Крысы. Взгляд в будущее.

[Gri-fan]

Сообщение от STARICHEK

чего на Соло накинулись, из того что она пишет многое правда

Никто на неё не накидывался, просто она имеет смелость утверждать что жизнь всех граждан СССР была такой же "прекрасной и чудесной" как у неё, а это как бе совсем не так......

Плюс эффект воспоминаний: молодость, трава - зеленее, солнце - ярче и т.д.
Моя мать рассказывает о годах жизни в Забайкальском рабочем посёлке (шахта, два лагеря, 50%-поселенцы), куда её занесло по распределению, как о лучших годах своей жизни, картина почти "лубочная".
Своих воспоминаний об этом почти не имею, по причине малолетства, но со слов старшего брата знаю что картина была далеко не такой радужной, а со слов отца знаю почему не нас, не ёё там никто не трогал......

[STARICHEK]

Сообщение от ioann999

просто говорят о том, что было несколько СССР, у каждого свой, кто-то видел в нем интерстройотряды, импортное белье в свободной продаже, заводчан, цитирующих на память Шекспира в оригинале, цветущие колхозы, машины в свободном доступе и возможностью легко на них заработать

было и такое.

Сообщение от ioann999

Видел спивающихся селян, которые от скуки бухают и тычат друг в друга вилами, а те кто не спивается, бегут из него нахрен и никакие РДК не спасают.

а это уже ваше время, в этом дерьме сами разбирайтесь.

Сообщение от ioann999

означает врать не только нам

это кому ?

Сообщение от ioann999

но вот в каких пропорциях соотносилось первое со вторым

у нее правды больше на порядок.

[funny x]

Старичек, Я вас поддержу. ))Были бесплатные детсады, школы по одной программе, учебники в школах можно взять в библиотеке,бесплатно, сейчас такого нет.Подсчитала сколько надо затратить в этом году на учебники - минимум 3 тысячи. По медицине.Уже не хожу в поликлинику давно, смысла нет, очередь , а результат))С дитем более 12 лет лечиимся платно, так как наша участковая выписывает по схеме и наплевать на результат, тоже и со взрослыми в семье. Вообще можно продолжать до бесконечности.)

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я НЕ утверждал, что ВСЕ школы были такие,

Вы выше (с чего и начался наш с вами разговор) утверждали намного худшее - что все трудящиеся в России (СССР?) люмпены (ну или почти все).
Извините, как можно было на примере довольно сомнительного негатива одной школы, в которой вы учились некоторое время, и примера ваших неудачных соседей, можно было сделать такой глобальный вывод в отношении целой страны и ее многомиллионного народа, который к тому же умудрялся запускать ракеты в космос (видимо, без помощи рабочего класса это делал), я не знаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

И в первых постах я указал, что БОЛЬШИНСТВО (не поголовно, но и НЕ МЕНЬШИНСТВО) представителей этого слоя именно таково, что примерно согласуется с процентовкой Маэстро.

Маэстро говорит совершенно о другом - о психологическом типе людей, вы же делите людей на хороших\плохих по их профессиональной деятельности, и даже не по профессии, если точно говорить, а по их отношению к труду (трудящиеся, т.е. по русски - это все, кто трудится, кто работает). Насколько опять же это разумно, судите сами.
Я вам указала только на это. И естественно меня возмутил крайний негатив, с которым вы рассказывали о школе и соседях во времена СССР. Прямо в лучших традициях цру-шных антисоветчиков или гебельссовской пропаганды. Как будто ничего доброго и хорошего в, живя в то время, не видели.

Сообщение от Чёрный Дембель

Возможно, на Машмете локальная концентрация гопников выше, чем в среднем в популяции, но ненамного.

Вот опять - что вы подразумеваете по словом "популяция"? Советский народ? Тогда я категорически не согласна и против такой лжи буду выступать всегда. Если же вы имеете в виду иное, тогда поясните свою мысль.

Сообщение от Чёрный Дембель

популяции, но ненамного.
Да что далеко ходить: вот сию минуту прямо надо мной во вполне благополучном доме, который в окрестностях называют "ментовским" из-за преобладания среди жильцов ментов, отставников и действующих, орёт на несколько этажей очередной блатняк.

А у меня вот никто не орет, у меня соловьи поют. И что - я от этого не в России что ли нахожусь?
И от того, что сейчас у вас орет блатняк, вы станете утверждать, что в России всегда и везде день-деньской из каждого окна орут блатняки? Вы хоть сами понимаете дикость подобного обобщения?
Собственно, в этом и состоит ваша основная логическая ошибка.

Сообщение от Чёрный Дембель

Но это как раз то исключение, подтверждающее правила.
Остальные работяги, так как на проходной шмонали крепко, за 2 минуты до конца смены метали в кадык стакан спиртяги - и бегом до проходной, пока не вставило. Ну, а уж за забором - как получится: кто домой, кто в кусты, кто в разливашку догоняться.

Вы в своем репертуаре. Жаль, что вы так и не поняли ничего.

[funny x]

а у меня прекрасное радио шерифм прямо из Франции, и никакой блатняк меня не достанет.))Дембель переселяйтесь к нам в дом))

[Соло]

Сообщение от ioann999

Слушать ее бредни многие уже давно устали. А в моем СССРе была такая же правда, как и Черного Дембеля и многих

У вас на самом деле была другая правда - вам 27 лет, а следовательно 2010 - 27 = 1983 г.р. И каким вы могли запомнить СССР в 8 лет, остается только догадываться....
Правдой будет сказать, что вы лично не имеете опыта жизни в СССР, и соответственно ничего не можете о нем говорит - только слушать других.

Сообщение от STARICHEK

я в нем 30 с лишним лет прожил, и что ?

Я - чуть меньше.

Сообщение от ioann999

Это все тоже было и отрицать этого, как отрицает мадам Соло, означает врать не только нам, но и самой себе. Впрочем действительно было и такое, как описывает Соло, но вот в каких пропорциях соотносилось первое со вторым ???

Соло не отрицает и никогда не отрицала, что такие факты могли иметь место. Но Соло категорически против того, чтобы такие факты обобщать на всю страну, т.е. называть это системным, распространенным и характерным для СССР явлением. И Соло сама лично никогда ничего подобного, живя в СССР, не видела, и часто даже не слышала о подобном. Причем живя в обычной рабочей семье в обычном городе. Из чего вполне можно сделать вывод (на основании теории вероятности), что подобные явления были ЕДИНИЧНЫМИ.

Вы совершенно правы, по сути спор идет не о самих явлениях (было\ не было), а о пропорциях, т.е. с какой частотой встречалось то или иное явление. Ибо неправомерное обощение единичного явления на всю страну по сути есть ложь, не так ли?
Тут можно попробовать подойти к вопросу с таких позиций, которыми, не имея часто точных статистических данных, я вообще-то и руководствуюсь:
В ВОВ погибло 20 млн. чел., примерно 10% населения, при этом в СССР не было семьи, в которой бы кто-нибудь не погиб на войне. Т.е. это коснулось всех в большей или меньшей степени.
С репрессированными или их родственниками мне в жизни лично пришлось встретиться всего 3 раза. Поэтому предположительно, цифра репрессированных должна быть на порядок меньше. Собственно, так оно и есть.
Если же какое-то явления я никогда не видела, мало того, еще и никогда не слышала о его существовании, то это означает, что явление это крайне редко встречается, и говоря о существенных характеристиках общества, им совершенно обоснованно можно пренебречь.
имхо.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Никто на неё не накидывался, просто она имеет смелость утверждать что жизнь всех граждан СССР была такой же "прекрасной и чудесной" как у неё, а это как бе совсем не так......

Почему не так? Вам многие говорят то же самое, что и я, например, ваша собственная мама, которая некоторое время, как вы сами пишете, жила в гораздо более худших условиях, чем приходилось жить мне. Но вот в чем фокус - вы не верите не только мне, вы не верите собственной матери, которая вам рассказывает хорошее, хотя легко готовы верит любому, который говорит о том времени плохое. Отчего так? Почему к плохому у вас доверия больше, чем к хорошему?

Сообщение от Gri-fan

Плюс эффект воспоминаний: молодость, трава - зеленее, солнце - ярче и т.д.

Знаете, не знаю как вы, но я не так стара, чтобы данный аргумент на меня как-то действовал. Вообще, если честно говорить, то к людям, приводящим подобный аргумент, у меня возникает чувство жалости....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Маэстро говорит совершенно о другом - о психологическом типе людей, вы же делите людей на хороших\плохих по их профессиональной деятельности, и даже не по профессии, если точно говорить, а по их отношению к труду (трудящиеся, т.е. по русски - это все, кто трудится, кто работает).

Ничуть! Работая физически, они к этому самому труду питали глубочайшее презрение, идеалом заработка считая мелкое воровство (впрочем, для многих оно было регулярной статьёй дохода). Впрочем, как показала историческая практика, причислявшие себя к т.н. интеллигенции воровством тоже зачастую не брезговали, что и продемонстрировали в постсоветское время.

Сообщение от Соло

как можно было на примере довольно сомнительного негатива одной школы, в которой вы учились некоторое время, и примера ваших неудачных соседей, можно было сделать такой глобальный вывод в отношении целой страны и ее многомиллионного народа, который к тому же умудрялся запускать ракеты в космос (видимо, без помощи рабочего класса это делал), я не знаю.

Можно. Только конструировали ракеты инженеры, а собирали те же работяги, а потом ракеты нередко взывались на старте из-за монтажного брака, а подлодки грохотали на всю Атлантику из-за забытых и заваренных в цистернах кувалд. За этими работягами - глаз да глаз, а то наработают... С бодунища-то...

Сообщение от Соло

Вот опять - что вы подразумеваете по словом "популяция"?

Популя́ция (от лат. populatio — население) — термин, используемый в различных разделах биологии, а также в генетике, демографии и медицине. Самый общий смысл заключается в дословном переводе. Популяция — это человеческое, животное или растительное население некоторой местности.

Да, и бросьте вы этот археологический пафос: "Советский народ"! Чикатило, кстати, тоже тогда "наш, советский человек", продукт эпохи, так сказать...

Сообщение от Соло

естественно меня возмутил крайний негатив, с которым вы рассказывали о школе и соседях во времена СССР.

А ничего другого в этой школе и не было. Вот о 15-й много хорошего рассказать могу, а тут - увольте.

Сообщение от Соло

Прямо в лучших традициях цру-шных антисоветчиков или гебельссовской пропаганды

Да Вы наш Михаил Кольцов, боже ж мой!
Кстати, не помогло ему его истерическое холуйство - напомнить, как отблагодарил его Хозяин?!

Сообщение от Соло

Как будто ничего доброго и хорошего в, живя в то время, не видели.

Видел, но далеко не повсеместно.
Просто тема у нас тут специфическая, про подонков общества.

Сообщение от Соло

А у меня вот никто не орет, у меня соловьи поют.

Коттеджик на гонорар от КПРФ отстроили?

Сообщение от Соло

И от того, что сейчас у вас орет блатняк, вы станете утверждать, что в России всегда и везде день-деньской из каждого окна орут блатняки?

Из большинства окон домов и машин.
Кстати, ещё один прокольчик высокооплачиваемого тролля: сразу видно, в маршрутках "не издиим", а то бы знали, что Ваш любимый пролетариат в лице шофёров предпочитает слушать.

[борух]

Я вот не очень понял акценты.
Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо?

[funny x]

Дембель Вы и правда уж слишком обобщаете, ну не все слушают этот ваш блатняк, не большинство. Кстати я живу не в коттедже. а у меня во дворе в центре города тоже слышны птички, как это ни странно для Вас.

[funny x]

Сообщение от борух

Я вот не очень понял, акценты.
Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо?

да этот зверь уже почти пришел))....

[борух]

Сообщение от funny x

да этот зверь уже почти пришел))....

без понятия куда он пришел, я знаю, что моя семья за последние десять лет только улучшает благосостояние
причем и я и батя наемные служащие никакие не владельцы заводов-газет-параходов, а брат младший полгода как из армии, вот ему пока сложно - всего 15 тысяч получает

[ioann999]

Сообщение от STARICHEK

а это уже ваше время, в этом дерьме сами разбирайтесь.

Да не, это было и в вашем СССРе, в 70ые, когда крестьяне получив паспорта, массово начали валить из деревень на заработки. Это в вашем СССРе народу позволили массово спиваться, от счастья за то что живут в такой всюду красивой стране наверное, да так активно, что в нашем СССРе ввели всем известный сухой закон. Ну и т.д. 80ые - 90ые это как раз массовое отражение всего того говна, о котором было запрещено говорить, а разрешалось рассказывать лишь Соловские сказки про то, как все прекрасно.

Сообщение от STARICHEK

это кому ?

Это мне, моим родителям уроженцам колхозов, моим покойным дедам-колхозникам, да много кому.

Сообщение от STARICHEK

у нее правды больше на порядок.

У нее своя правда, со своего колокольни, у меня со своей колокольни и у меня своя правда, и увы она мне ближе. А Соло горюет о тех прекрасных деньках ее молодости, когда можно было ходить на работу и получать за это деньги.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, и бросьте вы этот археологический пафос: "Советский народ"!

Ничего пафосного тут нет. Так называлась и называется новая цивилизация, успешно созданная большевиками. Он существует в реале, нравится вам это или нет. С какими-то бедами он справился, с какими-то не совсем....но еще не вечер.

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто тема у нас тут специфическая, про подонков общества.

Да нет, не про подонков. Вы плохо поняли тему. Про человеческие психотипы. И есть у меня одно подозрение...

Сообщение от Чёрный Дембель

Коттеджик на гонорар от КПРФ отстроили?

Вы полагаете, что КПРФ кому-то платит? Очень сомневаюсь. Лучшей агитации за коммунистов, чем жизнь после перестройки, просто и не придумать. Их лучший агитатор - ЕР и правительство РФ.
А потом, за правду обычно не платят, ее несут в массы добровольно, из идейных соображений. Платят за кривду, ибо ложь бесплатно никто распространять на станет. Хотя у кривды есть и невольные помощники, очарованные, зомби.....

Сообщение от Чёрный Дембель

Из большинства окон домов и машин.

Вы неисправимы....

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, ещё один прокольчик высокооплачиваемого тролля: сразу видно, в маршрутках "не издиим", а то бы знали, что Ваш любимый пролетариат в лице шофёров предпочитает слушать.

Т.е. шоферами мы тоже брезгуем, да? Т.е. они тоже не люди?
Кстати, слушают они разное, но чаще не блатные песни, а бардов (теперь стыдливо называется шансон). А вот чисто блатные песни любят больше чиновники и менты - эти, да, факт. Но они вроде не перолетариат, нет?
Кстати, может у вас в доме не блатной орет, а пьяный мент?
Это у нас в СССР милиция по ночам не орала (она вообще не особо орала, и так слушались), а в вашей РФии все может быть....

[ioann999]

Сообщение от funny x

Дембель Вы и правда уж слишком обобщаете, ну не все слушают этот ваш блатняк, не большинство. Кстати я живу не в коттедже. а у меня во дворе в центре города тоже слышны птички, как это ни странно для Вас.

В рабочих районах у большинства в почете зоновская романтика и пацанские повадки, жизнь по понятиям и владимирский централ. А рабочих районов в ВРН ой как много. Весь Левый берег в частности.

[funny x]

Ну чтож Вам повезло, знаетели 15 тысяч получают не только младшие братьья после армии, а и взрослые люди, коих много, а некоторые и меньше. У нашей семьи тоже неплохой доход, но я прекрасно вижу что делается дальше моего носа. )

[funny x]

Сообщение от ioann999

В рабочих районах у большинства в почете зоновская романтика и пацанские повадки, жизнь по понятиям и владимирский централ. А рабочих районов в ВРН ой как много. Весь Левый берег в частности.

Ну не весь, да пускай слушают себе, ну не нравится Вам, поменяйте дислокацию))

[борух]

Сообщение от Соло

Т.е. шоферами мы тоже брезгуем, да? Т.е. они тоже не люди?
Кстати, слушают они разное, но чаще не блатные песни, а бардов (теперь стыдливо называется шансон).

в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

p.s. впрочем может и ездит, этому человеку соврать ничего не стоит

[funny x]

Сообщение от борух

в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

p.s. впрочем может и ездит, этому человеку соврать ничего не стоит

А вот шоферы в маршрутках моего маршрута слушают попсу, и что...))

[борух]

Сообщение от funny x

Вам повезло

Везение это чемодан баксов на мусорке найти.

Сообщение от funny x

А вот шоферы в маршрутках моего маршрута слушают попсу, и что...))

Назовите фамилию.

з.ы. не вашу, не шофера и не владельца маршрута, а барда.

[ioann999]

Сообщение от funny x

Ну не весь, да пускай слушают себе, ну не нравится Вам, поменяйте дислокацию))

Ну кроме пятачка по Набережной, а так весь. Машмет и ВАИ - вообще "гетто", Ленинский проспект от ДК Кирова до Брусилова со стороны Авиазавода. От Брусилова и до Димитрова за исключением нескольких газпромовских домов. Пятачок возле Сев. моста, тот да, поцивилизованней. Отрожка - ну одна Богданка чего стоит, а так тот же Машмет. А по нравится-не нравится, кстати вполне себе нравится, до сих пор работают ДС, школы 3 штуки, прекрасная лесопарковая зона, хорошая транспортная развязка. Я здесь прожил всю жизнь и мне нравится. А с шансоном я вполне успешно борюсь закрытыми окнами в машине/квартире и не езжу в ОТ. Вполне хватает такой борьбы.

[funny x]

Сообщение от ioann999

Ну кроме пятачка по Набережной, а так весь. А по нравится-не нравится, кстати вполне себе нравится. Я здесь прожил всю жизнь и мне нравится. А с шансоном я вполне успешно борюсь закрытыми окнами в машине/квартире и не езжу в ОТ. Вполне хватает такой борьбы.

Да уж , не знала , что на Левом в плане эстетики музыкальной плоховато, хорошо просветили

[Соло]

Сообщение от борух

Maestro, в теме что главное: то что скоро большой пушной зверь придет или то что раньше все было хорошо?

А одно другому разве противоречит? Если когда-то пришел зверек, разве это не значит, что пока его не было, всё было довольно неплохо?

Сообщение от борух

без понятия куда он пришел, я знаю, что моя семья за последние десять лет только улучшает благосостояние

Теперь я поняла, кто голосует за двухголовых....

Сообщение от ioann999

Это в вашем СССРе народу позволили массово спиваться,

Вообще в нашем СССР этот многострадальный народ упорно лечили в 20-е годы от повального пьянства, оставшегося в наследство от РИ. Тогда, говорят, в деревне пили даже дети....
И ведь вылечили.
Но пришел капитализммус и всё пошло заново.....
Не сваливайте на СССР проблемы либеральной России и слушайте, что вам говорят те, кто тогда жил.

Сообщение от ioann999

Это мне, моим родителям уроженцам колхозов, моим покойным дедам-колхозникам, да много кому.

Т.е. если ваши отцы и деды пили, в этом советская власть виновата? То-о я думаю, откуда у вас такой "опыт" по части СССР....

Сообщение от ioann999

у меня своя правда, и увы она мне ближе.

У вас нет правды, ибо ее не может быть виду вашего юного возраста в те времена.

Сообщение от ioann999

А Соло горюет о тех прекрасных деньках ее молодости, когда можно было ходить на работу и получать за это деньги.

Причем ходить всем и каждому и получать вполне достаточно, чтобы хорошо и счастливо жить. Это не только Соло горюет, это вся страна горюет..... У шахтеров спросите...Или у заводчан из моногородов..... Они вам подробненько расскажут что и как было. Для убедительности еще и морду набьют за дурацкий вопрос.

[funny x]

Сообщение от борух

Везение это чемодан баксов на мусорке найти.

Назовите фамилию.

з.ы. не вашу, не шофера и не владельца маршрута, а барда.

Какого...барда?

[борух]

Сообщение от funny x

Какого...барда

Которого шоферы слушают, разумеется.

[funny x]

Соло, мне кажется вся эта тема плавно перетекает в ту , которая была зимой и которую наконейц закрыли? Обьяснять и доказывать...смысл, один молод, другой хорошо пристроен, не поймут.((

[funny x]

Сообщение от борух

Которого шоферы слушают, разумеется.

так попсу слушают американскую, какие уж тут барды)

[Соло]

Сообщение от борух

в маршрутках человек и правда не ездит.
"шоферы слушают бардов"

Не знаю какие на мершрутках шоферы у вас, а у нас в КК слушают (может и не все, опрос не проводила) - Никольского слушают, Трофима, Митяева, Кукина...

[Соло]

Сообщение от funny x

Соло, мне кажется вся эта тема плавно перетекает в ту , которая была зимой и которую наконейц закрыли? Обьяснять и доказывать...смысл, один молод, другой хорошо пристроен, не поймут.((

Согласна. Тем более, что тема Маэстро интересна сама по себе. Но молодь замыливает интересные обсуждения своими глупостями.... Жаль.

[борух]

Сообщение от борух

я и батя наемные служащие никакие не владельцы заводов-газет-параходов, а брат младший полгода как из армии, вот ему пока сложно - всего 15 тысяч получает

Сообщение от Соло

Теперь я поняла, кто голосует за двухголовых....

те кто работает?

Сообщение от Соло

слушайте, что вам говорят те, кто тогда жил.

вот так, ioann999, слушай соло, не слушай родителей.

Сообщение от Соло

А одно другому разве противоречит? Если когда-то пришел зверек, разве это не значит, что пока его не было, всё было довольно неплохо?

если он пришел, разве это не значит, что что-то было плохо?