Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)

[I&F]

Сообщение от Talion56

Мне почему то кажется, что до рассмотрения именно этого вопроса в суде дело не дойдет. Все закончится исследованием порядка заключения этого договора.

так банк же сам признал действительность договора своим иском, судом действительность договора так же была установлена )))

[Consultant.2011]

Нет, дело до такого вопроса дойдет. Мы вот даже тут думаем, что юрист будет в процессе не банковский, а со стороны. За отдельную, так сказать, мотивацию.

[Talion56]

Сообщение от I&F

так банк же сам признал действительность договора своим иском, судом действительность договора так же была установлена )))

Преюдиция тут не прокатит. Всё будут исследовать с самого начала, в том числе процедуру заключения договора. И как себя поведет представитель Банка, какую правовую позицию озвучат - неизвестно. И не перейдет ли банк в нападение? Лично я продолжаю думать, что здесь имеются признаки злоупотребления доверием Банка. Нам здесь всех тонкостей не видно, а следователь всё через лупу рассмотрит. Как изготавливалось заявление-оферта? Была ли при изготовлении достигнута абсолютная схожесть? С каким сопроводительным письмом направлялось, был ли умысел ввести банк в заблуждение и т.п. и т.д. Я знаю как они могут из пальца дела высасывать. Особенно, если с учетом суммы иска Банк полицаям пробашляет.
Не надо было жадничать. Указал бы штраф 5-10 тысяч, возможно и прокатило бы под шумок. В Одессе 100 лет назад не зря поговорку придумали про жадность и фраера.

[Talion56]

Сообщение от Consultant.2011

Нет, дело до такого вопроса дойдет. Мы вот даже тут думаем, что юрист будет в процессе не банковский, а со стороны. За отдельную, так сказать, мотивацию.

При цене вопроса 24 млн. мотивация будет о...очень значительной.

[I&F]

Сообщение от Talion56

Преюдиция тут не прокатит. Всё будут исследовать с самого начала, в том числе процедуру заключения договора. И как себя поведет представитель Банка, какую правовую позицию озвучат - неизвестно. И не перейдет ли банк в нападение? Лично я продолжаю думать, что здесь имеются признаки злоупотребления доверием Банка. Нам здесь всех тонкостей не видно, а следователь всё через лупу рассмотрит. Как изготавливалось заявление-оферта? Была ли при изготовлении достигнута абсолютная схожесть? С каким сопроводительным письмом направлялось, был ли умысел ввести банк в заблуждение и т.п. и т.д. Я знаю как они могут из пальца дела высасывать. Особенно, если с учетом суммы иска Банк полицаям пробашляет.
Не надо было жадничать. Указал бы штраф 5-10 тысяч, возможно и прокатило бы под шумок. В Одессе 100 лет назад не зря поговорку придумали про жадность и фраера.

ну если исходить из риалий то в результате мотивации банком будут приняты нужные решения... а вот если обстрагироваться, то чем гражданин хуже банка рассылающего спамом эти конверты?
Взял из ведра со спамом договор (так сказать типовой из открытых источников), переработал (ну вот решил я помечтать, мол хочу всего и бесплатно) и предложил эти условия банку (рекламу которого видел на конверте из которого достал образец договора), а банк возьми и согласись!

Единственное мне кажется что сумму иска уменьшат до указаного здесь
2.9. При несогласии с п.п. 2.7 и 2.8 Банк может расторгнуть Договор в одностороннем порядке при выплате Компенсации Клиенту в размере 6 000 000 рублей (шести миллионов рублей)
потому как "банк ничего не менял, а вкралась техническая ошибка" и поэтому данные указаные в иске - были ошибочны...

[LeeHao]

Подпишусь, прям интересно чем дело закончится. Даже если на 6 лямов скосят всё равно нехилый куш.

[Consultant.2011]

Чтобы следователь исследовал "под лупой" документы, ему нужно возбудить у/д. А это нереально, так как присутствуют гражданско-правовые отношения. Так что 100% отказняк. Вспомните, что по заявлениям банков дела не возбуждают по 159, если заемщик ложные сведения сообщил. По крайней мере полгода назад еще не возбуждали. А вот преюдиция будет точно, так как 61 ГПК еще не отменили. Звонил паре судей из обл.суда, мнения также разделились. Одна считает, что это неустойка, вторая - что принятое на себя добровольное обязательство. Мозг кипит.

[Consultant.2011]

Кстати, Talion56, подскажите, как можно выяснить, передал ли банк информацию о клиенте в БКИ (за это тоже 3 млн.) В одно БКИ позвонили, нам дали инфу о том, какая компра есть, но кто именно слил, не сказали. Якобы об этом сведений не содержится.

[Talion56]

Сообщение от I&F

Взял из ведра со спамом договор (так сказать типовой из открытых источников), переработал (ну вот решил я помечтать, мол хочу всего и бесплатно) и предложил эти условия банку (рекламу которого видел на конверте из которого достал образец договора), а банк возьми и согласись!
...

Ну, да! Если при этом в сопроводительном письме указал, что-то, типа: "В ответ на ваше предложение делать оферту, сообщаю, что условия, изложенные в направленном мне бланке заявления меня не устраивают, поэтому направляю вам свой вариант оферты и свои условия по карте, обращаю ваше внимание, что интернет-адрес мною изменен". Вот тогда, следователю будет трудно "пришить" злоупотребление доверием и умысел ввести в заблуждение. А если бланк заявления был изготовлен с точностью до невозможности идентификации (с какой целью? с каким умыслом?) и при этом никакого сопроводительно-пояснительного письма (с каким умыслом?), да еще и условия изложены в заявлении явно абсурдные (ноль процентов, безлимитка, нет срока возврата, несоразмерные суммы штрафов), то тут у следствия могут возникнуть вопросы. И вот банк в Москве находит выходы на Генеральную прокуратуру. Оттуда пойдет сигнал в областную и далее - в районную! Партия сказала НАДО, комсомол ответил - Есть! Я даже представляю себе формулировки обвинительного заключения. Иванов пытался совершить хищение чужого имущества (денежных средств) путем обмана и злоупотребления доверием при следующих обстоятельствах... ... ... имея умысел на хищение чужого имущества... изготовил точную копию полученного им из Банка типового заявления, намереваясь таким образом ввести в заблуждение работников банка, заведомо намереваясь похитить у банка денежные средства в особо крупном размере путем обмана и злоупотребления доверием... ... и т.д. и т.п.

[Talion56]

Сообщение от Consultant.2011

Кстати, Talion56, подскажите, как можно выяснить, передал ли банк информацию о клиенте в БКИ (за это тоже 3 млн.) В одно БКИ позвонили, нам дали инфу о том, какая компра есть, но кто именно слил, не сказали. Якобы об этом сведений не содержится.

Заявите ходатайство в суде о судебном запросе.

[Talion56]

Сообщение от Consultant.2011

Чтобы следователь исследовал "под лупой" документы, ему нужно возбудить у/д. А это нереально, так как присутствуют гражданско-правовые отношения. Так что 100% отказняк. Вспомните, что по заявлениям банков дела не возбуждают по 159, если заемщик ложные сведения сообщил. По крайней мере полгода назад еще не возбуждали. .

Всё было бы так, если б не сумма 24 000 000. За такую сумму и возбудят и посадят.
При сообщени ложных сведений сейчас возбуждают полным ходом. Недавно даже частник от мирового судьи получили, что плохо эти сведения проверяем.

[I&F]

Сообщение от Talion56

Ну, да! Если при этом в сопроводительном письме указал, что-то, типа: "В ответ на ваше предложение делать оферту, сообщаю, что условия, изложенные в направленном мне бланке заявления меня не устраивают, поэтому направляю вам свой вариант оферты и свои условия по карте, обращаю ваше внимание, что интернет-адрес мною изменен". Вот тогда, следователю будет трудно "пришить" злоупотребление доверием и умысел ввести в заблуждение. А если бланк заявления был изготовлен с точностью до невозможности идентификации (с какой целью? с каким умыслом?) и при этом никакого сопроводительно-пояснительного письма (с каким умыслом?), да еще и условия изложены в заявлении явно абсурдные (ноль процентов, безлимитка, нет срока возврата, несоразмерные суммы штрафов), то тут у следствия могут возникнуть вопросы. И вот банк в Москве находит выходы на Генеральную прокуратуру. Оттуда пойдет сигнал в областную и далее - в районную! Партия сказала НАДО, комсомол ответил - Есть! Я даже представляю себе формулировки обвинительного заключения. Иванов пытался совершить хищение чужого имущества (денежных средств) путем обмана и злоупотребления доверием при следующих обстоятельствах... ... ... имея умысел на хищение чужого имущества... изготовил точную копию полученного им из Банка типового заявления, намереваясь таким образом ввести в заблуждение работников банка, заведомо намереваясь похитить у банка денежные средства в особо крупном размере путем обмана и злоупотребления доверием... ... и т.д. и т.п.

это административный вариант суровых реалий, а если отталкиваться только от юр норм?

[Talion56]

Сообщение от I&F

это административный вариант суровых реалий, а если отталкиваться только от юр норм?

Оглянитесь вокруг. В каой стране вы живете? Мне как-то один арбитражный судья, в ответ на мои попытки повернуть разговор в юридическое русло, ответил: "Да, поймите же! Меня в данный момент правовая сторона вопроса вообще не интересует".
ЗЫ. Вы обвинительное обвинение Ходорковского читали? Оно в Инете выложено.

[sshsecurity]

И Навальный выложил... а там не 24.. там всего 16 мультиков с копейками)))

[Consultant.2011]

С вами, господа, общаться трудно до невозможности. Заявление было послано и подписано в 2008 году. Суд признал договор действительным. Банк нигде даже не почесался. И никто не будет возбуждать у/д без оснований. Потому как говорил мой бывший шеф - старший советник юстиции (в ту пору, когда я работал в системе) каждая подпись - шаг к тюрьме. И ни один вменяемый прокурор согласия на возбуждение дела не даст. Потому как несмотря на то, в какой стране мы живем, без нужды (если нет политики и интересы власти не затронуты), никто тут ничего не сделает. Даже за деньги. А то, что человек готовился, сделал сайт, он даже не скрывает. Он направил заявление не в банк, а в фирму при банке. И вот та проверила сведения и направила в банк. И как объяснять работники фирмы и банка будут, что не читали что подписывали - детский лепет. Именно так говорят в судах Ваши, Talion56, юристы. Кстати, банк в дальнейшем сможет в порядке регресса с фирмы свои убытки поиметь. Может быть. Ха!

[Talion56]

Слепой сказал - посмотрим. У всех опыт разный. Я сам советник юстици. Если у вас получится буду радоваться вместе с вами, т.к. выше уже говорил - лохов надо учить. А если не получится (в чем уверен на 90%), обещаю - злорадствовать не буду.

[Consultant.2011]

Договорились. Хоть и меня как практика "терзают смутные сомненья". Чего я, кстати, тоже не скрываю.

[Sanim]

Меня, блин, в этой теме интересует откуда у автора будут деньги на пошлину при иске в 24 млн. руб.
Если он проиграет - платить-то ему...даже если сначала удовлетворят Ходатайство о том что бы не платить сразу..

[Talion56]

Сообщение от Sanim

Меня, блин, в этой теме интересует откуда у автора будут деньги на пошлину при иске в 24 млн. руб.
Если он проиграет - платить-то ему...даже если сначала удовлетворят Ходатайство о том что бы не платить сразу..

Тоже стеснялся спросить.
А еще, если банк заявит, что на момент принятия оферты в Интернете были другие условия, именно их - банковские, а потом, после конклюдентных действий, их кто то поменял. Как доказывать?

[Favor]

Сообщение от Talion56

Тоже стеснялся спросить.
А еще, если банк заявит, что на момент принятия оферты в Интернете были другие условия, именно их - банковские, а потом, после конклюдентных действий, их кто то поменял. Как доказывать?

простите набрёл случайно.. у меня суд с руским стандартом просто их юристы мне говорят что все их условия на сайте выложены и я должен самостоятельно их был изучать... могу я сказать что в момент заключения на сайте были другие условия, а потом они их поменяли когда я начал картой пользоваться? как РС будет даказывать что они на сайте условия не меняли?
А посабжу если цена вопроса в 24 ляма не ужели чел не найдёт 60 штук госпошлины?
и апять же насколько японял Consultant.2011 склоняет тему в нарушение защиты прав потребителей (к примеру не перевыпуск карты автоматом-уже как минимум нарушение прав потребителя) , а там Статья 333.36. НК РФЛьготы при обращении в суды общей юрисдикции, а также к мировым судьям:2. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются:
4) истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей;

[Sart]

Сообщение от Talion56

Тоже стеснялся спросить.
А еще, если банк заявит, что на момент принятия оферты в Интернете были другие условия, именно их - банковские, а потом, после конклюдентных действий, их кто то поменял. Как доказывать?

Changelog от хостера сайта. Интересно, а нотариально заверенный скриншот страниц сайта с полным текстом оферты датированный более ранним числом, чем конклюдентные действия, есть? Очень был бы пользительный документ.

[Talion56]

Сообщение от Favor

просто их юристы мне говорят что все их условия на сайте выложены и я должен самостоятельно их был изучать...

Favor, Не надо "ля-ля". Или вы что-то не понимаете! С условиями вы ознакомились, когда заявление на кредит писали и подписью своей заверили тот факт, что с условиями ознакомились, они вам полностью понятны, вы полностью с ними согласны и обязуетесь неукоснительно выполнять! ВСЕ БАНКИ ДЕЛАЮТ ТАК (или почти все). Но кроме того, эти условия еще и на сайте висят, чтобы вы их могли еще раз в любое удобное время прочитать, если брошюру потеряли, которую вам вручили в банке (или в магазине). И в этих условиях есть пункт, что Вы понимаете и согласны, что банк вправе в одностороннем порядке эти условия изменять, о чем уведомляет вас заказным письмом. Сейчас это одностороннее изменение не делается, т.к. вышли поправки в закон. А раньше (до поправок) это было законно.

[Talion56]

Сообщение от Favor

насколько японял Consultant.2011 склоняет тему в нарушение защиты прав потребителей

Нет, здесь другой предмет иска, защита прав потребителей, скорее всего не прокатит. А платить 60 штукарей... это как же надо быть уверенным в победе?

[sshsecurity]

А может сам Consultant.2011 или его фирма заплатит... А клиент будет спать спокойно

[Talion56]

Сообщение от sshsecurity

А может сам Consultant.2011 или его фирма заплатит... А клиент будет спать спокойно

Вы это серьезно?

[sshsecurity]

Скорее нет, чем да)

[Consultant.2011]

Talion56, мы тут долго спорили и пришли к мнению, что Вам нужно знать: такие заявления есть еще в двух банках. Только время еще не подошло. Интересно, в Вашем банке есть?

[sshsecurity]

Так это вы не раз такую схему провернули... ОПГ? =)

[Talion56]

Сообщение от Consultant.2011

Talion56, мы тут долго спорили и пришли к мнению, что Вам нужно знать: такие заявления есть еще в двух банках. Только время еще не подошло. Интересно, в Вашем банке есть?

Вы имеете ввиду рассылку по почте бланков заявлений-оферт? И их последующий прием без фотографирования морды-лица? Без удостоверния подлинности подписи заявителя? Нет, в моем банке такого подарка авантюристам не сделают. Хотя "косяки" ИМХО есть, но в другом направлении.

[Consultant.2011]

Это сейчас, когда научены. А в 2008?