Быть ли НАТО на Красной площади?

[Соло]

Сообщение от Sandy

и не читайте на ночь советских газет

а вы не читайте либеральных и будет вам счастье...

Сообщение от Sandy

эта ваша краткая история фальшивка на 80%... так же как и многотомник по истории ВОВ также как и жуковские мемуары...
мифов на тему войны наваяли множество в советское время..

Да ну? Интересно, каковы были цели сего действа - фабриковать такую кучу фальшивок и мифов? И ради чего? Уж не ради ли того, чтобы нашим либералам было бы к чему прицепиться? Причем мифы фабриковали тогда, когда были живы миллионы очевидцев войны.
Вы еще наивнее, чем мне раньше казалось... И логика явно не ваш конек...

Сообщение от Sandy

увы.. когда начинаешь копаться в архивных документах выясняется что НЭ ТАК ВСО БИЛО.. САВСЭМ НЭ ТАК...

Скоро вы дойдете в своих изысках до того, что СССР вообще не существовало...
Неужели поседели в архивах? Или просто больше доверяете мнению Сувориных, Волкогоновых и пр.?

Сообщение от Sandy

разобраться бы теперь что там было в реальности..

Попробуйте, но вам будет непросто, у вас изрядная каша в голове.

[Соло]

Сообщение от Roni

Во во, если б Американцы тогда не оттянули на себя Японцев, то сейчас бы пол Сибири и весь дальний Восток были бы под японскими флагами.
Коммунисты, наверное, и не знают, что в Битве под Москвой дальневосточные части и сибиряки участвовали. Их в самый ответственный момент сняли с Японского направления.

Чем дальше в лес, тем больше знатоков советской истории.....
США, простите, когда в войну вступили и где? Может поинтересуетесь на досуге?

[Sandy]

Сообщение от Соло

а вы не читайте либеральных и будет вам счастье...

а я никаких не читаю

Сообщение от Соло

Да ну? Интересно, каковы были цели сего действа - фабриковать такую кучу фальшивок и мифов? И ради чего? Уж не ради ли того, чтобы нашим либералам было бы к чему прицепиться? Причем мифы фабриковали тогда, когда были живы миллионы очевидцев войны.

это вы спросите у руководства СССР
зачем им понадобился миф о тотальном немецком превосходстве в танках бронетехнике и вооружениях
зачем понадобился миф о Гастелло о 28 панфиловцах..
обычная пропаганда..

Сообщение от Соло

опробуйте, но вам будет непросто, у вас изрядная каша в голове.

ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВОВ они знаете ли ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ дают на любой вопрос

[Roni]

Сообщение от Sandy

не было бы снимите лапшу с ушей американцы воевали не с армией а с ВМФ..
это РАЗНЫЕ структуры.. вообще между собой в Японии НИКАК не связанные..

А на дальнем востоке конечно моря нет, и Сахалин как бы к морю не относиться, и Курилы. Владивосток, вообще в центре материка стоит.
Вы как бы утверждаете, что ВМФ только с кораблями воевать может?
Тогда интересно как же Американцев в Ирак занесло и в Афганистан?

Сообщение от Xenon

Хасан и Халхин-Гол показали боеспособность японской армии.

Ну да, а в 1941 Германия, показала боеспособность русской армии.
Давайте только не будем забывать, что те войска и командиры, которые воевали под Хасаном в 1938-ом и под Халхин-Голом в 1939-ом, осенью 1941 были совершенно в другом месте. А у Японии к тому времени, пол Китая было оккупировано и почти вся Океания.

Сообщение от Соло

Чем дальше в лес, тем больше знатоков советской истории.....
США, простите, когда в войну вступили и где? Может поинтересуетесь на досуге?

Вот вам как раз историю не помешало бы подучить.
Московская битва 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942.
Пёрл-Харбор 7 декабря 1941 года.

Япония не стала нападать на Советский союз, потому что точно знала, что в этом случае ей в тыл вдарят Американские авианосцы. Поэтому они напали на Пёрл-Харбор.

[Xenon]

Сообщение от Roni

А у Японии к тому времени, пол Китая было оккупировано и почти вся Океания.

Япония оккупировала Китай ещё в 1937, а в Океании разбирался ВМФ Японии.

[Соло]

Сообщение от Sandy

это вы спросите у руководства СССР

У меня нет вопросов, они есть у вас, это вы предъявляете претензии к СССР в мифотворчестве в вопросах ВОВ. Но обосновать свои претензии, как я и предполагала, не можете...

Сообщение от Sandy

ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВОВ они знаете ли ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ дают на любой вопрос

Если только это действительно документы их архивов, а не фальшивки, которых ныне развелось немало в попытке очернить все и вся советское....
Значит, а архивах вы не работали...как я и думала......Остается только инет...Следовательно, подтверждается то, что я и предполагала - вы находите именно в инете всякие либеральные демшизоидны бредни и якобы архивные документы, которые вдруг откуда ни возьмись повылазили в огромном количестве и доверяете им на все сто.....

[Sandy]

Сообщение от Roni

А на дальнем востоке конечно моря нет, и Сахалин как бы к морю не относиться, и Курилы. Владивосток, вообще в центре материка стоит

ну а что тогда путать член с задницей? при чем тут сибирские дивизии которые ни на курилах не были ни на Сахалине?

Сообщение от Соло

это вы предъявляете претензии к СССР в мифотворчестве в вопросах ВОВ. Но обосновать свои претензии, как я и предполагала, не можете...

я вам выше перечислил некоторые из мифов СССР.. потрудитесь прочитать...

Сообщение от Соло

Если только это действительно документы их архивов, а не фальшивки, которых ныне развелось немало в попытке очернить все и вся советское

ЦАМО готовит фальшивки? Наверное специально да.. КРУГОМВРАГИ!
только вот незадача данные о том что в советской истории были МИФЫ они появились гораздо раньше.. правда под грифом ДСП..
в частности ДСП еще в конце 60-х были напечатаны действительные цифры по вооруженности РККА...
ДСП по 28 панфиловцам было как раз после войны когда одного из героев советского союза из той самой заметки про политрука Клочкова вдруг нашли и арестовали живым как бывшего полицая...
забавно да..

Сообщение от Соло

Значит, а архивах вы не работали...как я и думала..

работал в том то и дело... частично сам частично со сканированными документами... частично да с выжимкой из архивов подготовленных историками министерства обороны... минобороны наверное тоже врет однако ссылается на вполне так исторические документы из архивов по каждому пункту... забавно...

[Соло]

Сообщение от Roni

Япония не стала нападать на Советский союз, потому что точно знала, что в этом случае ей в тыл вдарят Американские авианосцы.

Вы полагаете, что Япония сначала хотела уничтожить США, чтобы развязать себе руки для войны с СССР? И для этого напала на ее военную базу? Вам случайно не японский император по секрету признавался?

[Соло]

Сообщение от Sandy

я вам выше перечислил некоторые из мифов СССР.. потрудитесь прочитать...

Доказательств того, что это мифы не вижу. Как не вижу и того, чтобы вы указали причины зачем СССР вообще были нужны какие-то мифы.

Вы, Санди в своем репертуаре - ляпнете что-то безумное и потом будете эту дурь смаковать...

Сообщение от Sandy

работал в том то и дело... частично сам частично со сканированными документами... частично да с выжимкой из архивов подготовленных историками министерства обороны... минобороны наверное тоже врет однако ссылается на вполне так исторические документы из архивов по каждому пункту... забавно...

Очень забавно....это довольно серьезная работа, тут немалый профессионализм нужен, чтобы понять и разобраться...да и немалые специфические профессиональные знания, к тому же логика, умение анализировать и пр. необходимые качества, которыми вы, судя по вашим многочисленным постам в темах, явно не располагаете...
Насколько я помню, вы НЕ историк, а программер, работающий в области 1С.

Сообщение от Sandy

ДСП по 28 панфиловцам было как раз после войны когда одного из героев советского союза из той самой заметки про политрука Клочкова вдруг нашли и арестовали живым как бывшего полицая...
забавно да..

Гораздо забавнее другое - то, что вы с удовольствием верите всякой чуши, лишь бы она очерняла СССР и ваш народ.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Доказательств того, что это мифы не вижу

конкретно - про то что 28 панфиловцев - миф.. про Гастелло миф.. про подавляющее превосходство немецкой армии - тоже миф... разбирать будем?
я не против давайте вот конкретные ТРИ МИФА СССР

Сообщение от STARICHEK

по моему вы слишком углубились в анальное отверстие истории, тема про другое несколько

действительно надо создать отдельный топик
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=11215665

[Искандер]

Ребята, считаю что правду выяснить будет очень проблематично,достаточно давно это было, многое и много раз изменялось,обвиралось. Нам только остается отдать дань памяти дедам и прадедам,проливавшим кровь и отдававшим жизни,и не осквернять их памяти.

[Sandy]

Сообщение от Искандер

Нам только остается отдать дань памяти дедам и прадедам,проливавшим кровь и отдававшим жизни,и не осквернять их памяти.

именно так.. и не стоит забывать что на Эльбе вполне так советские солдаты с американскими ВМЕСТЕ пили водку и жрали тушенку.. потому что победа была ОБЩАЯ... а куда ПОТОМ завели страны политики.. ну так солдаты то тут при чем...
и к слову... на так не любимом НЕКОТОРЫМИ телевидении стартовали два проекта.. "Освободители" цикл документальных фильмов с реконструкциями о родах войск и "Великая война" цикл документальных фильмов о войне операциях и как примерно это было... очень рекомендую..
думаю позднее выложу на врнтьюб.

[Соло]

Санди, поскольку отдельного топика нет, то просто дам ссылку, чтобы ты посмотрел как выглядит настоящая правда о панфиловцах(почитай чисто для себя) http://www.historylost.ru/articles/d...yzhivshim.html

Сообщение от Искандер

и не осквернять их памяти.

Совершенно верно. Не смотря на молодость это слова мужчины, а не юнца.

[Соло]

Сообщение от Sandy

ПОТОМ завели страны политики.. ну так солдаты то тут при чем...

А солдаты никогда не причем......Вот только пока они пили водку и вкушали тушенку, искренне обнимаясь и радуясь общей победе, кое кто в США и Англии уже готовил войну Советскому Союзу. И это тоже факты, от которых никуда не деться.
Как и сотни!!! советских предложений о разоружении, на которые те же США отвечали до 1972 года неизменным отказом.

[Sandy]

Сообщение от Соло

чтобы ты посмотрел как выглядит настоящая правда о панфиловцах(почитай чисто для себя)

я в курсе.... НЭ ТАК ВСО БИЛО.. САВСЭМ НЭ ТАК.. о чем и спич..

Сообщение от Соло

ока они пили водку и вкушали тушенку, искренне обнимаясь и радуясь общей победе, кое кто в США и Англии уже готовил войну Советскому Союзу. И это тоже факты, от которых никуда не деться.

и потому конешно же американских ветеранов гнать поганой метлой с парада?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Искандер

Ребята, считаю что правду выяснить будет очень проблематично,достаточно давно это было, многое и много раз изменялось,обвиралось. Нам только остается отдать дань памяти дедам и прадедам,проливавшим кровь и отдававшим жизни,и не осквернять их памяти.

+1
Думаю Санди прав что кое что советы выдумывали, но время было непростое, в то время это было нужно,
жизненно необходимо требовалось боевой дух поддержать, а потом насколько известно появились и настоящие герои,
так что в этом все норм,
главным доказательством что герои были, является то кто взял берлин и кто больше урона нанес оси зла, здесь уже никак не поспоришь.

В области мифотворчества советы на мой сильно отстают, в этом больше преуспели другие страны.

Кстати интересно каким боком герои панфиловцы имеют отношение к казахстану,
одно время там все уши прожужжали панфиловцами, к сожалению я ничего не понял, не владею каз.яз.

[Искандер]

Сообщение от Sandy

и потому конешно же американских ветеранов гнать поганой метлой с парада?

Ветеранам почет,их никто гнать и не собирался.
А насколько мне известно, на параде будут именно действующие войска НАТО.

[Roni]

Сообщение от Sandy

ну а что тогда путать член с задницей? при чем тут сибирские дивизии которые ни на курилах не были ни на Сахалине?

Да в том то и дело, не было никаких сибирских дивизий. Потому что в Сибири дивизий не было, они там, на хрен никому не нужны были. Под Москву отправились дальневосточные дивизии, которые готовились к войне с Японией.

Сообщение от Искандер

Ребята, считаю что правду выяснить будет очень проблематично,достаточно давно это было, многое и много раз изменялось,обвиралось. Нам только остается отдать дань памяти дедам и прадедам,проливавшим кровь и отдававшим жизни,и не осквернять их памяти.

А, правда, очень проста, не один СССР воевал в этой войне.
Нужно искать дружбу, взаимопонимание и сотрудничество.
Коммунисты вечно пытаются врагов везде искать.
Хотят со всеми отношения испортить.

[UFOlog]

Сообщение от Roni

Нужно искать дружбу, взаимопонимание и сотрудничество.
Коммунисты вечно пытаются врагов везде искать.
Хотят со всеми отношения испортить.

Искать дружбу!? С кем? С властям США? Ну-ну, это всё равно, как курица откоромленная вами отборным зерном, вдруг решит поискать с вами дружбу. Вы станете с ней дружить, или всё таки втайне от неё будете точить ножик поострее?
Коммунисты пытаются искать врагов, говорите? А чего их искать? Они - враги, сами сюда приезжают регулярно с кнопками "перегрузка". И имя им - ВПК США + вся верхушка американской политической власти. Без разницы, кто там у них сегодня правит - демократы, консерваторы... всё они одна гангстерская шайка, имеющая в арсенале ЯО.

[egor r]

UFOlog, где то согласен, правда не скажу что "гангстерская шайка" мы собственно для них тоже не чище. Просто как ни крути, "наиболее опасный потенциальный противник" и все тут, тут хоть век перезагружайся, слишком мы переплетены

[Mikka]

раздули из мухи слона - "войска нато". Всего лишь представители стран-наших союзников. Не стоит устараивать истерики, идя на поводу у журналистов, ищущих в любом событии сенсацию.

[UFOlog]

Сообщение от Mikka

Всего лишь представители стран-наших союзников.

Представители стран наших бывших союзников. Так точнее будет. А сейчас это представители стран мечтающих пройти настоящим парадом по Красной площади, своим собственным парадом, без нас. Это для них как репетиция, маленький мазок кисти на будущей картине их розовой мечты.

[Xenon]

UFOlog, можно сделать просто: запретить участвовать в параде всем иностранцам младше 83 лет.

[CowboyHugges]

Не понятно, к чему пускать действующие части США и Англии на Красную площадь? Нет, мы конечно помним, что не одни воевали, и логично было бы например учредить медаль к 65-летию Победы, и наряду с нашими ветеранами вручить их союзникам-ветеранам. Ну Патруль де Франс пусть полетаю, порадуют, типа про Нормандию-Неман напомнят. Но американские части марширующие по Красной площади - это вообще ни к селу ни к городу. Интересно если предложить чтобы наши на танках по Берлину проехались в честь годовщины, как они себя поведут?

[UFOlog]

Сообщение от STARICHEK

умрут от счастья.

Если с танкистами приедут ещё стройбатовцы, чтобы стену снова возвести, то многие немцы счастливы станут . Что самое интересное, таких счастливцев с каждой стороны процентов по 25 наберётся, и с немецкого запада, и с востока страны.

[Искандер]

Сообщение от CowboyHugges

Не понятно, к чему пускать действующие части США и Англии на Красную площадь?

Сообщение от CowboyHugges

американские части марширующие по Красной площади - это вообще ни к селу ни к городу.

+1

Сообщение от CowboyHugges

мы конечно помним, что не одни воевали, и логично было бы например учредить медаль к 65-летию Победы, и наряду с нашими ветеранами вручить их союзникам-ветеранам.

согласен

[Foul SCAMPS]

почему нет варианта ебал я ваш опрос он говно?что за ***ню вы пишите?это ли тема для обсуждения?нас имеют а вас интересуют джаз банды?я хуею.

[egor r]

Сообщение от Foul SCAMPS

почему нет варианта ебал я ваш опрос он говно?что за ***ню вы пишите?это ли тема для обсуждения?нас имеют а вас интересуют джаз банды?я хуею.

этот вариант также предусмотрен. Просто игнорируй эту тему.

[Соло]

http://www.paradunato.net/index.php

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ
МЫ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ ЧУЖОЙ ВОЕННОЙ СИЛЫ НА ГЛАВНОЙ ПЛОЩАДИ РОССИИ

Поставь свою подпись, если ты действительно любишь и уважаешь Россию и ее историю, уважаешь своих предков и себя самого!

[Roni]

Сообщение от Соло

http://www.paradunato.net/index.php

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ
МЫ ПРОТИВ ДЕМОНСТРАЦИИ ЧУЖОЙ ВОЕННОЙ СИЛЫ НА ГЛАВНОЙ ПЛОЩАДИ РОССИИ

Поставь свою подпись, если ты действительно любишь и уважаешь Россию и ее историю, уважаешь своих предков и себя самого!

Маразм крепчал.