли не "отличники", а "троечники" ибо отличники по специальности практически не работали. онибыли в ГЛАВКах. и НИИ.

[Wally]

Сообщение от Соло

Ну и что что они в итоге имеют? Да. престижный диплом, а вот, простите, сильно хромают - до уровня, которое давало советская система образования, выпускникам западных вузов как до Луны.

Гхм, я бы сказал, что слухи о таком превосхосдтве советского образобания сильно преувеличены.
Ну давайте взглянем, что же у нас было хорошего в области точных-естественных наук и лучших инженерных школ:
МГУ - физфак, МФТИ, МИФИ, МВТУ им. Баумана, МАИ, МЭИ ...
ЛГУ-физфак, ЛПИ - 3-4 самых сильных факультета, ЛИТМО, Ленинградский химико технологический, ЛЭТИ по некоторым специальностям, Горный, Кораблестроительный...
Это похоже все, что было лучшего. Были еще там-сям отдельные сильные кафедры, но и все.
Эти вузы стояли на голову выше тысячи остальных, может в силу исторически сложившихся обстоятельств - повезло им.

Вот ЭТО образование конечно было лучше СРЕДНЕГО западного. Ну так оно было и лучше СРЕДНЕГО советского, намного.
А если его сравнивать с ЛУЧШИМ западным - Оксфорд/Кембридж - отдельные колледжи, Массачусетс, Беркли, Станфорд... так оно было на уровне, в чем-то лучше в чем-то хуже, но сравнимо, а не супер-лучше. Там уже зависело от конкретного человека.

Гуманитарное советское образование в области неточных и неестественных наук конечно было оторви да брось. И естественно нигде не котировалось.
Единственно хорошее было художественное образование - консерватории, балетные школы, художественные школы и академии. Эти ценились везде. Ну так и там предпочитались заведения Москвы/Ленинграда, ну Киева, на крайняк...

Образование у нас было напичкано кучей совершенно не нужных вещей. Я, как одно время зам.зав кафедрой по учебной работе, человек, который составлял учебные планы, знаю о чем говорю. Сколько у нас было угроблено часов на все эти ИсторииПартии-Научные коммунизмы, на военную подготовку, на физвоспитание (на западе этим занимаются ПОСЛЕ занятий), на разную херню вроде научной охраны труда и т.д. Предметы, которые были НАВЯЗАНЫ свыше и не могли быть уменьшены.

Вот так, о нашем, самом лучшем советском образовании - то, что я написал, это взгляд изнутри на оба и наше и тамошнее...

[Соло]

Сообщение от fausto

Специальность выпускники западных вузов (свою, узкую) знают куда лучше выпускников советских, это мнение преподавателя российского вуза, ...

А ведь это очень важный мировоззренческий вопрос - что лучше узкая специализация или широкое фундаментальное образование. Запад выбрал первое, а СССР - второе. Только вот оказалось, что в современных условиях, когда наука и техника развиваются именно на стыках наук, вторые имеют несравнимое преимущество перед первыми.

[Соло]

Сообщение от Timant

С германским дипломом можно постучаться в конторы по всей Европе и даже дальше...
А с дипломом ВГУ ты только в России котируешься.
Так что если человек думает о будущем, он скорей поедит учится в Англию получать диплом ихнего образца+ заодно язык выучить, как свой родной.

Видите ли - каждый мечтает о своем будущем - кто-то хочет свалить из страны, а кто-то хочет жить здесь в России и приносить хоть какую-то пользу, но СВОЕЙ, а не чужой родине.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Было такое, но, во-первых, это всё равно единственный шанс в году с правом на единственную ошибку; во-вторых, необходимость неоднократной езды туда-сюда не всем была по карману и по нервам.

О каком единственном шансе вы говорите? Я вроде подробно все расписала. Выбор вузов был за вами. И потом, зачем вам 10 шансов? По логике в 18 лет вы уже примерно должны понять, чем хотите заниматься в жизни и какой специальности обучаться.
Про недоступность езды "туда-сюда" уж лучше не упоминайте - это полная ерунда, билеты были очень дешевы и по карману основной и подавляющей части населения, даже из самой глубинки, да и еще и льгот было много на авиа и ж\д билеты.

[Соло]

Сообщение от Wally

Вот так, о нашем, самом лучшем советском образовании - то, что я написал, это взгляд изнутри на оба и наше и тамошнее...

Это ваш личный взгляд. Есть иные точки зрения. Тем более, вы перечислили что-то очень мало вузов, и отчего-то только с позиции "котирования" их дипломов на западе.
"Котирование" на западе меня вообще не интересует, ибо известно, что объективности от западноевропейцев тут ждать не приходится. Гораздо важнее иное - способность выпускников на основе полученного образования к творчеству, созиданию нового - именно то, что сейчас наиболее ценно и востребовано в мире.
И речь опять же шла не о конкретных вузах, а о принципах всего российского (советского и российской империи) образования.

[Timant]

Сообщение от Соло

а кто-то хочет жить здесь в России и приносить хоть какую-то пользу, но СВОЕЙ, а не чужой родине.

Встречный вопрос...А что эта "Родина" сделала за все эти годы для вас ?)